Téma: Volby za hranou....

Je tady v této republice něco před hranou?

Dr.Houba: úplně by stačilo dát podmínku, že volit může jen ten člověk, co někdy platil daň z přijmu...

Ale "jakoby daň z příjmu" platí i státní zaměstnanci, přitom státní rozpočet vysávají. Chtělo by to lidi, jejichž ekonomická bilance vůči státu je v minulém období aktivní. Čili by neměl právo volit ani podnikatel který odvedl na daních milión, ale shrábnul desetimiliónovou dotaci.

Blbé je, že tyhle věci se špatně zjišťují.

Za sebe nechápu, proč by mělo být kupčení s hlasy nelegální. Vždyť co jiného je nabízení vyšších dávek, minimálních mezd, zrušení poplatků u lékaře politickými stranami? Co jsou předvolební guláše a koblihy? Někdo to legálně smí a někdo ne?

1100Virago píše: Ale "jakoby daň z příjmu" platí i státní zaměstnanci, přitom státní rozpočet vysávají. Chtělo by to lidi, jejichž ekonomická bilance vůči státu je v minulém období aktivní. Čili by neměl právo volit ani podnikatel který odvedl na daních milión, ale shrábnul desetimiliónovou dotaci.

Blbé je, že tyhle věci se špatně zjišťují.

Za sebe nechápu, proč by mělo být kupčení s hlasy nelegální. Vždyť co jiného je nabízení vyšších dávek, minimálních mezd, zrušení poplatků u lékaře politickými stranami? Co jsou předvolební guláše a koblihy? Někdo to legálně smí a někdo ne?

to by mě zajímalo, kdo by pak volil
Firmy které dělají státní zakázky bys taky vyloučil? Jejich zaměstnance nebo jen management? Co třeba lidé, kteří jsou zaměstnáni za základě dotací pro špatně zaměstnatelné? Nakonec by nevolil ani klasický Franta - instalatér co opravuje záchody na úřadě

jednou byl v tv hospodskej, kterej za volební lístek KSČ dával pivo zdarma A lidi mu je nosili....
Je to kupčení, nebo ne?

Yura píše: jednou byl v tv hospodskej, kterej za volební lístek KSČ dával pivo zdarma A lidi mu je nosili....
Je to kupčení, nebo ne?

Těžko říct. Teoreticky ne, protože stále si můžeš u urny vyžádat novou sadu

Dr.Houba: Firmy nevolí. Zaměstnanci ani management by postižení nebyli, pouze vlastníci. Zaměstnaní na základě dotací taky ne, opět vlastník firmy, která si dotaci nárokovala. A v tom je ten háček, ty vlastnické struktury bývají tak spletité, že se to dá těžko přepočítat.

Franta-instalatér by nevolil, pokud by dělal většinu kšeftů bez dokladu a bez zdanění a byl s firmou léta v mínusu.

1100Virago> spletité je to správné slovo....co je to například vlastník firmy u a.s? Co u s.r.o?
A u instalatéra předpokládejme, že by byl na úřadě placen na fakturu, ale ze "státních" peněz...

1100Virago> takže podle tebe by nesměli volit doktoři, hasiči, vojáci, policajti, horská služba, úředníci, politici...
sorry ale ty seš dobře mimo

Danny350> jo, to Virago1100 posral, policajti by totiž podle jeho modelu volit možná mohli-nebo alespoň ti nejaktivnější debilové (Chtělo by to lidi, jejichž ekonomická bilance vůči státu je v minulém období aktivní)

Nebuď nasraný, že to ostatní vidí jinak - mají pravdu, hlasy si strany kupují pořád - jestli dáš někomu kilo do kapsy nebo to kilo investuješ do stupidního plakátu s lacinými sliby a k tomu přihodíš laciný guláš s koblihou....jaký v tom je rozdíl. Žádný.

Nebo nevolit, nestěžovat si, kašlat na tyhle sračky a prostě si žít svůj život.

fockewulf> já absolutně nejsem nasraný a vlákno jsem založil právě proto abych se dozvěděl jak to vidí ostatní
A jestli se tady většina shodne na tom, že je v pořádku dávat love za hlasy, já to přijmu. Akorát si myslím, že tím se dostáváme zase o kousek dál k tomu, že kdo má love má všechno.

kubacech píše: Souhlasím s chybou, že má hlas příživníka stejnou cenu, jako hlas jeho živitele, ale zase není dobrý nápad dávat hlasu hodnotu dle úspěšnosti člověka a jeho příjmu. Hlavně by to a naše zákonodárná elita balancovala tak, že hles jejich veleúspěšného kamaráda lobisty měl cenu mnohonásobně vyšší než nějakého tvrdě pracujícího dělníka.

Hlasy by nemusely mít různou cenu, stačilo by, kdyby mohli volit lidé, kteří nejsou dlouhodobě závislí na sociálním systému státu (tím samozřejmě nemyslím lidi, kteří neseženou práci 5 let před důchodem) a kteří mají dokončené vyšší vzdělání než základní školu.

Danny350: takže podle tebe by nesměli volit doktoři, hasiči, vojáci, policajti, horská služba, úředníci, politici...
sorry ale ty seš dobře mimo

Pominu-li, že vojáci a policisté neměli volební právo už za první republiky (a bylo celkem jasné proč), tak ano - lidé placení státem by o hospodaření státu rozhodovat neměli. Pak dochází k tomu, že určují odměny sami sobě a samozřejmě se snaží sobě namazat.
Nikdo ty lidi nenutí, aby pracovali za státní peníze. Vybrali si to dobrovolně a můžou si vybrat, jestli chtějí raději státní jistotu bez volebního práva, nebo volit a soukromničit.

Mně by se líbila i varianta, kdy by si občanství a volební právo musel člověk zasloužit, kupříkladu dobrovolnou vojenskou službou. Každý by si mohl vybrat, jestli nejdříve něco dobrovolně obětuje pro stát a tím získá výhody, nebo ne a zůstane druhořadým členem. Vit Heinlein - Hvězdná pěchota.

1100Virago> zaprvé třeba doktoři platí a odvádějí naprosto stejné daně jako kdokoliv jinej. A argument, že jejich výplata pochází ze státní pokladny znamená, že kdokoliv kdo přijme jakoukoliv státní zakázku či dotaci je kontaminován tímto způsobem taky. Tzn. když firma vezme dotaci, část platů všech jejích zaměstnanců pochází ze státní kasy atd. až ad absurdum.
Takže tady není debata o tom kdo ti platí výplatu (to snad není podstatný) ale zda odvádíš peníze do státního rozpočtu.
A můžeš např. těm doktorům zkusit říct, že si sami rozhodujou o odměnách

Jo Brno sever, lokalita snů...

Osobně mě sere jakékoliv kupování a rozhazující strany - ať to jsou "dárky do schránky" nebo guláš na náměstí, strany by nic takového neměly dělat. Jak má tak asi nějaký kokot, který kolem sebe rozhazuje za zbytečnosti, dát do pořádku ten bordel co tu panuje? Pro mě je jakákoliv strana, co rozhazuje jen tak z zicího za zbytečnosti a reklamu jakoby se nechumelilo, nevolitelná.

1100Virago> jenže když tuhle svou myšlenku ještě o kousek rozšíříš, tak už nemůže volit nikdo - protože tím mimo jiné rozhoduješ o daňové zátěži, tím pádem KAŽDÝ rozhoduje nepřímo o tom kolik zbyde v jeho kapse. A o tom v demokratických volbách přece jde, ne? Pokud zakážeš volit státnímu aparátu, změní se předvolební sliby od navýšení platů úředníkům k minimalizaci daňové zátěže a jsi zas tam, kde jsi byl. Právo volit by měl skutečně mít (a podle mě správně má) každý. Je jen problém, že v téměř každých volbách jim nadpoloviční většina pohrdne a velká část toho zbytku co jdou volit s ním naloží naprosto bezmyšlenkovitě (nechají se koupit a je jedno jestli chlebíčkem, párkem, nebo nesplnitelným slibem, či letákem) = z toho mi vychází jediné, máme přesně to, co si zasloužíme vlastním přístupem k volbám. Vždyť ti zvolení taky nejsou nic jiného, než vzorek obyvatelstva....

Naposledy editováno 18.02.2015 12:51:27

Dave81> Co přesně ti připadá špatnýho na slibu minimalizace daňového zatížení?
Čau, Tom

TomElefant750 píše: Dave81> Co přesně ti připadá špatnýho na slibu minimalizace daňového zatížení?
Čau, Tom

Vůbec nic. Celý si to dost neférově vytrhl z kontextu odpovědi na volební systém, kde by nemohli volit státní zaměstnanci. Ovšem pokud si z voličů vyškrtneš všechny státní zaměstnance (já mezi ně nepatřím, ale rozhodně jich není málo), tak to můžeš podpořit třeba seškrtáním platů státních zaměstnanců (úředníci, policie, lékaři, hasiči, učitelé....) na polovičku (pokud snižuješ daně, musíš někde šetřit) a voliči ti to asi posvětí, právě proto, že uvažují naprosto neobjektivně, dá se říct sobecky. A ti, o kterých to celé je (státní zaměstnanci) zbaveni práva volit by jen bezmocně přihlíželi.... a to mi nepřijde jako správný

Čau, David

Naposledy editováno 18.02.2015 13:31:41

Danny350: zaprvé třeba doktoři platí a odvádějí naprosto stejné daně jako kdokoliv jinej. A argument, že jejich výplata pochází ze státní pokladny znamená, že kdokoliv kdo přijme jakoukoliv státní zakázku či dotaci je kontaminován tímto způsobem taky. Tzn. když firma vezme dotaci, část platů všech jejích zaměstnanců pochází ze státní kasy atd. až ad absurdum.
Takže tady není debata o tom kdo ti platí výplatu (to snad není podstatný) ale zda odvádíš peníze do státního rozpočtu.
A můžeš např. těm doktorům zkusit říct, že si sami rozhodujou o odměnách

Znám spoustu doktorů, jejichž výplata nepochází ze státní pokladny

Co se týče těch kontaminací ze státních zakázek - ano, ale zaměstnanci nemají smlouvu se státem, ale se svým zaměstnavatelem. Je nemusí zajímat, odkud ty peníze pocházejí. To by mělo zajímat vlastníka firmy a tomu by to mělo být započteno k mínusu. Postihnout by to mělo jen zaměstnance státních firem (které by správně neměly existovat vůbec).

Dave81: Já si naopak myslím, že všeobecné volební právo je jedním z příčin úpadku současné Evropy. Protože levicové vlády masově likvidují střední třídu a vyrábějí chudáky, které je pak snadné koupit populistickými sliby. Takové Švýcarsko, které ještě není úplně zdegenerované politickou korektností a multikulturalismem, zavedlo všeobecné volební právo až v roce 1971! A nevypadá to, že by mu to dříve škodilo.

1100Virago píše:
Dave81: Já si naopak myslím, že všeobecné volební právo je jedním z příčin úpadku současné Evropy. Protože levicové vlády masově likvidují střední třídu a vyrábějí chudáky, které je pak snadné koupit populistickými sliby. Takové Švýcarsko, které ještě není úplně zdegenerované politickou korektností a multikulturalismem, zavedlo všeobecné volební právo až v roce 1971! A nevypadá to, že by mu to dříve škodilo.

A já s Tebou v tomhle souhlasím. Jenže nic z návrhů na změnu, které zde zazněly (ohledně omezení volebního práva) mi nepřijde lepší než současný stav. Problém je, že lidé kteří se mají slušně, dovedou se o sebe postarat a "necucají" systém, kteří dovedou zároveň rozumně uvažovat a to nejen v krátkodobém horizontu, hromadně nechodí volit. A tím nepřímo podporují ta populistická uskupení, které následně směřují ČR (Evropu) tam, kam jí směřují.
Takže za mě stále platí pro mě nejlepší alternativna - volební povinnost

Dave81: Průšvih je, že žádná změna nejspíše neproběhne, protože by ji museli schválit ti, kteří ze současného stavu těží

Ještě kdysi zazněl prima nápad, že každý volič by s lístky obdržel tisícikorunu, kteoru by musel při vhození lístku přiložit zpátky. Socky by si ji nechaly a platné hlasy by odevzdali jen ti, kteří dokáží myslet trochu dál dopředu.

Otázka je, kolik by toho rozkradly volební komise

1100Virago píše: Dave81: Průšvih je, že žádná změna nejspíše neproběhne, protože by ji museli schválit ti, kteří ze současného stavu těží

Ještě kdysi zazněl prima nápad, že každý volič by s lístky obdržel tisícikorunu, kteoru by musel při vhození lístku přiložit zpátky. Socky by si ji nechaly a platné hlasy by odevzdali jen ti, kteří dokáží myslet trochu dál dopředu.

Otázka je, kolik by toho rozkradly volební komise

To, že vůle ke změně nebude asi nikdy jsem tu už zmínil. Pokud Tě nějakej systém zvolí, tak kde vzít motiv ten systém měnit???

A s tou tisícovkou - klidně tipnu, že následek by byl volební účast v jednotkách procent :) Ale dramaticky jinej výsledek - to určitě.

Dave81> Vypada to uplne stejne jako kdybychom k tem volbam sli. Samozrejme ze je lepsi nevolit, proc podporovat nejake zastupce oligarchu, kteri si stejne vykopou co jejich sponzor potrebuje ?

V CR uz jsme ale dokonce dal, tady oligarcha dokonce uz nejake sasky ani nepotrebuje, ten si rovnou jde zaridit ksefty na ministerstvo financi sam

Hlupák je ten, jež zapoměl, že tato země patří lidem kteří v ní žijou a ne politikům, kteří je zastupují a úředníkům, kteří tvoří zákony.
Lid volí, lid rozhoduje.

jaký kupčení???
volby jsou svobodný a dobrovolný a pokud se někdo rozhodne přislíbit hlas někomu za to, že ho ten někdo někam pozve, tak co. je to jen jeho věc.

Dr.Houba píše: úplně by stačilo dát podmínku, že volit může jen ten člověk, co někdy platil daň z přijmu...

supeeer

Prave si vyloucil ty Cikusovo podnikatele

Ja mam jiny napad jak zajistit "volby" - oslovme statistiky a sazku - statistici vytvori skupiny (zamestnanci, osvc, ekologove, cyklobuzni, lesbicky, hnedocesi....), rozdeli lidi do skupin a dle zastoupeni skupin v populaci rekne s teto skupiny 1 cloveka, z teto 3 lidi ... No a Sazka vylosuje kteri lidi to konkretne budou. Tim mame zajisteny volby.

Zadne kupceni hlasu, relativne rovnopravny podil vsech skupin na vlade, podstatne nizsi naklady na volby ... a ty k...y co nikdy nic nedelaly a jsou ted jen v politice chcipnou hlady.

Creck píše: Dave81>
V CR uz jsme ale dokonce dal, tady oligarcha dokonce uz nejake sasky ani nepotrebuje, ten si rovnou jde zaridit ksefty na ministerstvo financi sam

V tomto máš i celkem recht. Ale doufám, že si uvědomuješ, že jeho volební úspěch je způsoben i Tvojí neúčastí.

Dave81 píše: V tomto máš i celkem recht. Ale doufám, že si uvědomuješ, že jeho volební úspěch je způsoben i Tvojí neúčastí.

A co mam na vyber ?

Dalsi ,,firemni,, uskupeni, ktere nenabizi zadne zmeny systemu.

Samozrejme navrhnes ze si muzu zridit svou stranu, nemuzu - vsechny smery ktere by neco s financnim systemem ktery za bordel v zapadnim svete muze jsou zakazane.

Creck: Samozrejme navrhnes ze si muzu zridit svou stranu, nemuzu - vsechny smery ktere by neco s financnim systemem ktery za bordel v zapadnim svete muze jsou zakazane.

KSČM zakázaná není...

1100Virago píše: KSČM zakázaná není...

A co je probuh KSCM ?

Vzdyt ta strana nema ani program, uskupeni ktere sazi na partu duchodcu a jejich senilitu.

Podle me se KSCM nejvic boji ze by se nekdy dostala na spici, co ted s tim bordelem, takhle si vzdycky diky duchodcum zajisti par teplych mistecek z kterych nekteri ziji uz pres 25 let.

Ty bys volil stranu co nema program ?

Creck píše: A co mam na vyber ?

Dalsi ,,firemni,, uskupeni, ktere nenabizi zadne zmeny systemu.

Samozrejme navrhnes ze si muzu zridit svou stranu, nemuzu - vsechny smery ktere by neco s financnim systemem ktery za bordel v zapadnim svete muze jsou zakazane.

Asi žiješ v omylu, žádnej finanční systém se sám nevymyslel, ani se sám neprovozuje. Za vším stojí lidi a já stále věřím, že schopní a poctiví dovedou i v dnešních mantinelech vést zemi mnohem lépe, než ti současní představitelé. Otázka je jak tam takové lidi dostat. Nejsem úplně génius, ale myslím, že distancováním se od voleb a kritizováním všeho kolem to nebude....