dejf: ad recenze - rekl bych ze to je tak jak pise attim. ja na SBK nikdy nejel, takze netusim.
u seriovych motorek je podle me TLS divocejsi nez 999 ... ale prej je to tim, ze je 999 v serii zaskrcena a jen vyfuk + chip z ni dostane 150+koni a par dalsich "beznych" uprav ji dostane az na tech povestnych 170-190koni na kole

jinak me prijde divocejsi TLS nez TLR, ktere ma sice vetsi vykon, ale je i uhlazenejsi a ma vyssi hmotnost a geometrii ktera to chovani uklidnuje.

v tlumici myslim ta divokost neni, protoze ja mam klasickej tlumic a v porovnani s jinou TL nepoznam rozdil...

Attim> chapu. Zaroven ale rika, ze to letelo prave jenom u drzky jak 4V. Jde o to, cemu kdo rika jemnost. Vim, ze zavodaky sou spis on/off, ikdyz u motorek to muze bejt spis na skodu, nevim...

assassin> Ja si taky rikal, ze je divny, ze by ten tlumic byl takovy blato aby to bylo pri bezny svizny jizde na zmrzku znat. To sou vsechno okruhovy poznatky.
A s tim motorem - dycky sem si rikal, ze u zavodaku maj mechanici nejvetsi boj prave uklidnit tu silu motoru, aby se na tom dalo efektivne jezdit. Ale jak sem psal - asi sem tu "jemnost" pochopil jinak, nez autor minil...

e: jinak teda nechapu, jak mohlo TL v AMA celkem obstojne jezdit, kdyz pisou jak je to na motor slaby... A zbytek taky teda nehraje do karet. Velikost, ovladatelnost...

Naposledy editováno 17.12.2018 11:40:32

Taky si myslím, že to co Catcart popisuje jako beránka, bude určitě na míle daleko tomu co má v ruce Assassin nebo běžný TL smrtelníci a bude blíž spíš tomu co z toho provedl Jašek... viděl a slyšel jsem závodně poladěný 748mičky co točily 13,5trpm...volnoběh to neudrželo, do 5trpm to cukalo a prskalo a teprve kole 7trpm to začalo bez odmlouvání fungovat... použitelný pro závoděný prý od 10trpm a vejš...

freedom: jasek tam ale nic zvlastniho nema. ani Yosh ne a maji tam oba vetsi vykon nez mela podle toho clanku SBK :D

Mně to TeLe vyhovuje, žádná divočina to není, aspoň tím snižuju riziko, že se zrakvím, další moto bude s podobným výkonem, já jsem schopnej si koupit klidně ještě jednoho XTRA Raptora, jednoho bych nechal v origo a v druhým bych se šťoural

Naposledy editováno 17.12.2018 11:48:16

assassin> tak, ale asi na to maj nějaký odladěný mapy, ne? a ty s tím velkým motorem asi nebudou tak kultivovaný jako origo ...jsem myslel.

t_freedom píše: assassin> tak, ale asi na to maj nějaký odladěný mapy, ne? a ty s tím velkým motorem asi nebudou tak kultivovaný jako origo ...jsem myslel.

nemyslim si ze by tech 80ccm delalo takovej rozdil, aspon na silnici mi prijde ze mezi moji a jaskovo TLS je rozdil umernej tomu o kolik je on lehci nez ja...

a pod pojmem odladena mapa si ja naopak predstavuju neco co kultivovany je, kultivovanejsi nez original....

ja osobne jsem teda o takovehle "nepouzitelnosti" naladeneho motoru cetl jen tady v tematu a v souvislosti s DUC. jinak to bylo bezne naposledy tak mozna u dvoutaktu. jinak cokoliv co jsem videl upravene na zavody a naladene u nekoho kdo vi co dela, tak to bylo plynulejsi nez serie.
me dalo taky dost prace tele naladit tak aby jelo uplne hladce. tzn proti serii to moje kultivovanejsi urcite je.

assassin> … hele, odborník nejsem, u mě jsme plácli mapu a pak dolaďovali vzduchy a max trimovali dávku na CL.

Co jsem se kdy s někým co k tomu kdy čuchl bavil, tak mi říkal, že je spodek toho motoru v podstatě nezajímá a zaměřují se na střed(nebo vyšší střed) ...otáčky kam až např. můžeš rozumně spadnout při brždění do zatáčky a vejš ...snažej se to zhutnit, vytřískat nějakej krouťák nakrmením ( při zlepšění dýchání motoru) - což ve finále může mít nepěknej vliv třeba na přechod plynu atd. … tím že se měněj lehčí komponenty, nemá ten motor takovou dynamickou setrvačnost a volnoběh se pak pohybuje kolem 2-3trpm a veškerý případný neduhy(pocuky, přechody) se projevujou ještě víc...
To jsem slyšel, netvrdím to jako dogma

no a s těma rozdílama...tak Jašek tu psal, nebo někdo... že by měl mít na kole asi 130BHP ,, ne? což už by mělo znát...ale tyhle věci se poznají spíš při srovnání akcelerací ve vyšších rychlostech...

Naposledy editováno 17.12.2018 12:08:46

Ono spis bude specifikum tech upravenych duc, ze to odlehcej tolik aby to tocilo a pak to dole skoro nefunguje a na vykon 4valce se to stejne nedostane... Osobne mi moc nedochazi smysl zavodniho v2 co jde pouzivat nad 10tis ot

Tak jestli ste nedavno necetli rozhovor s Daviesem, kdyz mluvil o panigale a obecne o koncepci dvouvalu, kterej proste na 4V nestaci a musi jezdit pres zavit hodne. Rikal, ze malokde mel dvouval vyhodu - resp byl konkurence schopnej. Samozrejme se mluvilo i o velkym sypani penez do kawy. Tim ze nemaj GP bajk, tak si asi muzou dovolit pustit chlup. Ale panigale proste uz presypat nesla. Dostali se na limit ty koncepce a V4 wsbk letos (2019) vypada jako spaseni. Vsichni co na to sedli, tvrdej jakej je to posun uz po par metrech na dromu... Daleko snadejsi ovladani a celkove klidnejsi projev.

t_freedom píše: assassin> … hele, odborník nejsem, u mě jsme plácli mapu a pak dolaďovali vzduchy a max trimovali dávku na CL.

Co jsem se kdy s někým co k tomu kdy čuchl bavil, tak mi říkal, že je spodek toho motoru v podstatě nezajímá a zaměřují se na střed(nebo vyšší střed) ...otáčky kam až např. můžeš rozumně spadnout při brždění do zatáčky a vejš ...snažej se to zhutnit, vytřískat nějakej krouťák nakrmením ( při zlepšění dýchání motoru) - což ve finále může mít nepěknej vliv třeba na přechod plynu atd. … tím že se měněj lehčí komponenty, nemá ten motor takovou dynamickou setrvačnost a volnoběh se pak pohybuje kolem 2-3trpm a veškerý případný neduhy(pocuky, přechody) se projevujou ještě víc...
To jsem slyšel, netvrdím to jako dogma

no a s těma rozdílama...tak Jašek tu psal, nebo někdo... že by měl mít na kole asi 130BHP ,, ne? což už by mělo znát...ale tyhle věci se poznají spíš při srovnání akcelerací ve vyšších rychlostech...

No ja tu cetl, zes ho na motor stihal i s tim tvym starym SS takze mymu TL to jeho TL nemuze delat zasadni problem :)

Kazdopadne muj osobni nazor na tyhle upravy je takovej, ze maj zasadni vliv hlavne na penezenky majitelu a jejich sebevedomi.
Katalog rika 15ps vyfuk, dalsich 10ps chip atd atd a ve finale to jede skoro stejne jako serie :D

Srovnavali jsme to v letmem startu na strakonicke (dalnice v nemecku).. Tzn nekde na 130 zacatek a nekde kolem 240 me vlazne predjizdel - cisla podle meho budiku...

Ostatne se tu psalo ze s4rs s vyfukem a chipem je 150-160ps a na zaklade toho budem pristi rok zkouset porovnat s mym TL, ne? Osobne si nemyslim, ze rozdil bude takovej co by odpovidal rozdilu 125ps vs 150-160...

Mam teda slip on koncovky s tlumitkama (tzn +0), sportovni filtr a mapu homemade :D bohuzel teda nahradni motor, muj puvodni jel lip, ale ten jsem ja kokot zadrel :(

assassin píše: No ja tu cetl, zes ho na motor stihal i s tim tvym starym SS takze mymu TL to jeho TL nemuze delat zasadni problem :)

Kazdopadne muj osobni nazor na tyhle upravy je takovej, ze maj zasadni vliv hlavne na penezenky majitelu a jejich sebevedomi.
Katalog rika 15ps vyfuk, dalsich 10ps chip atd atd a ve finale to jede skoro stejne jako serie :D

Srovnavali jsme to v letmem startu na strakonicke (dalnice v nemecku).. Tzn nekde na 130 zacatek a nekde kolem 240 me vlazne predjizdel - cisla podle meho budiku...

To ladění je tak jednoduchý. Že jsem to napřed neřešil tady...

BlackSabbath píše: To ladění je tak jednoduchý. Že jsem to napřed neřešil tady...

No na jezdeni po silnici je smysl nula , ale to jsem ti rikal. To ze ti to dela radost je vec jina...

Ja si myslim, ze beznej smrtelnik v provozu ty zmeny nepozna a slysel jsem to i od lidi co wsbk ladi .. ostatne od jednoho takoveho na otazku "jak mam zakaznikovi naladit podvozek na silnici" byla odpoved "aby byl spokojenej" - na hranici trakce , kde se ty rozdily poznaji se nikdy nedostane a zbytek je jen o jeho pocitech, pokud mu to prijde mekke, pritvrdit a naopak... :D

Naposledy editováno 17.12.2018 12:41:55

assassin píše: No na jezdeni po silnici je smysl nula , ale to jsem ti rikal. To ze ti to dela radost je vec jina...

Ja si myslim, ze beznej smrtelnik v provozu ty zmeny nepozna a slysel jsem to i od lidi co wsbk ladi .. ostatne od jednoho takoveho na otazku "jak mam zakaznikovi naladit podvozek na silnicic" byla odpoved "aby byl spokojenej" - na hranici trakce , kde se ty rozdily poznaji se nikdy nedostane a zbytek je jen o jeho pocitech, pokud mu to prijde mekke, pritvrdit a naopak... :D

Nějaká změna jde poznat líp, nějaká hůř. Samozřejmě čím rychleji jedeš, tím se to projevuje víc. Třeba ten motor zrovna je poznat a to dost. Myslel jsem to spíše tak, že tady lítají desítky koní výměnou výfuků a prostě na tom špónování výkonu vůbec nic není...

a dyt jo, bud mas gauc, nebo prkno. Tzn. bud si koule jen tak pohupujes, nebo naklepavas. vic bych v tom nehledal:D Nastavit to tak akorat proste, jak rikal Cigy210. 3 kliky vepredu...nebo radsi ctyri...spis ctyri asi...

Tak cigy ladi motorky i lidem ze svetaku, ten dokaze poradit komukoliv

Nejsem žádnej podvozkovej mág, ale osobní zkušenost:
- MV 1090, naladěná fakt tvrdě. Ta motorka regulérně odskakovala, klidně i fakt o kus, normálně se mi to zdálo nebezpečný. Dlaší den její majitel přejel do protisměru jen proto, že vymetl tím tvrdým podvozkem díru a motka po odskočení už mířila někam úplně jinam
- KTM, jedu klasiku Duba-drom, ne nějak přes čáru, ale rychle, za někým s 1200R monstrem. Jedu za ním v závěsu, v zatáčkách vidím, jak to složí a jede jak po kolejích, žádný změny směru. Mě na KTM se zdá, že musím chvílema směr korigovat, abych zůstal v oblouku za ním
- KTM, okruh Most, jedu za někým na litru, bere za to ze zatáčky, protože mám koně, beru za to taky. Jemu motorka klekne na zadek a zrychluje. Mě začne zadek trochu pumpovat, k tomu se vrtí řidítka a i když na to mám koně, abych se ho udržel, tak radši o trošku zvolním...

Tím chci říct, podle mě to není prkno/gauč. Těch věcí je mnohem víc a podle mě i normální člověk na silnici pozná, že je něco blbě.

Naposledy editováno 17.12.2018 13:26:06

Attim> s tim prkno/gauc sem to myslel ironicky samozrejme.

assassin> twl, ty seš rypák ... ..tak moje popojetí s Jaškem na SSu, to bylo samože hodně nadsázka...ale neřekl bych, že by to bylo jinak než moje projížďky s Attimem a Špájou.,.. v zátáčkcáh se jakž takž držím a na rovině oni musí zvolnit. Jasný, že SSo nedokáže letět na plnej po rovině to co nový 150HP motorky.

Ohledně 998-999 jsem psal, že by se ty motory s full DP osazením měly dostat někam k 150HP na klice. A taky jsem psal, že já to tam nemám, protože mám malý svody bez katu - co je u mě podstatný, je změna chování motoru v nízkejch a středních otáčkách … jak co do chování a ochoty akcelerovat bez cuků a rázování, tak co do nárůstu Nm. Vršek vůbec nedokážu zhodnotit.

S tím projetím a zjištěním jak je S4RS vs. TeLe to myslím vážně a zajímá mě to... pozveme klidně i Strakáče a můžeme někde dát letmý starty, nebo pozávodit někde na letišti.

ohledně k tomu laděn ...ono asi není jedno ladění a každej od toho čeká něco jinýho… já chci hutnej střed a kultivovanost na spodku...někdo chce maximum na vrchu atd... myslím, že závodníci to budou mít zase jinde...
myslím že díky elektronice se dnes dát charakter motoru nastavit tak, že bys ho zadeklovanej dvakrát za sebou po přehrání SW ani nepoznal...

zmenit projev motorky nejak zasadne jde podle me jen tim programovanim otvírání sekundární klapky. Tzn proti stavu full open to jde jen skrtit.

Pokud ji motorka nema tak me nenapada jak naladit motorku elektronikou na silnější stred, nebo silnější vršek - mam nakou směs pro kterou je top vykon a to jako schvalne to naladim chudé nebo bohate?

Naposledy editováno 17.12.2018 14:24:41

t_freedom> na mě se vyserte, já mám +40 kilo handicap

assassin píše: zmenit projev motorky nejak zasadne jde podle me jen tim programovanim otvírání sekundární klapky. Tzn proti stavu full open to jde jen skrtit.

Pokud ji motorka nema tak me nenapada jak naladit motorku elektronikou na silnější stred, nebo silnější vršek - mam nakou směs pro kterou je top vykon a to jako schvalne to naladim chudé nebo bohate?

nemám nějak sílu se do toho tedy s tebou pouštět … většinou to končí tím, že jsem hrozně "chytrej" a "teoretik" aj... ale řeknu jen to co jsem zažil. Může to klidně být tím, že to Duckna dělá kvůli emisím, nebo prostě aby si lidi kupovali DP cinkrdlata, ale já na standardní mapu dal nejdřív koncovku na kat a nic neladil. Taky se nic moc nezměnilo. Pak jsem dal svody a nechal stále origo filtr. Občas u teplý motorky to střelilo v přechodu plynu, ohledně průběhu krouťáku už se dalo něco málo cejtit.

Později asi po 3 týdnech jsme uřízli airbox, dali KN, přehráli mapu a poladili vzduch. A zcela bez nadsázky to byl "novej motor" kdybych si dal vedle sebe originál S4RS a to co mám já, neveřil bys že je to ten samej motor. Toť vše...
Pro mě ta změna byla absolutně radikální... to co bylo dole po 4trpm ucukaný a nepoužitelný ...nedej bože abys vzal za plyn...to najednou šlo... po městě to jede za dva, tři na 2500rpm a když postupně přidáš plyn, rázuje to, ale neprotestuje. Mezi 4,5-6 bylo takový nepřesvědčivý pásmo otáček ...to zcela zmizelo a prostě to tahá jak bejk… vršek netuším...jen točí o 1000rpm výš (na silnici absolutně netočím...max 8-9, na dromu někdy omezovač zakokrhá)

Naposledy editováno 17.12.2018 14:50:34

strakon> vážíš 140 kg ?

Freedom: tak pokud je diskuze věcná a založena na faktech tak nemam problem.
Ono ty uz ale popisujes hw zmenu a nasledne sw přizpůsobeni, kdy původni sw nefungoval ok - kdyby se to zmerilo, nejspis by se zjistilo, ze je to nekde chudý.

Ale bez zmeny toho výfuku/sani těžko uděláš mapou dva rozdílné motory, pokud jedna z map nema byt založena na tom, ze je “spatne”.
Novy motorky co maji mapy se tak chovají, ale je to v tom, ze ty nejak tocis plynem, ale motorka klapku otvírá podle uvážení - tzn ty mas plnej, ale ve skutečnosti je tam max pul plynu atd...

assassin> no tak já se nepřu, protože původní mapa na S4RS byla více/méně neustále na hranici chudoby.
Proč to tak dělali ? Nevím...ale dělali. Takže bláhové doufání v to, že výrobce nastaví stroj "ideálně" není moc na místě.,.. pro mě třeba byla hrozná změna už jen to, že motor se najednou byl schopnej uchladit o 10°C v průměru víc... takže to asi mám bohatý...o tom žádná, ale za mě je lepší bohatý, než chudý … a rozdíl je při běžným používání litr.

Zajimavy. U TLS97 je zas v sérii moc bohatá :) ale jestli to jelo o 10c teplejší tak byla fakt chudá. Jasne, ze tam je nakej prostor pro doladění i bez výměny výfuku atd, ale neni nejak zásadní, ale i to zalezi kus od kusu.

Me devitky funguji dobre, rozhodne bych je nepopsal jako ty s4rs pred úpravou. A taky mam spis problem, ze to ukazuje nízké teploty nez vysoké - pres 70stupnu to moc neleze kdyz je chladněji.

assassin> no jenže moje mapa má asi někde s teplotou nějakou souvislost, protože to pod 75°C začne žrát jak Messerschmit … a i při jízdě cejtíš na plynu a vibraích, že mezi 85- 95°C (jakej je reál fakt nevím, ukazuje to budík) ten motor "přede " nejlíp

strakon píše: t_freedom> na mě se vyserte, já mám +40 kilo handicap

Zase budeš mít lepší trakci