globalmoto_kveten





Téma: Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku
 
21.3.2019 v 16:47
Hledal jsem všude a odpověď nenacházím. Když spáchám zločin, policie to šetří, obviní mě- ale o zločinu nakonec rozhodne soud. Tzn. teprve rozhodnutím soudu jsem skutečně spáchal zločin, do té doby jse m nevinen. Jak je to u přestupku. Jedu rychle, cajti mě zastaví a sdělí mi podezření ze spáchání přestupku. Pokud s tím souhlasím a podepíšu ten papír o přestupku a zaplatím pokutu- je to jasné přestupek se s definitivní platností stal. Ale když s tím nesouhlasím, vyplní se papíry a postoupí do správního řízení. V této fázi (podle mě) tedy existuje stále jen podezření ze spáchání přestupku a přestupkem se to může stát až rozhodnutím v tom správním řízení? Ptám se proto, že v různých dokumentech (viz výzva k uhrazení určené částky a nebo minimálně v návazných jednáních) se o přestupku vlastně hovoří jako o hotové prokázané věci. Víte někdo, v jakém okamžiku se z podezření na spáchání přestupku stává přestupek? Neskýtá tato nejasnost nějakou možnost obrany hlavně u přestupků (vlatně podezřeních na spáchání přestupku) zaznamenaných automatizovanými systémy?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 00:18 | Nahoru | #91

Krejza píše: kerut> Jo, to bude nejlepší, když se k tomu přestaneš vyjadřovat.

Moje otázka zněla úplně jinak. Ty nejsi schopen vystoupit ze své ulity běžného občana. Nemám ti to za zlé, to vůbec ne. Jen jsou pak vtipné kritizující kometáře.



No ono tohle fórum je civilně-amatérské. Takže věcný komentář profíka jistě může být prospěšný. Samozřejmě bych ocenil taky vyprávění konkrétních příběhů očima zasahujících orgánů - věřím, že i to by mě obohatilo. Nicméně věta "nejsi schopen vystoupit ze své ulity běžného občana" je totální masakr. Představa poliše, že všichni ostatní jsou myši, skrývající se před rameny dokonalých ochránců spravedlnosti, je dokladem pohrdání občanem a jeho právy... Ó, jak jste tolerantní, že nám to nemáte za zlé... a ještě je to vtipné ?!
A občany dělíme na běžné (póvl) a na extratřídu (fízly)?

Radim2> jestli myslíš, že hledám nějaký únik v konkrétním přestupku, tak jsi vedle. Téma je opravdu tak, jak je napsané. A mezi náma- ty jsi taky orgán?

(reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 00:47 | Nahoru | #92

Krejza píše: maco> Zavádějící otázka. Státní správa je de facto na stejné úrovni jako občan, prostě musí znát zákony jí se týkající. Když to vezmeš prakticky, stále tam pracují lidé, ne stroje.

Jestli je to po celém světě?
Netusím.
Ale stačí příběhy z Německa. Ty jsi věděl/nevěděl tohle nebo tamto? Haha, to je tvůj problém, tady máme takové zákony.
Osobně si myslím, že to je u nás v určitých ohledech ještě v pohodě, v jiných zase dost v prdeli.


Německo zrovna není případ hodný následování, to je spíš katastrofa,stačí jejich naivní azylové zákony. Mít tady soudy jako v USA a ne jako v Německu,tak by se státní správa asi posrala, tam aspoň dostane občan odškodnění nebo satisfakci, tady dostane hovno a může být rád.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 00:56 | Nahoru | #93
truk> coz o to, tu formulaci bych i pochopil, ono je to o uhlu pohledu... (trochu parafraze na tu opici v kleci.. ta si taky mysli ze je venku a v te kleci jsme my )
ale vrta me hlavou ta nezodpovezena otazka.. ja jsem fakt nezaregistroval ze by se na neco ptal, ty ano ?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 01:12 | Nahoru | #94
kerut> úhel pohledu- něco na tom je- ale proti povyšování cajtů na nějakou extratřídu resp proti zjevnému pohrdání lidmi, kteří nejsou schopni vystoupit z ulity "běžného občana" se prostě musím ozvat. To přirovnání úplně nesedí. Cajti totiž nejsou od běžných lidí bohužel odděleni plotem.

No jo ptal se:
"Příklad: Jako policajt dostaneš echo, že kousek od tebe došlo k závažnému TČ, třeba vraždě. Máš hrubý popis, oblečení, výšku (Nic víc obvykle nebývá). Na ulici potkáš člověka, který tomu popisu odpovídá. Takže ho ztotožníš. On Ti nepředloží doklady, nebude spolupracovat.
Co uděláš?"

To je zajímavý, jak mají cajti představu, že nějakou situaci musí prostě vyřešit. Že to je nějaké jejich poslání. A když není lepší řešení, budou třeba střílet a nebo srážet motorky autem. Jenom mi vrtá hlavou, proč je tolik případů nevyřešenejch. Asi nemají ve výzbroji zbraně hromadnýho ničení.

(reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 02:36 | Nahoru | #95

truk píše: kerut> úhel pohledu- něco na tom je- ale proti povyšování cajtů na nějakou extratřídu resp proti zjevnému pohrdání lidmi, kteří nejsou schopni vystoupit z ulity "běžného občana" se prostě musím ozvat. To přirovnání úplně nesedí. Cajti totiž nejsou od běžných lidí bohužel odděleni plotem.

To je zajímavý, jak mají cajti představu, že nějakou situaci musí prostě vyřešit. Že to je nějaké jejich poslání. A když není lepší řešení, budou třeba střílet a nebo srážet motorky autem. Jenom mi vrtá hlavou, proč je tolik případů nevyřešenejch. Asi nemají ve výzbroji zbraně hromadnýho ničení.



Ne, policajti nejsou odděleni plotem, oni jsou v takovýchto případech odděleni povinností konat, náplní práce, chceš-li. Je to něco, k čemu se výběrem práce zavázali, aby to nemuseli dělat ostatní občané. Proto jsem ten příklad uvedl.
Kerut nejenom, že nezaregistroval otázku, odpověděl na ni tak, co by udělal on sám. Absolutně tak nevidí, že jsou lidé, kteří se budou chovat velmi rozdílně od jeho vlastního chování. Lidé, se kterými se policajti musí bavit a řešit s nimi situace, které by jako občané neřešili nebo řešit nemuseli.
Podobně jsou na tom další profese - hasiči, záchranáři, doktoři, učitelé, profesionální řidiči, atd.
Není to tedy ani omylem o pohrdání. Jako člověk, co si tohle nezažil, nemáš absolutní představu o tom, jak to funguje. Cítíš ale právo to komentovat.
Je to stejné, jako bych komentoval, jak se má vařit v restauracích, co mají dělat kuchaři, číšníci a další zaměstnanci a zaměstanavatelé jenom na podkladu, že si sám doma taky uvařím.

BTW Radim2 napsal, že u firmy nedělá, a ty se ho hned v dalším příspěvku zeptáš, zda tam dělá. A s tímto chceš, abych bral vážně něco, co napíšeš?

1 reakcí na tento příspěvek Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 03:42 | Nahoru | #96
Krejza> aha, tohle..

Příklad: Jako policajt dostaneš echo, že kousek od tebe došlo k závažnému TČ, třeba vraždě. Máš hrubý popis, oblečení, výšku (Nic víc obvykle nebývá). Na ulici potkáš člověka, který tomu popisu odpovídá. Takže ho ztotožníš. On Ti nepředloží doklady, nebude spolupracovat.
Co uděláš?



..no sice jsem to komentoval tim, ze nehodlam "nespolupracovat", ba dokonce ani odejit nahlasit kradene doklady jako Číkus nicméně pro klid duše, ODPOVĚĎ - tak nejspis bych ho zadržel, kdyz odpovida popisu.. to je logické

nicméně rovnou se taky na oplatku zeptám:
Jako policajt dostaneš echo, že kousek od tebe došlo k závažnému TČ, třeba vraždě. Máš hrubý popis, oblečení, výšku (Nic víc obvykle nebývá). Na ulici potkáš člověka, který tomu popisu odpovídá. Takže ho ztotožníš.
a pozor, zde zmena - On ti predlozi OP, RP, karticku pojistovny, rodny list a ja nevim klidne i vypis z bankovniho uctu...
Budes pak postupovat nejak jinak nez v predchozim pripade ? Jako si reknes "ukazal mi obcanku, ten je urcite nevinej" tak mu ji vratis se slovy "Dekuju pane, prosim, bezte,.. nashledanou a hezkej den" ??


PS vim ze je to k dane problematice dost debilni priklad, ale ja ho nevymyslel

Naposledy editováno 25.03.2019 03:59:02

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 11:18 | Nahoru | #97
kerut> zadržení je konkrétní osoby podle TŘ. V tomto případě můžeš předvést nebo zajistit. To jen, ať máme správně odporné termity

Naopak jsem rád, že jsi mě předběhl a druhou otázku napsal sám.
Abych ti odpověděl zase já. Teoreticky může klidně dojít k tomu, že dotyčného necháš jít. Pokud od dotyčného zjistíš všechny potřebné informace a nemáš jediný důkaz, že je pachatelem, tak nemáš právo ho omezit na svobodě. Pokud máš podezření, že by to mohl být on, můžeš ho předvést na podání vysvětlení.
Když tam bude široko daleko sám, má to jinou váhu, než když bude jedním z davu.
Když bude neklidný, nebude mít ochotu spolupracovat, bude chtít odejít či odjet, budeš se k němu chovat jinak než ke člověku, který bude spolupracovat.
Další roli hrajou předchozí delikty. Jinak se budeš chovat k člověku, který je úplně čistý, oproti tomu člověk, který v tomto případě měl v minulosti násilný TČ, přestupky v občanském soužití atd., pro tebe bude více zájmový.

Když tedy člověk z tvého příkladu bude absolutně spolupracovat, řekne ti vše potřebné, na jakém základě ho předvedeš, zajistíš? V případě, že ho tedy vezmeš na služebnu, co tam s ním budeš dělat? Jak dlouho ho tam smíš držet? Co uděláš, až uplyne zákonná lhůta pro takové omezení osobní svobody?

A teď to posunu ještě kousek dál. Dotyčný nebude spolupracovat, bude nepříjemný se snahou ti práci ztížit (z diskuze si můžeme dosadit třeba Číkuse). Ty ho předvedeš a budeš se s ním určitou dobu vybavovat. Nakonec zjistíš, že je pro tebe nezajímavý, protože má akorát averzi k policii a bere ti tak čas řešit důležitější věci. Pak je o hlídku na ulici méně a skutečný pachatel tak má snazší možnost zmizet.

Kdo je potom tedy ten debil? Policajt, který dělá svoji práci?

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 11:30 | Nahoru | #98

Krejza píše: kerut> Jo, to bude nejlepší, když se k tomu přestaneš vyjadřovat.

Moje otázka zněla úplně jinak. Ty nejsi schopen vystoupit ze své ulity běžného občana. Nemám ti to za zlé, to vůbec ne. Jen jsou pak vtipné kritizující kometáře.

To, ze on nedokaze vystoupit ze sve ulity bezneho obcana je sice smutne, nicmene to, ze ty nedokazes vystoupit ze sve ulity fizla je podstatne smutnejsi. Protoze bys to mel byt prave ty, kdo ma vetsi pravni povedomi nez my ostatni. Zatim to moc nepredvadis.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 12:23 | Nahoru | #99
Medved> Hele a jak moc znáš Krejzu osobně že jsi přišel na tenhle závěr ?
Všechny věci se tady řeší z pohledu psaného slova tzn otázka ulit je dost diskutabilní v reálném stavu ....krom toho ten boj určitých jedinců ve smyslu já/my proti fízlům je leckdy dost omezený ....

(reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 13:35 | Nahoru | #100
Medved> tak se předveď, zatím toho z tebe moc nevypadlo.
Píšu sem schválně bez doslovných citací jednotlivých zákonů, přestože několik doslovných vyjádření jsem použil.
Důvodem je přiblížení této práce z praktické stránky. Vy se tady bijete v hruď, jak pěkně umíte citovat a číst zákony. Teoreticky jste v tomto dokonalí.
Nicméně použití v praxi má určitá úskalí, na která všechny zákony prostě myslet nemohou. Některé zákony mají dokonce určitá vyjádření/pravidla, která jsou kolikrát v rozporu.
A teď si poraď, tím spíše v časově omezené době.

Nic není černobílé, spíše jde o rozdílné odstíny šedi. Z toho potom někdo s jeho černobílým bojem vyčuhuje dost jasně/omezeně.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 15:52 | Nahoru | #101
Krejza> jako rozepsal jsi se hezky, ale vysvetli mi prosim jako beznemu obcanu ve sve ulite, jakou zasadni roly vtom zavaznem TČ potom hraje jestli jim ukazu obanku, nebo nahlasim udaje verbalne ?

Naposledy editováno 25.03.2019 15:54:06

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

25.3.2019 v 18:44 | Nahoru | #102
kerut> je to marný

Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 01:53 | Nahoru | #103
...taky si rikam

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 08:50 | Nahoru | #104

Gahan37 píše: Medved> Hele a jak moc znáš Krejzu osobně že jsi přišel na tenhle závěr ?
Všechny věci se tady řeší z pohledu psaného slova tzn otázka ulit je dost diskutabilní v reálném stavu ....krom toho ten boj určitých jedinců ve smyslu já/my proti fízlům je leckdy dost omezený ....

jak moc osobne myslis, ze on zna keruta, nebo komu to psal? Ze zacatku jsem se do toho nemotal, protoze psal na fizla az podezrele nefizlovsky, ale jak zacal ztracet pudu pod nohama zfizlovatel celkem fest .

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 08:57 | Nahoru | #105

Krejza píše: kerut> je to marný


uvedu priklad, ukradli mi kolo, jelikoz bylo netypicky vyraznou barvou tak jsem to nahlasil nejen polisum ale i kamaradum, cca po tydnu mi kamarad volal, ze kolo videl jak ho chlapik vede do baraku. Pres proskleny dvere toho domu bylo videt. Tak si rikam no zkusim horkou linku. Prijel parecek ala co nas otravujete. Sepsali si to na papir ne prilis odlisny od papiru od svaciny. odjeli. Na otazku proc neco nedelaji kdyz ja to kolo pres ty dvere vidim mi rekli ze nic delat nemuzou.
nikdy vic se mi ta slavna vysetrovaci dvojka neozvala. kolo jsem cca po dalsim tydnu ziskal zpet nasilim.
priklad dve. vykradli mi dum, ukradli vsechno motorove naradi. dve sekacky. tri krovinorezy, dva vyzinace.... no proste plna dodavka. Popsal jsem vysetrovaci dvojce vse, vcetne vyrobnich cisel, uprav a poskozeni. jelikoz jsem mel doklady a s naradim jsem casto delal, znal jsem to jak svy boty. rekli mi ze v oblasti radi nejakej gang co krade zahradni techniku. nikdy vic se mi vysetrovaci komando neozvalo.

jakej myslis ze mam v soucastnosti pristup k opicajtum?
(Zdravim a pozdravuji Cikuse)

preju hezky den

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 09:06 | Nahoru | #106
husq701> jezis, a co bys chtel aby delali vic? Vzdyt toho maji moc! A je jich malo, jenom 40000 - to je jeden na 250 lidi, to se proste neda stihat. Musi vsechny pokutovat za vymyslene prestupky a to je nejaka fuska. A kdyz maji chvilku zaslouzeneho odpocinku, tak si musi privydelavat tim, ze kradou, loupej a vrazdej. Protoze maji malo penez.
A ti, kteri jsou moc tupi jak na to pokutovani, tak na to kradeni, loupeni a vrazdeni pisou hovadiny v diskusnich forech., To da jednomu taky pekne zabrat.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 10:09 | Nahoru | #107
Medved> Můj laicky názor, a to nemá co dělat s tím že znám oba, Keruta opravdu jen z rychlého setkání ohledně motorky...Krejzu už pár let je, že tyhle “fízlovský” reakce mají lidi buď se špatnou zkušenosti z policii( kterou mam osobně také a nedělám z toho celoživotní názor na práci policie) nebo lidi kteří mají “kliku” že potíže nebo neshody s policii přitahují a vyžívají se v tom. Jezdím 25 let autem, 8 na motorce , když mně zastaví policie za rychlou jízdu vždy se to vyřešilo bez pokuty, nechodí pokuty z radaru, atd, nic....ročně najedu cca 25-30t km...na případné řešení problému mam svého právníka ....
E: plus jsou tady lidi co si x let vytváří “auru” bojovníků s policejní zvůlí a někdo by jim tu “hračku “ chtěl poškodit....asi tak

Naposledy editováno 26.03.2019 10:20:24

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 10:41 | Nahoru | #108

Gahan37 píše: když mně zastaví policie za rychlou jízdu vždy se to vyřešilo bez pokuty


Jak vypadá takové zastavení policií za rychlou jízdu, které se obejde bez pokuty? Možná zapomínám na nějakou další variantu, ale když vynechám nepravděpodobné varianty (třeba uplatnění krajní nouze), pak mi vychází, že:

a) Fízlové neměli o překročení rychlosti žádný důkaz a tak si překročení vymysleli (třeba jako tenhle zmrd).

b) Fízlové z nějakého důvodu neřešili přestupek, čímž porušili zákon.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 11:14 | Nahoru | #109

Gahan37 píše: Medved> Můj laicky názor, a to nemá co dělat s tím že znám oba, Keruta opravdu jen z rychlého setkání ohledně motorky...Krejzu už pár let je, že tyhle “fízlovský” reakce mají lidi buď se špatnou zkušenosti z policii( kterou mam osobně také a nedělám z toho celoživotní názor na práci policie) nebo lidi kteří mají “kliku” že potíže nebo neshody s policii přitahují a vyžívají se v tom. Jezdím 25 let autem, 8 na motorce , když mně zastaví policie za rychlou jízdu vždy se to vyřešilo bez pokuty, nechodí pokuty z radaru, atd, nic....ročně najedu cca 25-30t km...na případné řešení problému mam svého právníka ....
E: plus jsou tady lidi co si x let vytváří “auru” bojovníků s policejní zvůlí a někdo by jim tu “hračku “ chtěl poškodit....asi tak



Hele, me treba prijde naprosto chory, ze Krejza argumentuje tim jeho zavaznym trestnym cinem a automaticky ocekava nesoucinnost pri bezne kontrole. Mrkni na statistiku, kolik je rocne spachano zavazne trestne cinnosti a vydel si to 40 tisici policajtama a pak to jeste vztahni na celkovy pocet resenych (vcetne poodle me naprosto protipravnich bezduvodnych kontrol dokladu). Vyjde Ti ze drtiva vetsina policajtu valnou vetsinu svyho zivota stravi obtezovanim beznych obcanu a jen minorita jednou za zivot resi neco, co je skutecne treba. Ja nepatrim k tem, co tvrdi, ze policie neni potreba. Ale urcite by policajt nemel zastavit auto, nebo chodce bezduvodne a rutinne kontrolovat doklady. To je chovani Gestapa a a nasledne VB. Bohuzel soucasna policie stale stoji na spouste byvalych prislusniku VB a jejich chovani se otiskuje v te jejich uzavrene socialni bubline na mlady. A krejza se vcelklu spolehlive svyma reakcema zaradil ke stare garniture.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 11:19 | Nahoru | #110

Medved píše: A ti, kteri jsou moc tupi jak na to pokutovani, tak na to kradeni, loupeni a vrazdeni pisou hovadiny v diskusnich forech., To da jednomu taky pekne zabrat.




DrDNA>no prave, ten priklad je samozrejme zvolenej naprosto idiotsky, ..ono uz tvrzeni ze musim mit u sebe karticku s moji fotkou me rozesmalo.. holt nekteri lide delji veci ne proto ze je to logicke, nebo ze to reflektuje napr.prirodni zakony, ale proto ze se to tak proste dela, a o tom co se tak nebo jinak dela se uz nepremysli ...asi tezko zde ocekavat mozkove mysleni, nebo dokonce logiku...

Naposledy editováno 26.03.2019 11:23:12

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 12:44 | Nahoru | #111
Číkus> A) ne
B) ne
Došlo k pochybení z jejich strany tzn se vše vyřešilo velice jednoduše a za 5 minut jsem odjížděl . Můj velice drahy čas občana nebyl nijak zbytečně protahován.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 12:45 | Nahoru | #112
kerut> Zkus si to přečíst znovu. NIkde nepíšu, že musíš mít kartičku se svoji fotkou. Stačilo by číst a nedomýšlet si k tomu čtení to, co chceš v textu vidět.

Ale pokud se policajtovi nebudeš z nějakého důvodu líbit (a tím teď nemyslím, že to bude zrovna debil, co si léčí komplexy), tak má právo tě předvést už jen kvůli taková prkotině. Jméno a datum narození se dá naučit, obličej/fotka už dává vetší jistotu.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:02 | Nahoru | #113
DrDNA01> Choré, hm. Kolik máš zkušeností z této práce?

Příklad jsem mohl uvést úplně stejně u přestupku. Když pominu nářky určitých lidí, že zrovna oni jsou naprosto normální a policajti je obtěžují bezdůvodně, tak policajti se většinu času tahají s tím horším, co ve společnosti je. To znamená určité vzorce chování. Po čase se naučí s takovými lidmi a chováním pracovat. Takže očekávání, že takové lidi potkají, je dost vysoké.
Když se pak občan chová jako kokot, brání už jenom při ztotožnění, policajt si ho tak snáze přiřadí do určité skupiny a podlo toho se k němu bude chovat. Jak se do lesa volá,...
Odpověz si na otázku, kdo si to tedy dělá sám?
Příklad byl přesně na tohle chování, TČ nebo přestupek v tom nehraje roli. Jen jsem chtěl u příkladu s vyšší společenskou nebezpečností ukázat, jak takoví kokoti zbytečně maří čas, který by tak policajt mohl využít jinak.
Takže vůbec ne stará garnitura, ale jenom reakce na chování všech lidí ve společnosti.

JInak přiklad jasně ukázal, kdo z vás má alespoň trochu ponětí, jak taková práce skutečně vypadá.

Edit: Nebo byste snad chtěli policajty jako z Demolition Mana?

Naposledy editováno 26.03.2019 13:15:23

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:08 | Nahoru | #114
Gahan37> Dozvíme se o jaké pochybení se jednalo?

Takže Tobě připadá, že je v pořádku, že Tě 5 minut zdrželi kvůli jejich pochybení?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:19 | Nahoru | #115

Krejza píše: DrDNA01> Choré, hm. Kolik máš zkušeností z této práce?

Příklad jsem mohl uvést úplně stejně u přestupku. Když pominu nářky určitých lidí, že zrovna oni jsou naprosto normální a policajti je obtěžují bezdůvodně, tak policajti se většinu času tahají s tím horším, co ve společnosti je . To znamená určité vzorce chování. Po čase se naučí s takovými lidmi a chováním pracovat. Takže očekávání, že takové lidi potkají, je dost vysoké.
Když se pak občan chová jako kokot, brání už jenom při ztotožnění, policajt si ho tak snáze přiřadí do určité skupiny a podlo toho se k němu bude chovat. Jak se do lesa volá,...
Odpověz si na otázku, kdo si to tedy dělá sám?
Příklad byl přesně na tohle chování, TČ nebo přestupek v tom nehraje roli. Jen jsem chtěl u příkladu s vyšší společenskou nebezpečností ukázat, jak takoví kokoti zbytečně maří čas, který by tak policajt mohl využít jinak.
Takže vůbec ne stará garnitura, ale jenom reakce na chování všech lidí ve společnosti.

JInak přiklad jasně ukázal, kdo z vás má alespoň trochu ponětí, jak taková práce skutečně vypadá.



V tomto jsi podle mě uhodil hřebíček na hlavičku. A z vlastní zkušenosti to i slušné kluky časem přiohne tak, že i s běžnými občany automaticky mluví jako s potenciálními šmejdy. Oni si to prostě sami neuvědomují, ale většiny běžných lidí se takové jednání dotkne. A to nepočítám trotly, co si v uniformě honí ego na běžné občany, ale s těmi se naštěstí skoro nestýkám

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:23 | Nahoru | #116
Krejza> ale predvest me preci muze - kdyz se mu neco nebude zdat - i s tou obcankou, to je irelevantni.. jako ja se nesnazim te nejak pretlacit argumenty, ani dehonestovat tve zkusenosti, ale od zacatku ti vysvetluju, ze ztotoznit osobu je mozne i bez prukazu, a ze naopak pritomnost prukazu jeste apriori neznamena ze jsi ztotoznitelny (jak bude napr. ten pochuzkar bez techniky, pocitae, telefonu,.. zjistovat zda nejde o padelek, ze?).. hele to bychom mohli diskutovat dalsich sedm stran, nech to byt..

Naposledy editováno 26.03.2019 13:23:57

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:32 | Nahoru | #117

Krejza píše: kerut> zadržení je konkrétní osoby podle TŘ. V tomto případě můžeš předvést nebo zajistit. To jen, ať máme správně odporné termity

Naopak jsem rád, že jsi mě předběhl a druhou otázku napsal sám.
Abych ti odpověděl zase já. Teoreticky může klidně dojít k tomu, že dotyčného necháš jít. Pokud od dotyčného zjistíš všechny potřebné informace a nemáš jediný důkaz, že je pachatelem, tak nemáš právo ho omezit na svobodě. Pokud máš podezření, že by to mohl být on, můžeš ho předvést na podání vysvětlení.
Když tam bude široko daleko sám, má to jinou váhu, než když bude jedním z davu.
Když bude neklidný, nebude mít ochotu spolupracovat, bude chtít odejít či odjet, budeš se k němu chovat jinak než ke člověku, který bude spolupracovat.
Další roli hrajou předchozí delikty. Jinak se budeš chovat k člověku, který je úplně čistý, oproti tomu člověk, který v tomto případě měl v minulosti násilný TČ, přestupky v občanském soužití atd., pro tebe bude více zájmový.

Když tedy člověk z tvého příkladu bude absolutně spolupracovat, řekne ti vše potřebné, na jakém základě ho předvedeš, zajistíš? V případě, že ho tedy vezmeš na služebnu, co tam s ním budeš dělat? Jak dlouho ho tam smíš držet? Co uděláš, až uplyne zákonná lhůta pro takové omezení osobní svobody?

A teď to posunu ještě kousek dál. Dotyčný nebude spolupracovat, bude nepříjemný se snahou ti práci ztížit (z diskuze si můžeme dosadit třeba Číkuse). Ty ho předvedeš a budeš se s ním určitou dobu vybavovat. Nakonec zjistíš, že je pro tebe nezajímavý, protože má akorát averzi k policii a bere ti tak čas řešit důležitější věci. Pak je o hlídku na ulici méně a skutečný pachatel tak má snazší možnost zmizet.

Kdo je potom tedy ten debil? Policajt, který dělá svoji práci?



Argumentuješ rozumně, ale ze špatnýho konce. To jak s policií někdo chce nebo nechce spolupracovat je dáno obrazem, který si policie sama utváří. Pokud člověk zažil jen a pouze přístup, kdy jej příslušník oslovuje jen když ho chce připravit o peníze a/nebo čas, leckdy v dost morálně (rozslišovat prosím legálně vs morálně) pochybných případech a nikdy mu reálně nepomohl když jej náhodou potřeboval, nemůže se policajt divit, že se najdou jedicni, co jsou vůči němu předpojatí a zaškatulkovali si ho automaticky jako nepřítele, stejně jako píšeš jak policajti odhadují a škatulkujou lidi.
Dokud bude fízl nesmyslně prudit, rejžovat za 54 na 50 v noci, nejlíp v civil káře a v teplákách, schovávat se v křoví a v tajnejch autobusech, neustále stavět na odiv jaký hračky (tajný káry) si za tvoje peníze nakupuje a přitom bohapustě srát na tvoje banální vykrádačky sklepů a bytů, případy kdy mentálně retardovanej soused na tebe vytáhne sekeru nebo najíždí do lidí autem, jeho kredit mezi běžnýma lidma se nezlepší a nic než averzi nebo podlézavost očekávat nemůže. Respekt si strachem nezískáš, ten si získáš jen tak, že budeš především užitečný. Jasný, je to jen špička ledovce, ale narozdíl od ledovce je to co je pod vodou zrovna ta část, kterou vidíme nejčastěji.

(reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:36 | Nahoru | #118
Krejza> Jj, já na tuto argumentaci už delší dobu myslím. Samozřejmě že každého ovlivní prostředí, ve kterém se pohybuje. Když bude cajt řešit věčně fetky a agresivní ožralce, asi je jasný, že třeba tu verbální úroveň tomu přizpůsobí. Taky musí být frustrující, že spousta problémů v praxi nemá řešení resp. že se tytéž problémy stále se stejnými lidmi vrací. Ale na druhou stranu to vůbec neznamená, že by měly pro cajty platit nějaké změkčené zákony. Cajt má být profík a minimálně ve všech úkonech, které provádí a které s jeho prací souvisí by se měl orientovat i z hlediska zákonů (na rozdíl od občana, kterého sice neznalost zákona neomlouvá, ale většinou má svou profesi úplně jinou). A proto nelze omlouvat různá pochybení cajtů- nikdo ho nenutil cajtem být. A protože cajti mají velké pravomoci, měli by být ostatním občanům vzorem v dodržování zákona i v chování. A dokud policie na tomto poli nezapracuje, její prestiž bude nadále klesat...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:40 | Nahoru | #119
kerut> A já se ti celou dobu snažím vysvětlit, že s tou kartičkou s fotkou máš mnohem větší pravděpodobnost, že si tě nepředvede za účelem zjištění totožnosti. Ano, máš pravdu, je možné ztotožnit bez průkazu, když je přístup do databáze. Bez toho by mi jméno a rč zřejmě nestačilo.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Přestupek vs podezření ze spáchání přestupku

26.3.2019 v 13:47 | Nahoru | #120

Číkus píše: Gahan37> Dozvíme se o jaké pochybení se jednalo?

Takže Tobě připadá, že je v pořádku, že Tě 5 minut zdrželi kvůli jejich pochybení?


Samozřejmě že zastavení na 5 minut bylo zcela v pořádku ta drobnost pro kterou se věc obrátila v můj prospěch se projevila prave během těch 5 minut.....
E: letěl jsem přes 130 na 80....to ze mne zastavilo bylo zcela v pořádku až na malou drobnost která vyplynula ze situace. Když Ti začnu vypisovat co bude to akorát voda na Tvůj exhibicionismus kdy se možná i dozvím ze jsem mohl pokračovat bez zastavení....

Naposledy editováno 26.03.2019 13:53:58
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist