Já jen nevím, jak Číňani můžou vyrábět tak levné 250ky - prodávat je i s náklady na dovoz do Evropy za 32 000,- Kč ?
http://www.skutrymot...ton-250.html [/quote]

Prodejní ceny jsou ještě mnohem neuvěřitelnější - vysvětlení bude možná v tom, že je u nás prostě všechno drahé :)

dostal94> Až někdo vymyslí něco spolehlivějšího než je šroub - tak bude polovina problémů s motorkami vyřešena :)

Škoda že nevyšel Wankelův motor, to by byly motorky naprosto bez vibrací :)

memphis.unv píše: zlatá nova, ve srovnání s vymýváním mozků na primě je to nádhera.

jinak doporučuju film "zeitgeist", hlavně třetí část je zajimavá

TV Nova je ze všech nejhorší. Ta patří předsedovi Celosvětového židovského kongresu - Lauderovi. Rozeštvává nás mezi sebou a šíří nenávist a zlo. Židovská Prima přišla až po ní, co židé Primu ukradli Berlusconimu.
http://www.paratdnes...nebo-Nova-padne.html

hurrican píše: TV Nova je ze všech nejhorší. Ta patří předsedovi Celosvětového židovského kongresu - Lauderovi. Rozeštvává nás mezi sebou a šíří nenávist a zlo. Židovská Prima přišla až po ní, co židé Primu ukradli Berlusconimu.
http://www.paratdnes....html [/quote]Vazeni, vy uz to vazne nehulte A doporucil bych trochu studenych sprch a kazdy vecer misto cteni konspiracnich teorii radeji vyhonit

hurrican píše: dostal94> Až někdo vymyslí něco spolehlivějšího než je šroub - tak bude polovina problémů s motorkami vyřešena :)

Škoda že nevyšel Wankelův motor, to by byly motorky naprosto bez vibrací :)

Pokud vim, tak to prece byly vsechny jawacky motory davno pred wanklem, kterej byl mimojiny hned od pocatku odsouzenej k neuspechu z technickyho hlediska.

Jakou cenu by jste navrhovali u Jawa 660 Sportard, aby jste si ho koupili radši než japonce ?

Jindra650 píše: hurrican> Triumph ma nevsedniho investora Johna Bloora, ktery napumpoval do fabriky celkem 2 miliardy korun ....nevim, kde to u nas sezenes.

Zkus oslovit Kellnera ...jedna dvě miliardy, to by ani nepoznal, že mu něco chybí

hurrican píše: Jakou cenu by jste navrhovali u Jawa 660 Sportard, aby jste si ho koupili radši než japonce ?

Cca 120 - 130 000...170 000 je vzhledem ke konkurenci prostě moc...

2stroke> další co by chtěl všechno zadarmo?
asi těžko budou prodávat za cenu nižší než za kolik nakoupí některý komponenty od subdodavatelů. přeméšlím jestli je tahle nemoc česká anebo je to jiná sociální porucha

2stroke> Keťas a lichvář Kellner by Jawu prodal hned židům, jako to udělal s Českou pojišťovnou, TV Prima atd. Ten jeho HomeKredit je zlodějna a lichvářská všivárna nejhrubšího zrna :(

S těmi 120 000 jsi se trefil. Myslím, že je to odpovídající cena, když porovnám že za 129 000 se dá koupit Honda NC700s, nebo Suzuki 600 Bandit a na druhou stranu 105 000 stojí menší kubatury, jako KTM 200 Duke, Honda cbr250 a Suzuki Inazuma 250, tak by se do této mezery mezi nimi Jawa 660 akorát vešla a lidi by ji kupovali masově. Kdyby šli na 110 000,- tak mají v Jawě totálně vyprodáno :)

Naposledy editováno 11.11.2012 09:53:01

Takže rusáci měli připraveny miliony doláčů v hotovosti na desetitisíce nových jaw a ten hulvát Havel to z hrdosti zatrhnul jo?

bledemon píše: Takže rusáci měli připraveny miliony doláčů v hotovosti na desetitisíce nových jaw a ten hulvát Havel to z hrdosti zatrhnul jo?

To bude asi kec :) Jawa si může prodávat motorky komu chce a kam chce ...

2stroke> Trošku si to s cenou 120 000 - 130 000 kč přestřelil. Spočítej si jen komponenty a jsi na ceně vyšší Motor 90 000kč,kyvná vidlice,elektrika,odpružení atd a zjistíš , že tahle cena co jsi napsal je nesmyslná. Jen mě vždy pobaví kolik emocí Jawa způsobí

V.e.n.c.a__zr7s> Výrobní cena toho poměrně jednoduchého jednoválce 660 nemůže být nikdy 90 000 Kč. V českých podmínkách bych ho vyrobil za 20 000 Kč.

Jinak, málokdo ví, že Jawu vlastní lidé z ČZ Strakonice. Takže Jawa je dnes vlastněná bývalou továrnou ČZ a konkrétně je její vlastník Ing.Jiří Gerle, narozený 25.4.1942 ve Strakonicích :))

Naposledy editováno 11.11.2012 10:33:44

hurrican> Koukám že jsi chytřejší než všichni majitelé strojírenských firem u nás - tak ten motor za 30 litrů začni vyrábět, všichni ti pak urvou ruce a Rotax a Minarelli zkrachujou .
Na tvý (a tobě podobnejch) kecy o židech reagovat nebudu , jen si dej pozor aby ses nedostal do konfliktu s TZ nebo aby ti někdo nedal přes hubu.
Čau, Tom

TomElefant750 píše: hurrican> Koukám že jsi chytřejší než všichni majitelé strojírenských firem u nás - tak ten motor za 30 litrů začni vyrábět, všichni ti pak urvou ruce a Rotax a Minarelli zkrachujou .
Na tvý (a tobě podobnejch) kecy o židech reagovat nebudu , jen si dej pozor aby ses nedostal do konfliktu s TZ nebo aby ti někdo nedal přes hubu.
Čau, Tom

Jawa mi napsala, že mi namontuje nejnovější motor Jawa 350 s elektrickým startérem za 30 000 Kč. Takže když odečtu marži a montáž, vyjde mi kolem 10 000 Kč výrobní náklady za motor 350ccm a za 20 000 Kč se musím vejít do 660 4T.

Co je to TZ ? Tohle ? http://hucek.cz/l_k...y/conspiracy/Psm.htm

V.e.n.c.a zr7s a Memphis - netřeba připomínat, kolik stojí jednotlivé komponenty, to vím sám...nicméně při tech 170 000 nejsou konkurenceschopní, tak to prostě je...to že si tu motorku zatím koupilo tak 10 lidí (vesměs fandové) je asi moc nevytrhne, že...
Jawa by to měla udělat jako FGR, normálně natvrdo vypsat veřejnou soutěž o podobu nové motorky + udělat průzkum trhu (což evidentně v jawě nikdo neumí), o co je/bude zájem...
Jestli ten nový litr bude vypadat jako na těch obrázcích, tak jestli vidím správně, bude se jednat jen o horší napodobeninu Monstera - s hnusným předním světlem, zadním blatníkem z kývačky a naprosto hnusnými výfuky, a to nízkoprofilové zadní kolo se k tomu hodí asi tak jako prdel na hrnec...k zblití...no ale to je asi ten dnešní "líbivý" styl...

Jako designéra by v Jawě měli zaměstnat Berta tady z m.cz, co dělá/lal přestavby té J 250 na Califa ...a nebo jiného fachmana tady z ČR, co dělá přestavby motorek (a že jich tu je)...

To tam ti designéři nemají vážně žádné estetické cítění, to je takový problém postavit hezkou motorku, patrně asi je...

Jak jsem psal, Sportard se mi celkem líbí, ale já bych ho bral pouze jako základ k přestavbě na Califa, ale 170 tyček za něj fakt nedám...

Naposledy editováno 11.11.2012 11:12:23

hurrican> No za 20 tyček motor Minarelli 660 fakt v našich podmínkách nepostavíš, tomu věř...navíc jsme v EU, takže tady platí nějaké patentové zákony apod., tady nejsi v Číně, které leze každý do zadele a nechá ji všechno kopírovat o 106, dokonce i s vlastním přispěním (outsourcing)...

Třistapadesátkový motor za 30 tyček třeba jo,ale opravdu by mě zajímalo za kolik je cena té 660 výrobní a kolik na tom chce trhnout Minarelli,no a kolik má z jedné mašiny Jawa .. Jenže to je info o kterém si můžu nechat jen zdát ..

Dám tu odkaz na stránky z Irska a jestli jsem počítal dobře,tak tam za Sportarda při dnešním kursu chtějí skoro 200 tyček .. hm :

http://www.jawairel...cles_for_sale_2.html

Nebyl by někde odkaz na celkové prodeje Jawy za posledních pár let ?

hurrican> Jsi naivnější než jsem si myslel, můžu se tě zeptat na věk?
20 litrů marže a náklady na montáž u motoru za 30?
Porovnávat dvojtakt vyráběnej s drobnejma změnama desítky let s potřebou nově vytvořit a vyrábět novej čtyřtakt, včetně schvalování. homologací atd?
Neber to ve zlým, ale to je naivita odpovídající task věku kolem 15.
TZ - trestní zákon.
Čau, Tom

2stroke> Je to bludný kruh.Jawa 660 nevyrobí levněji a to jí činí neprodejnou.Těžko bude někdo něco vyrábět aby z toho neměl zisk...

viděl jsem prodávat nejlevnějc na internetu nové motor 640 bez jakékoliv elektriky za 16 tisíc. když se na jawadnu ptali druhýho nejvyššího člověka z jawy, nějakýho pana hrušky kolik by stál a já jsem tohle přihodil tak říkal že to bude nějaké kradené, že tak levný to neni to se bavili o tom když si jako součást koupíš motor. bez montáže, bez zapalování, prostě mechanická součást.
a jsou to tři roky zpátky co jsem to viděl.

takže fantasmagorie typu jawa 660 za 110 tisíc korun, motor minarelli 660 za 20 tisíc a podobně se nedají brat vážně.
mě by ale zajímalo, na jakým základě si lidi nárokují to aby jawa zákazníky dotovala.
na jednu stranu všichni vyžadují prvotřídní komponenty, na druhou stranu cena nesmí přesahovat nákupní cenu samotnýho motoru.
kde potom teda mizí cena šavlí paioli, zadního odpružení bitubo, na zakázku lité hliníkové zadní kyvky, obutéch continentalek atd atd?
pořád netuším kde se ty nároky potenciálních zákazníků berou.
a neměla by ty motorky jawa zrovna rozdávat zadarmo a aby se vám zavděčila tak mít při tom rozdávání miliardové obrat?

PÁNOVÉ.... trošku mně připomínáte jednu 80-letou protivnou sousedku co se byla nechat ostříhat a pak chodila a vykládala že je to největší zlodějka že co by chtěla že po ní za to ostříhání chtěla 60 korun

a ještě jedna věc....
kdyby jawa měla možnost koupit jiné slušné motor parametrů srovnatelnéch s konkurencí o deset, dvacet tisíc levnějc, o což by ve finále mohla klesnout cena motorky, čímž by se zvýšila její zajimavost anebo to naopak vrazit do dalšího vylepšení zbytku motorky aby byla přitažlivější pro zákazníka, určitě by ráda levnějc koupila. pochubuju že pánové z minarelli řekli "motor nás stojí 20 tisíc, dalších dvacet si vezmem jako marži, za 40 je ten motor váš" a vedení jawy odpovědělo "my jsme bohatí dost, přihodíme vám půl sta navíc ať se máte taky dobře"

hurrican píše: V.e.n.c.a__zr7s> Výrobní cena toho poměrně jednoduchého jednoválce 660 nemůže být nikdy 90 000 Kč. V českých podmínkách bych ho vyrobil za 20 000 Kč.

Jinak, málokdo ví, že Jawu vlastní lidé z ČZ Strakonice. Takže Jawa je dnes vlastněná bývalou továrnou ČZ a konkrétně je její vlastník Ing.Jiří Gerle, narozený 25.4.1942 ve Strakonicích :))

Meleš hovadiny.Za 20000 bys nenakoupil ani materiál na výrobu.Máš vůbec představu kolik stojí výroba přípravků,forem,pořízení nástrojů,strojů,atd.? Nemluvím o mzdách lidí ve výrobě,nákladech na vývoj,homologaci.....

Kdyby bylo levné vyrobit motor vlastní,tak ho Jawa má a nekupuje ten Minarelli .. ! Nakolik mohl vyjít třeba ten vývoj toho nového litra ... (to jsou výpočty,nákresy,výroba kitu,úpravy,výroba forem,komponentů,testování,homologace .. )a nevím co ještě .. ?
Myslím,že těch 170 je docela aktuálních ...

restore> Kompletní homologovaný a patentově ošetřený motocykl jednoválec 4T se v ČR prodává za 30 000,- Kč a to včetně marží a dovozu z daleké Číny: http://www.skutrymo...enzer-aston-250.html

Tak skoro to samé, jen zvýšený objem na 660ccm nemůže stát víc než 20 000,- Kč za samotný motor.

Podle mě je současná situace zapříčiněná chybami v managementu, prostě tam má pan Ing. Gerle (majitel Jawy) nějaké neschopné trubky.

hurrican píše: restore> Kompletní homologovaný a patentově ošetřený motocykl jednoválec 4T se v ČR prodává za 30 000,- Kč a to včetně marží a dovozu z daleké Číny: http://www.skutrymo...enzer-aston-250.html

Tak skoro to samé, jen zvýšený objem na 660ccm nemůže stát víc než 20 000,- Kč za samotný motor.

Podle mě je současná situace zapříčiněná chybami v managementu, prostě tam má pan Ing. Gerle (majitel Jawy) nějaké neschopné trubky.

Je vidět že o tom,jak funguje výroba nevíš vůbec nic.Takže malé osvětlení.
Na tvém odkazu je licenční motor,tj.motor,který je "uvolněný" pro šíření do světa.Náklady na jeho vývoj a vše kolem se už zaplatily,což je jeden z důvodů nižší ceny,další důvod je výroba v Číně,kde jsou náklady na pracovní sílu a vše související s výrobou nula nula prd.
Kdyby čínská firma začala takový motor vyrábět v Evropě,nikdy by na podobnou cenu nedosáhla.
Další věc.Pokud si myslíš,že navýšení objemu je jen drobnost,tak jsi na velké omylu.Jednak musíš přepracovat motor,což znamená další náklady na vývoj,testy a zase další homologaci.Druhak musíš vyrobit nové součásti,na které musíš pořídit nové nástroje,přípravky a pokud nechceš zastavit výrobu stávajících motorů,tak i stroje.Další obrovské náklady.Uvědom si,že na každý blbý plíšek musíš mít sadu střižných nástrojů,nebo to valit na Trumaticu,který rozhodně není zadarmo a každý takový plíšek se promítá do ceny...
Dělám tomhle oboru 20 let,takže mě dovedou rozesmát naivní představy o tom,že se dá všechno pořídit za pětpadesát...

hurrican> ty si to představuješ jak Hurvínek válku....
řekl bych že nejdražší co na té motorce bylo tak úplatek aby to bylo možný homolovat.
materiál? čínský blato horší kvality než do železobetonu?
náklady na pracovní silu? v číně kde pracují neexistující duše který se neměly narodit a teď neexistují?
patenty? to někdy někoho v číně trápilo? vývoj nula, všechno obšlehnout.
to ale nemůžeš v žádným případě srovnat s ničim západním

memphis.unv, restore> Mám to podložené i jiným výpočtem, vycházejícím z průměrného měsíčního platu: Před revolucí stál špičkový motocykl cs výroby - Jawa 350 12 500,- Kč, při tehdejším průměrném platu 2 500,- Kč (ČZ 175 stála 8 500 Kč a Jawa 90 4000,- Kč). To je 5 měsíčních platů za špičkový cs motocykl.

5 měsíčních platů dnes, po 22 000,- Kč je rovných 110 000,- Kč (nárůst objemu atd. jsem zohlednil a je to redukce na základě využití dnešní moderní techniky, automatických CNC obráběcích strojů, lisů z výměnnými formami atd.)

Takže moje kalkulace pro Jawa 660 Motard s prodejní cenou 110 000,- Kč vychází naprosto přesně.

Já si spíš myslím, že si někteří manažeři v Jawě dohodli s hochy z Minarelli (A Cagivou-Piaggio a jak je to v Itálii propojené) na úplatku a uzavřeli za Jawu tuto nesmyslnou smlouvu, na nákup motorů za 90 000,- Kč. A tím poslali Jawu do kytek a do dnešního stavu neprodejnosti. Jiné vysvětlení mě při pohledu na tu nesmyslnou cenu 90 000 Kč za motor nenapadá. Nebylo by to poprvé, co se nechal některý ze špičkových manažerů uplatit a tím poškodil vlastní firmu.