Myslím že tu kvůli propadlé STK moc hysterčíte Jezdil jsem ted 4 dny autem bez STK,ve velkým TP dokonce štempl nezpůsobilé k provozu,auto nebrzdilo,v protokolu napsáno brzdy totálně v riti A ted' by mě zajímalo,kdybych se připlantal do nějaké nehody,jestli by to mělo nějaký vliv na moji vinu,i když bych nic nezavinil?
Pro úplnost dodávám,že auto bylo po servisu,brzdy úplně nové,vyměněné všechny kotouče a brzdové destičky,nálepku mi dneska dali do pěti minut.Myslím že ta nálepka a razítko může mít vliv na technický stav a taky nemusí Podle papírů to byl v podstatě vrak v reálu nové auto,aspon co se týče brzd.Mírná koroze karoserie není až tak na závadu

Gorby píše: Bathed> Vezměme to takto:

"...kde je 50, má se jet 50, kde 90, tak devadesátkou. Cokoliv udělám jinak, mám za to nést zodpovědnost..."

Představme si, že se ta plechová cedule s číslem 50 postaví na úsek silnice, kde ještě včera stála plechová cedule s číslem 90. Dále si představme, že v daném úseku nedošlo k žádné jiné změně. Dále si představme řidiče, který včera i dnes projel daný úsek rychlostí 80 km/h.

Co tvrdíš? Že člověk, který se v objektivně stejném prostředí chová objektivně stejným způsobem, byl včera spořádaný občan a dnes pirát. Chová se stále stejně, nikomu nezpůsobil žádnou újmu, ale náhle je delikvent. Proč? Protože je to napsáno na papíře (jehož vynucování je mimochodem zdůvodněno tím, že se na jeho znění shodla nadpoloviční většina z nejvýše 200 individuí přítomných v jedné místnosti v Praze). Bravo. Pokud nejsi ovce, kdo tedy jsi?

"Jediné na co jsem se tady opakovaně ptal, je to, jestli ŘP a TP by mělo být něco hodno ignorování. Jestli si řekneme že ne, pak přece neexistuje žádné možná, trošku a nebo trošku míň."

Jistě, že ano. V souladu s návratem aplikace zdravého rozumu. Jezdi si, kdy chceš a s čím chceš. Pokud nejsi sebevrah, budeš jezdit tak, abys dojel v pořádku. Pamatuj však, že pokud někomu způsobíš škodu, odpovídáš za ni. Pokud ublížíš na zdraví, pak navíc dostaneš přes prsty. Přeji příjemnou cestu. Pokud jsi sebevrah, žádné TP a ŘP na to nebudou mít vliv.

Zajímalo by mě, z čeho vychází představa, že pokud by se zrušily ŘP a TP, tak náhle na silnicích zavládne Armageddon. Aneb stát (ani ty) nemá v ruce JEDINÉ číslo, které by tuto tezi podporovalo, ale PŘESTO vytvořil omezující předpis.

Takže jaký je jediný hmatatelný důvod existence mechanismu udělování řidičských opravnění? Ano, peníze plynoucí do státní kasy. Jak překvapivé.

1100Virago píše: To je otázka. Protože po silnicích jezdí dost vozidel, která jsou nezpůsobilá, ale tu slavnou samolepku mají. Naopak, pokud má někdo káru v pořádku, ale prošvihne datum technické, protože se domnívá, že známka platí do konce měsíce (ve skutečnosti jen přesně do dne, kdy byla TK provedena), tak je vlastně lump, i když má vozidlo po technické stránce v pořádku.
V evropském pojetí práva je prostě příliš formalismu a málo zdravého selského rozumu.

A všimni kolika lidem to vyhovuje, protože mozek pak netřeba zapínat- "hodný stát" se postará...

Bludevil píše:
A všimni kolika lidem to vyhovuje, protože mozek pak netřeba zapínat- "hodný stát" se postará...

Nekdy mne napada, jestli je to dusledek nebo pricina. Myslim tim to, ze cim dal tim vic lidi vyzaduje od statu navod uplne na vsechno. Jestli to je tim, ze jako lidstvo degenerujeme, nebo jestli ta degenerace je dusledek utahovani sroubu v zajmu 'bezpeci a pocitu jistoty vsech'.

Medved píše: Nekdy mne napada, jestli je to dusledek nebo pricina. Myslim tim to, ze cim dal tim vic lidi vyzaduje od statu navod uplne na vsechno. Jestli to je tim, ze jako lidstvo degenerujeme, nebo jestli ta degenerace je dusledek utahovani sroubu v zajmu 'bezpeci a pocitu jistoty vsech'.

Přesně jsem si lámal hlavu nad tím samým. A mám čím dál menší důvěru v lidské pokolení jako celek. Sáhl bych k citátu B. Franklina: "Kdo vymění svobodu za bezpečí, ten si ji nezaslouží a také se mu nikdy nedostane ani jednoho"

Většina diskutujících>

Číkus píše: Většina diskutujících>

nebud drzej, spratku. Jako Rodova buzna mas sedet na rozmrdane prdeli a soupat nohama, kdyz tady starsi a vsevedouci uvedomeli motorkari odsuzuji zlocinne jednani spocivajici v porusovani papirove doktriny!

Navic jsi rasista a rebel!

Medved píše: nebud drzej, spratku. Jako Rodova buzna mas sedet na rozmrdane prdeli a soupat nohama, kdyz tady starsi a vsevedouci uvedomeli motorkari odsuzuji zlocinne jednani spocivajici v porusovani papirove doktriny!

Navic jsi rasista a rebel!

Není co dodat!

Tady je vidět,že si demokracii vůbec nezasloužíme. Před rokem 89 se soudruh sral do všeho,do čeho to jen šlo. Vadilo to. Pak se zazvonilo klíči,přišla svoboda,co kolikrát hraničila až s anarchií,a lidé,ti samí co tehdy zvonili klíči a jejich děti začali dnes volat po zákazech. Do sedel,politických a kulturních se dostali lidé,kteří jim to rádi dají. A šroub se utahuje dál. Aniž si to uvědomujeme,i svoboda slova dostává po hubě,nejen svoboda konání. Např. nesmíme říkat rumu rum, pomazánkovému máslu pomazánkové máslo. Bojíme se říkat Cikánovi Cikán a grázlovi grázl. Kam toto může dojít? Buď musí přijít nová revoluce,nebo přijde opět diktatůra. Není ale vůle,která by se vzepřela. Lidé se začínají opět,jako v 60. letech, uchylovat k "vnitřní emigraci". Prostě vypnou TV,z rádia vyjmou suché články a zalezou si ke svému hobby,nechtíc slyšet,co se kolem děje,protože ta beznaděj je čím dál větší.
Já zažil celou epochu od roku 89 "aktivně" ,ale to,co se děje posledních -dejme tomu 5 let,z toho jsem prostě ve stavu prasete po první ráně....

prackarr píše: Tady je vidět,že si demokracii vůbec nezasloužíme. Před rokem 89 se soudruh sral do všeho,do čeho to jen šlo. Vadilo to. Pak se zazvonilo klíči,přišla svoboda,co kolikrát hraničila až s anarchií,a lidé,ti samí co tehdy zvonili klíči a jejich děti začali dnes volat po zákazech. Do sedel,politických a kulturních se dostali lidé,kteří jim to rádi dají. A šroub se utahuje dál. Aniž si to uvědomujeme,i svoboda slova dostává po hubě,nejen svoboda konání. Např. nesmíme říkat rumu rum, pomazánkovému máslu pomazánkové máslo. Bojíme se říkat Cikánovi Cikán a grázlovi grázl. Kam toto může dojít? Buď musí přijít nová revoluce,nebo přijde opět diktatůra. Není ale vůle,která by se vzepřela. Lidé se začínají opět,jako v 60. letech, uchylovat k "vnitřní emigraci". Prostě vypnou TV,z rádia vyjmou suché články a zalezou si ke svému hobby,nechtíc slyšet,co se kolem děje,protože ta beznaděj je čím dál větší.
Já zažil celou epochu od roku 89 "aktivně" ,ale to,co se děje posledních -dejme tomu 5 let,z toho jsem prostě ve stavu prasete po první ráně....

Stručně řečeno, svoboda a podstata demokratické společnosti jde mílovými kroky do prdele a "prostý lid" tomu ještě tleská.
Děsím se toho co bude dál. Máme tu pár příkladů států z 20století, kde přesně tenhle proces proběhl a nedopadlo to úplně dobře...

prackarr> Lépe bych to nenapsal. Smutnější už je fakt, že máš pravdu. Jen si to jako národ neumíme přiznat, natož s tím něco dělat.

A propó pánové, dnes se chystám do hospody na nějaké ten škopík. Chodí tam na pivko jeden "vševědoucí" vyšetřovatel od dopravní policie. Hádejte na co se ho zeptám Né že bych se potřeboval přesvědčit kdo má tady na fóru pravdu, ale chci se ujistit, že je opravdu tak blbej, jak si o něm všichni myslíme

chiro2 píše: prackarr> Lépe bych to nenapsal. Smutnější už je fakt, že máš pravdu. Jen si to jako národ neumíme přiznat, natož s tím něco dělat.

A propó pánové, dnes se chystám do hospody na nějaké ten škopík. Chodí tam na pivko jeden "vševědoucí" vyšetřovatel od dopravní policie. Hádejte na co se ho zeptám Né že bych se potřeboval přesvědčit kdo má tady na fóru pravdu, ale chci se ujistit, že je opravdu tak blbej, jak si o něm všichni myslíme

Jestli si nechceš kazit večer u piva, tak ti odpověď napíšu rovnou teď

Bludevil> Nene, máme z toho prdel, ale projistotu mu vytisknu ten článek na který mě tu kluci odkazovali.

E: On totiž umí mluvit jen v paragrafech

Naposledy editováno 25.06.2013 08:53:11

chiro2 píše: Bludevil> Nene, máme z toho prdel, ale projistotu mu vytisknu ten článek na který mě tu kluci odkazovali.

E: On totiž umí mluvit jen v paragrafech

A jak už to tak bývá když policajt mluví v paragrafech, tak se buď odkazuje na špatný, nebo neexistující, nebo tvrdí že je v něm úplně něco jiného než v něm je

Bludevil píše: A jak už to tak bývá když policajt mluví v paragrafech, tak se buď odkazuje na špatný, nebo neexistující, nebo tvrdí že je v něm úplně něco jiného než v něm je

A co bys čekal od člověka, který byl tak blbý, že ho nevzali ani jako obsluhu v McDonald's, a tak musel jít k fízlům?

fockewulf píše: Firecracker> nevím, co tě vede k tomu, že na enduru/cenduru se jezdí předpisově...

ještě k té fyzice - když tam povalíš 200 a jak ty říkáš, stáhneš to na 90, tak je to pořád náraz v 90ce, zatímco když tam pojedeš 120, tak to stáhneš třeba na 50ce a i když i při téhle rychlosti se můžeš zabít, šance na přežití bude přece jen o něco větší, krom toho mi snad nechceš tvrdit, že preventivně brzdíš a zrychluješ u každé křižovatky o 110km/h, zatímco zpomalit a zrychlit o 10-20km/h už takový problém není.

cenduro a anduro je rozdíl. Enduro ve vyšších rychlostech netáhne tak dobře jako silnice, není tak stabilní, nemá kapotáž a proto i v nižších rychlostech se zdá že jedeš rychleji, respektive na silniční nemáš pocit, že jedeš tak rychle a i ro případné zrychlení je tam větší. Spíš to ale byla reakce na batheda. Na KLR ,což je bathedově motorce podobnější než Black, jezdím co se týče rychlostí spíš předpisově než na Blackovi. Proto jsem mu psal, že pokud prosazuje striktně 50/90/130 a taky dodržuje tyhle rychlosti na tom enduru/crosce tak je to o něčem jiném než kdyby měl silnici. Myslel jsem to z těch 200 na 90 samozřejmě stáhnout preventnivně, ne kvůli tomu že vidím průser. Tam kde bych pokaždé musel brzdit a zrychlovat o 110km/h to samozřejmě nedělám (nejedu tam těch 200) jedu tam třeba těch 140 a pak zvolním na těch cca 90-100

honza_ píše: fockewulf> nemyslím si, že to směřoval na fyziku, ta je pro vše stejná, ale je zatáčka kterou na sportu projedeš 200 s kolenem na zemi, tak takovou zatáčku asi ve 2 kilech s endurem na enduráckých gumách nedáš

Přesně tak, a nejde jen o projetí zatáčky ale o to jak rychle ten sport zabrzdí a zakceleruje.

fockewulf píše: svižnější jízda, jasně, zase ta fyzika, svižněji 55,55 m/s do překážky z vesela, ale kdo chce kam...jen pak pořád nebrečte, že vám někdo nedal přednost...

Ty se stále vozíš na tom topspeedu co jsem uvedl ale když máš 200m rovinku mezi vesnicema a na začátku a na konci máš 50, tak u endura budeš mát veprostřed třeba 90 a u Sporta třeba 200. V tom vidím ten rozdíl. Ten na enduru předpisy neporušil, ale ten na tom sportu ej porušil strašně, ale nebezpečnost byla velmi podobná(pokud vyloučíme nějaký defekt, bordel na silnici atd. bavíme se o čistém přehledném úseku)

Firecracker> Kdo jede ve vesnici 50, tak je sráč a je jedno, jestli má enduro nebo sporta.

Číkus píše: Firecracker> Kdo jede ve vesnici 50, tak je sráč a je jedno, jestli má enduro nebo sporta.

No tak jsem třeba ovce...

Nicméně mě osobně nedělá problém "automatické viny" - kdy je viníkem určen např. ten kdo je pod vlivem návykové látky(toto hlavně), nemá příslušné řidičské oprávnění, řídí vozidlo technicky nezpůsobilé provozu atd. protože dle selského rozumu by k nehodě nedošlo, protože by tam dotyčný (nezpůsobilý) vůbec nebyl.

V takových případech bych s tím problém neměl, to opravdu ne.

Určitě se nedá předpokládat, že by lidi bourali více a rádi, protože by doufali, že to nějak uhrajou na tom, že druhý neměl na silnici co dělat. Způsobit nehodu nechtěl ani ten maník v plechovce.

fockewulf píše: Způsobit nehodu nechtěl ani ten maník v plechovce.

Nechtěl, ale způsobil. Smůla.

fockewulf píše: No tak jsem třeba ovce...

Nicméně mě osobně nedělá problém "automatické viny" - kdy je viníkem určen např. ten kdo je pod vlivem návykové látky(toto hlavně), nemá příslušné řidičské oprávnění, řídí vozidlo technicky nezpůsobilé provozu atd. protože dle selského rozumu by k nehodě nedošlo, protože by tam dotyčný (nezpůsobilý) vůbec nebyl.

...

no hele být ten ožralej bez not a stk, kterymu nedal přednost, tak bych se oháněl zase tak, že přehlídl mě, tak přehlídne rodinu jedoucí v podobnym autě apod

je to jako bych byl v pracovní neschopnosti a vyšel ven mimo vycházky a někdo mě na chodníku srazil, taky jsem tam neměl co dělat, takže za to budu moct???

e: samozřejmě se ožralců nezastávám, zvlášť pokud způsobí nehodu oni, to byl byl nekompromisní a většina si neuvědomuje, že následnou škodu neplatí pojišťovna, ale oni

Naposledy editováno 25.06.2013 12:07:16

Takže diskuze s dopravním policistou dopadla mizerně. Nic neví,Propadlá STK je jasná vina a bohužel vyšetřuje dopravní nehody. Zbytek zítra, páč mám pod pokličkou a nerad bych se do toho zamotal

fockewulf píše: No tak jsem třeba ovce...

Nicméně mě osobně nedělá problém "automatické viny" - kdy je viníkem určen např. ten kdo je pod vlivem návykové látky(toto hlavně), nemá příslušné řidičské oprávnění, řídí vozidlo technicky nezpůsobilé provozu atd. protože dle selského rozumu by k nehodě nedošlo, protože by tam dotyčný (nezpůsobilý) vůbec nebyl.

V takových případech bych s tím problém neměl, to opravdu ne.

Určitě se nedá předpokládat, že by lidi bourali více a rádi, protože by doufali, že to nějak uhrajou na tom, že druhý neměl na silnici co dělat. Způsobit nehodu nechtěl ani ten maník v plechovce.

Tak s tímto já bych problém měl. A to nepiju,nejezdím bez not,STK a pod.
Nechápu,proč by měl být zbaven viny někdo,kdo něco provede jenom proto,že protistrana taky něco provedla. Zavinění se posuzuje podle míry zavinění,nikoliv automaticky.

prackarr píše: Tak s tímto já bych problém měl. A to nepiju,nejezdím bez not,STK a pod.
Nechápu,proč by měl být zbaven viny někdo,kdo něco provede jenom proto,že protistrana taky něco provedla. Zavinění se posuzuje podle míry zavinění,nikoliv automaticky.

všichni jsou posraní ze zbraní, takže nikdo bez zbrojáku nebo opilý nemůže na veřejnosti se zbraní manipulovat a ani by ji na veřejnosti vytahovat vůbec neměl.

Takže když nějaký opilec máchá kvérem na ulici a seberou ho policajti, je všechno OK, i přes to, že dotyčný měl jenom dvě piva, kvér má pod kontrolou a nic se nestalo, tak o co jde, že...

Podle mě do kategorie zbraň spadá i vozidlo s váhou od 200kg(motorka) až po x desítek tun náklaďáku.

Takže i když dotyčný střízlivý způsobí nehodu s opilcem, dá se vycházet z toho, že nehodu způsobit nechtěl a kdyby dotyčný opilec splnil svoji zákonnou povinnost a za volant neusedl, k nehodě by vůbec nedošlo-prostě tam neměl vůbec být.

Zas na druhou stranu bych zpřísnil tresty v případech, kdy "způsobilý" řidič např. zabije druhého a dostane za to směšnou sazbu - viz Medvěd a ta ženská s odebraným řidičákem na 6let a trapnou podmínkou za dva mrtvé!!

A krom toho vím, jak to funguje dnes, jen by mi nevadilo aby to bylo jinak, aby si konečně ožralé hovada a zmetci bez řidičáku uvědomili, že to není sranda, ale vážná věc a i kdyby si to neuvědomili a za volant sedli, tak ať si to vyžerou do dna i za druhého.

fockewulf> Kolego,to je kravina,jak cyp. Pokud pojedeš po hlavní silnici,budeš svítit,nepojedeš rychleji,jak limit,nebudeš kličkovat,prostě normálně pojedeš,a já z vedlejší vyjedu,narvu to do tebe,tak jsi viník ty,protože kdybys splnil svou zákonou povinnost, a nevyjel s půlkou promile v krvi,tak bys tam nebyl,a já bych se s nikým nesrazil?
Nedošlo k nehodě náhodou proto,že jsem jel jak idiot a nedal prostě přednost vozidlu jedoucímu po hlavní silnici? I když střízlivý?
Žádný "neměl jsi tam co dělat" neexistuje.
Existuje pouze míra zavinění a v tomto případě alkohol v tvé krvi neměl žádnou příčinnou souvislost s nehodou. Jestli tam "neměl někdo co dělatů,jsem byl já,protože pokud jsem na vedlejší a někdo jede po hlavní,tak tam nemám co dělat já.
Pokud by platilo,co jsi psal ty,mohlo by klidně dojít k takovému absurdnu,jako třeba to,že ty jedeš po té hlavní,bez alkoholu,já do tebe narvu,ale viník budeš ty,protože jsi tama jel proto,že jsi utekl o hodinu dříve z práce a kdyby jsi splnil svou povinnost,a neporušil prac. kázeň,tak bys tam nebyl,a já,ač jsem jel jak debil a nedal přednost,bych se s nikým nesrazil,protože ty bys byl v práci a Franta Vomáčka v hospodě. Krásná představa ideálního práva.

fockewulf napsal:> jen by mi nevadilo aby to bylo jinak, aby si konečně ožralé hovada a zmetci bez řidičáku uvědomili, že to není sranda, ale vážná věc a i kdyby si to neuvědomili a za volant sedli, tak ať si to vyžerou do dna i za druhého

Krásná představa. Co na toho opilce za volantem ještě shodit znásilnění Anči Procházkový,aby si takový opilec za volantem uvědomil,že ožralej jet nesmí? To by dostal ještě 8 let navrch a jistojistě by opilý už nejel.
Víš focki,mám tě docela rád a rád tě tu čtu,ale toto,co jsi napsal,je píčovina,že mně to bolí. Kdyby to napsal třeba mamánek stevenafurt,nebo jinýý blbeček podobného zrna,co popírá základní práva,bral bych to,ale ty? Popřemýšlej o tom,myslím,že máš na víc,jak na tuto prázdnou slámu...

prackarr> já si moc dobře uvědomuju co jsem napsal...jakmile jde o alkohol nebo drogy za volantem, tak vidím rudě a můj názor nezmění ani tvoje poznámky o tom, že nemám být jako Stív

Stejně - to co bych chtěl neplatí a zatím ani nic nenasvědčuje tomu, že bude. Já jen řekl, že by mi to nevadilo, tobě naopak, v tomhle se neshodneme, tak to nechme tak, jak to je

prackarr píše: fockewulf> Kolego,to je kravina,jak cyp. Pokud pojedeš po hlavní silnici,budeš svítit,nepojedeš rychleji,jak limit,nebudeš kličkovat,prostě normálně pojedeš,a já z vedlejší vyjedu,narvu to do tebe,tak jsi viník ty,protože kdybys splnil svou zákonou povinnost, a nevyjel s půlkou promile v krvi,tak bys tam nebyl,a já bych se s nikým nesrazil?
Nedošlo k nehodě náhodou proto,že jsem jel jak idiot a nedal prostě přednost vozidlu jedoucímu po hlavní silnici? I když střízlivý?
Žádný "neměl jsi tam co dělat" neexistuje.
Existuje pouze míra zavinění a v tomto případě alkohol v tvé krvi neměl žádnou příčinnou souvislost s nehodou. Jestli tam "neměl někdo co dělatů,jsem byl já,protože pokud jsem na vedlejší a někdo jede po hlavní,tak tam nemám co dělat já.
Pokud by platilo,co jsi psal ty,mohlo by klidně dojít k takovému absurdnu,jako třeba to,že ty jedeš po té hlavní,bez alkoholu,já do tebe narvu,ale viník budeš ty,protože jsi tama jel proto,že jsi utekl o hodinu dříve z práce a kdyby jsi splnil svou povinnost,a neporušil prac. kázeň,tak bys tam nebyl,a já,ač jsem jel jak debil a nedal přednost,bych se s nikým nesrazil,protože ty bys byl v práci a Franta Vomáčka v hospodě. Krásná představa ideálního práva.

Pěkně popsáno