Raptor.1 píše: Ve světle toho, co píšeš dává docela dobrej smysl, že Jawa se výstav nezúčastňuje, ale "nastrčí" za sebe dealera či prodejce. Víš, jaká hodnocení své práce by si tam museli vyslechnout? Takhle tam prodejce jen odříkává naučené fráze a když jde do tuhého, jen pokrčí rameny a řekne: "To musíte na Jawu, tohle já nevyřeším".

A to zrovna není pravda...

... já jsem zašel v pátek do Holešovic a celý den tam po stánku Mototechnika běhal i p. Kraft, tedy zástupce Jawy. Měl stylové tričko a opravdu se plně věnoval všem zákazníkům a jistě si toho také mnoho vyslechl.

Těžko říci, proč Jawa prezentuje hned ve spolupráci se svým distributorem (letáky rozdávali s kontaktem do Týnce a nikoli na distributora), nicméně není pravda, že by Jawa za sebe někoho nastrkovala, neboť tam má svého člověka v aktivním kontaktu se zákazníky a podle jeho slov tam bude po celý veletrh, tedy až do dnešního večera. Kdo již někdy takto něco vystavoval, tak má tušení, jaká je to fuška, zvláště když mu tam dost lidí chodí "nadávat". Jako k osobě k němu mam tedy respekt, že to zvládne.

Sofía> OK, díky za upřesnění. Bod pro p. Krafta, pro Jawu ne. Český výrobce motocyklů, sídlící pár km od Prahy by se ale měl prezentovat jinak, než vysláním jednoho člověka, nemyslíš?
Nehledě na to, že účast na výstavách ignoroval již loni i v minulých letech... Pak bych také polemizoval s výrazem zákazníci - těch současná Jawa v ČR věru mnoho nemá. Snad návštěvníci, v lepším případě zvědavci...

Edit: teď jsem si uvědomil - píšeš do Holešovic, ale měl jsem za to, že Jawa představuje ty své "novinky" v Letňanech, nebo se pletu?

Naposledy editováno 05.03.2017 11:53:19

Ta JAWA 350 OHC se bude prodávat i kdyby ji v tom Práglu vůbec nevystavovali.

Jak jsem již mnohokrát psal JAWA a KSČ jsou věčné...

sekáčmagor> Pochybuju, že více než pár desítek kusů za rok na českém trhu. V zahraničí asi nic, tam čínajawa nikoho zajímat nebude. Čili to fabriku do černejch čísel asi nezvedne. Podobnej pokus už tady byl před lety: Motoscoot "převlékl" moped Betka do retropodoby starého pionýra. Nutno říct, že si dali s designem více práce, než Jawa s 350 OHC. Kolik se jich prodalo a kolik jich je vidět v provozu? Zanedbatelnej počet.

Nevím, jestli ty dva relikty minulosti jsou věčné. Bohužel je smutnej fakt, že již oba nezmizely v propadlišti dějin.

U nás se jich prodá minimálně 100kusů ročně a v Rusku a v Jižní Americe půjdou na dračku. Když to bude pro začátek 5000 ks ročně tak to bude dobré,ne?

Raptor.1> To jezajímavé,jsme stejně staří a máme úplně rozdílný názor a věc.To bude asi ten rozdíl mezi Práglem a dálným východem.

sekáčmagor> tenhle shineray400 si loni v itálli koupilo 250lidí. A to je 10x větší trh. Když to bude v čr 50ks ročně bude to úspěch. V okolí nemá jawa síť dealerů a na jiné kontinenty jim to shineray nedodá.

Raptor.1> to už jsem četl vícekrát, že new pionýr neměl úspěch. Ale co vidim přibližně řádově do registru vozidel v čr, tak tu jezdí minimálně 500ks (víc než třeba úspěšné mt-07) a k tomu betka víc než 6tisíc (těžko sčítat, motoscoot udává 13tks). A stejně jsem dlouho betku na silnici nepotkal.

Naposledy editováno 05.03.2017 13:23:48

bledemon> Jenže Shineray není pro Italy zdaleka to co Jawa pro Čechy Tady na fóru 99%lidí blije kraviny o Jawě a o kvalitě a přitom mají hajzl na chodbě... Tu Jawu si koupí i spousta lidí kteří "naštěstí"nemají ponětí že existuje nějaké fórum.Tak třeba,koupí si to můj táta,jeho dva bratři,dva bratři od mámy,pět bratranců,dvě sestřenice,jejich šest dětí,já dva kusy (jeden origo a jeden na přestavbu) můj syn a dcera,jeden vnuk a z manželčiny strany její dva bratři (tchán bohužel vloni zemřel a nedočkal se této významné chvíle,jinak by do toho šel) dva synovci a tchýnin soused.A to je jen jedna rodina která se už zJAWILA za komančů.Jestli jsem dobře počítal tak je to 28 JAW 350 OHC do jedné rodiny.A to určitě nejsme sami Takže kam se na Jawu hrabe někaký podělaný Italský trh.....

sekáčmagor> Jestli si opravdu koupíte do rodiny čínaJawy za 2,5-3 mega tak zírám, to už si rovnou otevřte zastoupení
Čau, Tom

To myslíš vážně že když tohle někdo uvidí tak mu sklapne ???
Je tam něco kvůli čemu by mělo smysl to koupit ??

TomElefant750> No ale my nechceme nic prodávat (my vlastně nechceme dělat nic) jen jezdit (na Jawách)...

Asi jinej gang.

Geodet píše: Asi jinej gang.

Ano ale máš pěknou motorku,ktyby Jawa koupila licenci na něco takového až to budou dělat v číně a lupla na to nádrž a výfuk tak to by se mi taky líbilo.

sekáčmagor píše: bledemon> Jenže Shineray není pro Italy zdaleka to co Jawa pro Čechy Tady na fóru 99%lidí blije kraviny o Jawě a o kvalitě a přitom mají hajzl na chodbě... Tu Jawu si koupí i spousta lidí kteří "naštěstí"nemají ponětí že existuje nějaké fórum.Tak třeba,koupí si to můj táta,jeho dva bratři,dva bratři od mámy,pět bratranců,dvě sestřenice,jejich šest dětí,já dva kusy (jeden origo a jeden na přestavbu) můj syn a dcera,jeden vnuk a z manželčiny strany její dva bratři (tchán bohužel vloni zemřel a nedočkal se této významné chvíle,jinak by do toho šel) dva synovci a tchýnin soused.A to je jen jedna rodina která se už zJAWILA za komančů.Jestli jsem dobře počítal tak je to 28 JAW 350 OHC do jedné rodiny.A to určitě nejsme sami Takže kam se na Jawu hrabe někaký podělaný Italský trh.....

Jo tak to byl celkem dobry vtip...

2stroke> Ahoj,mohl bych se k tobě o víkendu stavit?Moc se mi líbí Tvoje GeeSo a pionýr,rád bych to viděl naživo a taky bych se Tě rád zeptal proč Ti popis naší rodiny připadá jako vtip.

Zajel jsem dnes odpoledne do Letňan okouknout strojky na výstavě. Docela dobrý, lidí už nebylo tolik jako v sobotu, motocykly se daly docela dobře prohlédnout, vyfotit, popř. i zkusit posez. Rozhodně lepší, než ta motopobočka Kočkovy matějské pouti v Holešovicích.
Jawa ovšem zůstala věrná svojí tradici - prezentace jak nového modelu, tak značky jako takové byla značně ubohá. Stejně jako v minulých létech, kdy se střídalo buď nic, nebo mizérie. Letos přišla na řadu mizérie. Pokud, jak tady někdo psal, že p. Kraft podporoval dealera na výstavě v Holešovicích, tak tady bohužel ne...
Někdo jim asi poradil, že v rámci retra dnes také frčí styl scrambler. Tak přeměny 350 OHC docílili tím, že na motocykly obuli gumy od Mitasu s hrubým, skoro terénním vzorkem. Co jsem tak poslechl výroky okolostojících, tak jim tu "novou Jawu" moc nežrali. Zaslechl jsem např.: "To je ta čínská motorka, na kterou dali nádrž z Jawy..." a podobné.

bledemon píše: Raptor.1> to už jsem četl vícekrát, že new pionýr neměl úspěch. Ale co vidim přibližně řádově do registru vozidel v čr, tak tu jezdí minimálně 500ks (víc než třeba úspěšné mt-07) a k tomu betka víc než 6tisíc (těžko sčítat, motoscoot udává 13tks). A stejně jsem dlouho betku na silnici nepotkal.

Jestli jich 500 ks bylo prodáno, tak to ovšem zdaleka neznamená, že jich je tolik v provozu, tedy že jezdí. Např. zde v databázi je jich aktivních asi 6 nebo 7.

Naposledy editováno 05.03.2017 19:05:38

Jen podle fotek a videí - je to hrůza a ostuda! Měli už by tu Jawu nechat zemřít alespoň s kouskem cti.
Kua, mašiny 50 let starý, to je krása... a pak pod tímhle logem a pojmem vypadne tohle no nic no, lepší jít na bazar, koupit něco starýho, vrazit do toho nějakou kačku a nadělá se s tím parády... A nějake vlastenectví apod. řečičky bych k týhle lumpárně fakt nevytahoval!

Tak ten new pionýr přišel hlavně trošku pozdě, po betce. Tu si koupilo docela dost lidí, kteří chtěli nějakou malou 4T padesátku a když se po dvou nebo kolika letech objevil ten nový pionýr, tak už o to nebyl moc zájem.
Na druhou stranu tenhle nový "jawský" Číňan vypadá, že už to nebude jen obyčejná vibrující plečka z recyklovaných igelitek a to jednak s ohledem na cenu a jednak že po něm sáhli i docela renomované značky. Podvědomě si přeji, aby se to dobře prodávalo a fabrika tak mohla pracovat na vlastní koncepci, tak se nechme překvapit.

sekáčmagor> To ze mas tak pocetnou rodinu ti klidne verim, ale ze si vsichni koupite tu 350 OHC uz moc ne...klidne se stav, ale motorky mam uz nekolik let v Praze...pionyr je uz davno prodany, ted mam dandyny, gsxr 1100, gsxf 1100 a to gs 550...

mě se to celkem líbí, za ty peníze si to zákazníky určitě najde, o tom nepochybuju

Tak za mne ta Čino-Jawa naživo vypadá docela ucházející. Řemeslné zpracování ujde. Dokonce i kaslíky a nádrž vypadají naživo docela kompaktně sestavené.
Chybou je, že už to není "naše" Jawa. To "naše" máme v podvědomí a znamenalo to práci pro spoustu lidí = od žárovek, po ovladače na řídítkách, karburátorů, pneumatik, motorů, vidlic ....(ve většině z filiálek naší Jiho-země). Tohle už je komplet cizí konstrukce, cizí výroba, cizí designová škola, cizí řemeslo, cizí materiál...prostě cizí. Ano - jenže ona už i naše značka Made in Czechoslovakia je už také v propadlišti dějin..
Na druhou stranu kladem Číňana je, že je to alespoň NĚCO! Nyní dokonce něco, co může být příjemné na denní jezdění, funkční, podle zkušeností z ciziny také trvanlivé a na pohled vyvážené a nebojím se říci i docela pěkné.
Pokud bych si měl vybrat stroj hodně se rozšiřující třídy 400 - VLASTNĚ NEMÁM DŮVOD, PROČ SI NEVYBRAT TENTO! Snad jen - SERVIS a zajištění dodávek ND a přístupem podniku.
Třeba Adenium má z výroby elektroinstalaci na vyhození (takže všech dalších 85 kusů 660 s vyjednanou výjimkou neplnění Euro 4, tedy včetně Vintage, budou stále stejné SRÁČE). Přístup fabriky k zákazníkům BY MĚL BÝT NASYPÁNÍ POPELA NA HLAVU´a SVOLÁVACÍ AKCE. Ale skutečnost je na pob...lití. Reklamace neuznávají / radí zákazníkům nechávat stroje stále na nabíječce... a podobná zvěrstva u jednoválce za 179 000,-Kč.....?!!!).
Tak s tímhle přístupem chlapci, bych si to možná opravdu nakonec rozmyslel a poohlédl se vedle u souseda.

Jinak dotace do roku 2015 --- dle CEDR --- vypadají docela strašidelně a je jasné, že v jejich udělení a čerpání budou gaunery všichni zainteresovaní. Je jasné, že ten co za stát rozhodoval o vysypání z rozpočtu to nedělal z lásky a pohnutek někomu pomáhat = ten už před vysypáním věděl, že sype sobě (zřejmě to i sám vymyslel) a podnik JAWA byl jen prostředek jak vybrat rozpočet. Fabrice nechány drobky:






Naposledy editováno 06.03.2017 16:40:21

Dneska jsem navštívil i Holešovice...a možná nakonec ta JAWA 350 OHC nebude tak marná...

Raptor.1 píše: Sofía> OK, díky za upřesnění. Bod pro p. Krafta, pro Jawu ne. Český výrobce motocyklů, sídlící pár km od Prahy by se ale měl prezentovat jinak, než vysláním jednoho člověka, nemyslíš?
Nehledě na to, že účast na výstavách ignoroval již loni i v minulých letech... Pak bych také polemizoval s výrazem zákazníci - těch současná Jawa v ČR věru mnoho nemá. Snad návštěvníci, v lepším případě zvědavci...

Edit: teď jsem si uvědomil - píšeš do Holešovic, ale měl jsem za to, že Jawa představuje ty své "novinky" v Letňanech, nebo se pletu?

Já k tomu doplním jen několik věcí, které vím tak nějak z drbárny:

Jawa měla oficiálně vystavovat právě v Holešovicích a to ve spolupráci s Mototechnikem (bannery, poastery atd. byly oficiál Jawské). Z tohoto důvodu tam byl právě p. Kraft.
Prezentace na Motosalonu v Letňanech byla snad jen soukromá akce firmy Moto Kenny, který má v plánu začít tyto motorky prodávat jako dealer (co já vím, zatím nikdy nové motorky neprodával). Jedna prezentovaná motorka (s rozdílným oplechování na pravé a levé straně nádrže) je přímo jeho osobní - koupená a druhá byla snad zapůjčená z Týnce, což je běžná praxe, že fabrika (distributor) půjčí moto na stánek nebo na prodejnu svým prodejcům.

Prakticky vzato, dle těchto informací byla Jawa oficiálně v Holešovicích a v Letňanech byl jen distributor "na své triko".

Druhá poznámka je k těm zde opěvovaným Betkám a New Pionýrům:

To, že se něco jmenuje "Jawa" zrovna neznamená, že to Jawa opravdu je. Jeden příklad za všechny, do Jížní Ameriky se stroje ČZ 350/472 také prodávali pod značkou Jawa (s polepkami), protože to byla obchodně známá značka, aj na motoru to bylo nalité.
Případ Betky i New Pionýra je přesně totéž, kdy se Motoscoot s vlastní (nebo spřátelenou) fabrikou čínských strojů rozhodl, a s Jawou dohodl, o užívání značky Jawa pro výrobu těchto (čínských) strojů, jednoduše proto, aby se to tu lépe prodávalo. Tj. ani jeden z těchto strojů se v Týnci nikdy neobjevil, nikdy nedělal a neměl s Jawou nikdy nic společného. Koho by to zajímalo, může si počíst v historii firmy Motoscoot.

A poznámka na konec... produktová řada Jawa Dandy (v Rakousku například prodávaná pod značkou Sachs) také není původně Jawa Týnec, ale vyrábělo se to nejprve někde ve Vodňanech koncernovou složkou "Motor Jikov" (proto také Dandy nemá s původními Jawskými díly nic společného, dokonce ani brzdy a podobné věci, co se snadno implementují na cokoli). Až někdy okolo roku 2005 (nevím přesně), byla v rámci racionalizace v koncernu přestěhována výroba Dandyn do Týnce a poměrně snadno se to pozná, protože mají jiné štítky a také se na nich od této doby objevují některé čistě Jawské prvky, jako přepínače a podobně.

Tolik nějaké "politické" informace pro širokou motorkářskou veřejnost, která se s Jawou blíže seznamuje.

Mě se na tom líbí, že když byl new pionýr a další od Brídy, tak to nebyla Jawa, bylo to kurvení značky atd. a dnes už to lidi jsou ochotní přijmout :) Čínský motory byly mrdky a šrouby a rámy byly z oceli kvality bláta a tak nějak se s tím člověk smíří? Ono nakonec ty motory nejsou vůbec nekvalitní a přiznejme si - pokus o jednoduchý čtyřtakt jawě nikdy nevyšel a to ani nemluvě o něčem nejednoduchém.. Zatímco čínských motorů se válí rozm*daných všude mraky, ale miliony jich každodenně spolehlivě slouží a o některých konstrukčních řešeních se jawě desetiletí jenom zdálo (namátkou primární převod ozubenými koly nebo kotoučové brzdy).

Sofía> Ano, Moto Kenny do distribuce Jawanerai chce jít. Předpokládám, že servis Jawa udělá po svém. Tedy, že bude jen záruční a mizernej a toť vše. Ale výhodou je u té třipade právě to, že to je číňan a navíc dodávaný do Evropy buď jako Mash XY 400 http://www.morebike...roadstar-400-review/ nebo jako Romet Classic 400 : Tím pádem lze doufat, že se v Evropě dovozem či výrobou dílů bude zabývat také někdo serioznější a s malinko větší zákaznickou základnou. Jawa výběrem téro repliky Hondy cb400SS myslím neudělala až tak špatný tah. ​https://advent​ure-motorcycli​ng.com/2015/05​/19/honda-cb40​0-ss-quick-loo​k/ Nezbývá než doufat, že to v Číně vyrobili jak měli. Ale s ohledem, že to dodávají asi jen do Evropy (v Číně se na vyšších objemech nejezdí, vládnou tam skůtry) lze předpokládat, že to mají ošéfované. Na netu už je i spousta recenzí právě Mashe. Kdo nevládne angličtinou, přeloží v Googlu, ale vyloženě na kusy tu motorku nikde necupují. ;) ​http://www.myc​hinamoto.com/f​orums/showthre​ad.php?7995-Ma​sh-(Shineray)-​XY-400
Jawa momentálně a asi i v blízké budoucnosti na výrobu komplet nové motorky nemá.
Toto byl asi poslední pokus.

edit: Jinak jen tak pro představu porovnejte tu fabriku v Číně s Týneckým domečkem. ;) http://www.shineray.com/index.asp
Celkem rozdíl. A pokud se tato třipade chytne, tak další Jawou od Shineray bude možná cesťák: http://www.shineray...lub_xilie.asp?id=487
Nebo cruiser? ;) http://www.shineray...lub_xilie.asp?id=582
Vše samozřejmě už plná Čína. Proč něco dělat v Evropě, když všichni a všechno dělají v Číně....
Tam vyrobit levně, doma draze prodat a rozdíl do kapsy. Běžné schéma spousty firem.

Naposledy editováno 06.03.2017 10:02:28

Franky> no ač jsem fanda značky, vůbec by mi nevadilo, kdyby se o ně začala zajímat policie ohledně čerpání těch dotací a výsledků z nich. Čerpají 10 let na vývoj nějaké velké motorky a nakonec vylezou s Číňanem, na kterého dali ABS, nádrž a kastlíky. Jako kdo byl v poslední době v Týnci, tak ví, že to tam proměnili k nepoznání. Jenže ty peníze byly na vývoj motocyklů a né na modernizaci fabriky, ve které se nakonec motorky mohou přestat montovat ze dne na den a místo toho z toho bude nějaká náckovská montovna čehosi, s nulovou návratností pro stát. V 90. letech se tunelovali banky, dneska se tunelují EU dotace...nic se nezměnilo.

Jojo,já to povídám furt "zlatí komunisti".Kdyby tu byli dnes tak je v base půl republiky. Jenže protože máme malé kapacity tak by museli být na Sibiři....

Kynklačka> Ano, je to tak. Počítám, že pokud se to s Jawanerai nepovede a nestane se zázrak, tak stejně jako z Čezety, bude i z Jawy nástrojárna pro spolkovou islámskou republiku (dříve Germánii) Bo hodina strojního času v Chině je dražší a dražší a tři měsíce trvá, než se sem lodí dokodrcá flák obrobeného železa. A v Německu to je s jejich platy o dost dražší. To čehůni za minimální mzdu, nafedrovaný drahým vlašákem té nejhorší evropské kvality v korejským autě z Kolína dojedou do Týnce na pomalu nejdražší benzín a dají si třebas i nějaký ten přesčas, aby měli v důchodě alespoň polovinu toho co dostanou dle regulím EU uprchlíci. Velebnosti, chce se mi

Radši jsem na to byl včera podívat na vlastní oči a jsem zvědavej kolik toho prodají - za ty peníze už seženu krásnou motorku a ne čínskou sračku - Jediný, co kdy na nových Jawách za něco stálo byl asi ten 20 let starej motor, kterej koupili od BMW, ten z F650..

Když jsem ale tak koukal po Jawách a kam všude se ta značka a to logo Jawa dostalo, tak jsem narazil na zajímavost jménem Jawa Argentina - používají zlaté Jawa logo na černém podkladu - mají tam docela vzhledově zajímavé kousky - třeba Jawa Ruta nevypadá vzhledově vůbec blbě:

http://jawa.com.ar/portfolio/jawa-ruta-40-600/