vilemx píše: husq703> Moc nerozumím tomu, proč vlastně do tohodle vlákna přispíváš? Máš skill, mládí i sebevědomí na 690, tak není důvod sledovat vlákna o motorkách pro loosery, ne?

Tak ty pises do vlakna o 390 o touze po 450. Pak jsme mimo oba :)

husq703> Píšu do vlákna o 390, protože KTM zatím nemá 390R a zařízlo 450. Oboje to je +- čtyřkilo a ne sedmistovka, kterou propaguješ ty.

vilemx píše: husq703> Píšu do vlákna o 390, protože KTM zatím nemá 390R a zařízlo 450. Oboje to je +- čtyřkilo a ne sedmistovka, kterou propaguješ ty.

Ale dost uz, zopakuji co si myslim. Chybejici skill nenahradis mensi rotujici hmotou. To je jen vymluva.

Ono 690 je +- taky ctyrkilo, akorat +390.

A premiova motorka z indie je taky dobrej vtip.

husq703> Zkus se odprostit od toho, co vyhovuje Tobe.

Realita je takova, ze tu jsou na jedne strane "zdechliny" od Hondy 300L/RLA, pripadne RE Himl, a na druhe strane KTM690/HQ701, PR7. O vsechny tyto motky je zajem.

Fakt Ti neprijde, ze je toto pasmo po vsech strankach dost siroke a rozdilne, aby tam byl mezi nimi jeste jeden model, at uz by ho delal kdokoliv ?

Naposledy editováno 07.02.2023 16:59:57

husq703> Ty jsi tou rotující hmotou nějak podsedlý, co?

Tak ještě jednou a pomalu - nemyslím tím, že o pár kg lehčí motůrek 390 vůči 690 bude mít u hobby courání zásadní vliv na ovládání motorky ve smyslu změny směru, překlápění, skákání dlouhých lavic apod., Ale psal jsem to jen jako nějaký zoufalý pokus o popis jiného chování velkého kladiva vs. malého motoru při rozjezdech, v minimální možné rychlosti jízdy, v citlivosti na přechod z volnoběhu do tahu, schopnosti utrhnout kolo od podkladu při byť nepatrném otočení nebo zavření plunu apod. Maloobjemové endurko má oproti kladivům podstatně kratší jedničku, takže třeba CRF300 "jede" při 1.000 ot/min. legračních 4.5 km/h. Jaká je minimální rychlost velkých jednoválců a co se stane, když u takhle podtočeného bucharu pohneš plynem? Oproti třístovce nebo čtyřstovce to je úplně někde jinde.

Na základě čeho se určuje, jaké modely se budou v Evropě nabízet? Nějaký průzkum trhu z české kotliny na to nemá vliv. Rozhodující jsou nálady na velkých trzích:
Německo - na nějaké Gelaende je potřeba zde zapomenout, zde je taková věc zapovězená. Takže přednost mají motorky schopné uhánět po dálnici (600+) a nebo modely pro uzavřené tratě. V souladu se současnou nabídkou KTM.
Itálie - nejúspěšnější adventura je GS a Benelli TRK502 - rozměry je to GS, s cenovkou 4x nižší. Prodává se AT, Tenere, Tuareg, teď Transalp. Do hor si Ital pořídí lehký 2T / 4T (110-120 kg). Nově je k dispozici Fantic 450 XEF Rally, ale to už není úplně lehká motorka (suchá 140 kg +). CRF300L je zde modelem naprosto neúspěšným.
Španělsko - silniční země, v kurzu jsou skútry a naháče. Těch pár špinavců si vybere ze sportovních endur, prachatí pozéři nejdou pod 700 ccm
Británie - jako Španělsko, akorát bez těch skútrů.
edit - Vypadla mi Francie. Tam je to asi jako ve Španělsku, jenom jsou v oblibě jiné značky a typy.

Naposledy editováno 08.02.2023 15:05:35

Krautkopf> To je dotaz do vedení Hondy Europe, tady to bude jen věštění z koule a jedna paní povídala.

Krautkopf> Jenze ona neni jen Evropa. Vsude jinde je svet jeste v poradku, a treba to CRF frci v Australii i Americe, minimalne podle YT + for. A ani tam (mimo te typove stare Suzi) nic jineho neni.

Treba se toho casem nekdo chytne. Model, kterej bude splnovat Euro normy + volitelne ABS, a budes ho tim padem moci prodavat vsude.

Když může stát italské swm500(tlumiče čína?) 200tkč, zvládlo by to i indické ktm enduro 390. A to je o 100tkč míň než za 690. Ale museli by ubrat elektroniku, tft a hlavně by muselo chtít indické vedení, tedy předpokladát úspěchu na indickém trhu. A to je hlavní problém. I do cendura 390adv je museli dost přemlouvat. Indové jsou divní a nemají na ty rozbité cesty venkova zájem o endura. Když jim nestačí skútr a malorážka, jdou do enfielda a někdy i malého supersportu: https://www.rushlan...bullet-12459813.html

Emise jsou dnes už všude dost podobné a přehomologace na euro4,5 nebude zase taková raketa. Jinak by nikdy do části eu nedorazilo třeba pár desítek kusů kawasaki klx 150ccm .

Až dnes jsem zjistil, že se dle lesního zákona nesmí s motorkou na lesní cestu (považoval jsem je za veřejné účelovky ). Tak kde s tim endurem jezdíte a jak to mají v cizině, kde prodávají tisíce ostrých ročně? Přece tam nemají plno enduro parků. Logicky z toho vychází, že by měl být mnohem větší zájem o tupá endura na rozbité silnice a dojížděcí scramblery s 19kolem. Ale v reálu to tak není, takže chybí nabídka (aspoň, že to retro swm440 dostane lepší zadní tlumiče, zato honda asi cl300 nedoveze)

bledemon píše: tupá endura na rozbité silnice a dojížděcí scramblery s 19kolem

Na to nepotrebuješ "tupé enduro", cestovné Ti poslúži rovnako dobre a omnoho lepšie sa na ňom cestuje.

Japonsko, Spanelsko, Rakousko, Italie to uz jsou mrtve znacky pro tuhle kategorii. Tohle uz bude jen zalezitost Ciny a Indie. Treba to nove CFMoto 450SR sportak nebo nahac to sem KTM pusti, protoze nic takoveho nema a Dukovi 390 to nekonkuruje. Ale nedovoli nic co by konkurovalo ostrym a jejich pouzivani jako dualsport (napr. 350/500 EXC-F).

Neco jako BSA Golden Star, BSA Scrambler 650 (ten vypada hodne hezky), Kove 450 Rally (vsechny tri verze), RE Himalayan 450 LC (Rally verze dalsi rok, pak Scrambler) k tomu 650 Classic tento rok, pak 650 Scrambler proti tomu ti vyse zmineni uz nepostavi nic, protoze je zajimaji hlavne marze a ne nejaci motorkari. U Indie jeste navic od roku 2025 ma byt zakaz spalovaku do 150ccm a vyrobci jsou nuceni politiky se v tom segmentu okolo 250 - 600 posunout a objemy to budou obrovske. Ono i ta nova Indicka elektromotorka je dost rozdil proti situaci v prekomousovane Evrope, kdyz maximalka 152, dojezd 310 a cena 148 tis. Kc na nase. V tomhle tady zacina Zero tak od 400 tis. a vyse. Pritom stredni trida v Indii je uz na tom lepe i platove nez jsme my. To se to pak nakupuje.......

puffybodie> neznam moc značek ktere by nejakej produkt delali bez ohledu na zisk… spis zadnou.

Elektromotorka s s parametry viz vyse mi neprijde se současnou technologii vyrobitelna.

Naposledy editováno 08.02.2023 13:40:41

assassin> V Indii a i v te Cine prodavaji samozrejme taky se ziskem. Asi bude problem v tom, ze nekomu uz je to malo a jeho jedinym cilem je zisk. Pak se muze stat sefem Nortonu ten klaun co tu s nim byl rozhovor

F77 - v plne palbe i s kufry a dalsimi vecmi + 8 let zaruka 149 tis. CZK na showroomu. Zdrzela to chripecka, jako spoustu veci, ale zase to mohli aspon vylepsit.

Edit: Jinak treba Himalayan stoji na showroomu 70 tis. CZK. U nas aktualne 136 tis., tak dejme tomu, ze se Vintage Garage jeste drzi pri zemi

Naposledy editováno 08.02.2023 15:04:40

puffybodie> ja jen rikam, ze takove údaje si vycucam z prstu taky. Uz ten dojezd je nesmysl…

assassin píše: puffybodie> ja jen rikam, ze takove údaje si vycucam z prstu taky. Uz ten dojezd je nesmysl…

Ten dojezd jak rikam je v plne vybave, cili pres 10kW baterky. A jasne, ze neni pri maximalni rychlosti, o tom si muze zdat i Tesla, Zero a dalsi jako treba i KTM.

Jinak ten dojezd to je stejne jako treba Zero DSR/X

puffybodie> Kolik to váží? Nějak to tam nevidím. edit - už vidím, kerb w. 207 kg.
Jinak dojezd super. (sarkasmus) 150 km při ustálené rychlosti 100 km/h (výkon 6 kW a baterka 10 kWh). Takže jako obvykle, do cílové destinace to přitáhnout na vozíku, hodinu - dvě pojezdit a odtáhnout pryč.
Adventura v tomto stylu by byla použitelná tak akorát na cestu do práce a s menší oklikou zpátky domů.

Naposledy editováno 08.02.2023 15:23:13

Krautkopf> Vtip je v tom, ze s těmi parametry a výbavou to tam stojí 148tis. Podobné parametry tady stroje začínají od 300 tis. a s výbavou klidně od 600 tis. Jinak je to nesmysl nejen v našem prostředí pochopitelně. Ale je to ukázka toho kde je reálný problém proč tady není nějaký dualsport maloobjem a odkud reálně se jedině může objevit

puffybodie> ...no a pak tu jsou takoví, co jsou srdcaři a o zisk jim až tak moc nejde...třeba takový slovák kandidující na prezidenta.

crestik> Ono jeste neco probiha, ze nekdo kandiduje? A co ma slovak spolecneho s tim, ze tady jeste spousta lidi nepochopila, ze je lepsi prodat tisice kusu s nizsi marzi nez jednotky kusu s nesmyslne vysokou marzi? V ramci spotrebniho zbozi, ne maloseriove veci jako Praga a podobne.

To je jak kdyz si v Oslo v obchodaku v pristavu koupim tricko sportovni za 150Kc a pak jdu u nas do obchodu a stoji 1000Kc a prodavaci breci, ze lidi nekupuji

puffybodie> to je dojezd pri nejakem pochybnem testu, uz pri 40prumeru najede úplný hovno i podle specifikaci a ty navic budou mimo od reality.

Zera uz jsem testoval, takze tusim kolik najedou na 10kWh baterku. Elektrika nejde ojebat, na 10kWh najedes pokaždé to same, neni mozné, aby na to Ind najel 2x tolik.
Spis obracene, za ty prachy nejdou koupit ani poradny články na 10kWh baterku….

Ja trosku tusim s cim v Indii jezdi spousta mých kolegu tam jezdi kvuli vývoji, ja to po tech zkušenostech rovnou odmítám.

Naposledy editováno 09.02.2023 14:46:19

No, tohle zacina byt konecne zajimave

assassin> Ja nikde nepsal, že Ind najede 2x tolik Nesmyslnost elektriky a její současné technologie je všude stejná. Ja říkám, že to samé najedou tak minimálně 3x levněji což je rozdíl a v tom směru se dá bavit o smyslu elektriky.

Krautkopf>
ja mel teda poslední ročník crf 250l, jo, díky zadku se to houpalo, mě to i při 95 kg vyhovovalo, necítíš prostě ty ostré hnusné nárazy na dírách a kanálech. Jezdil jsem s tím jen silnici a Prahu.
A pro mě nesporné plusy, že to moto padne perfektně do ruky, snadné lehké řazení, spojka i řízení - zatáčky a vyhýbaní, prostě manévrování jako kolo. Spolehlivý, nakládat se tomu dá, sneslo to všechno. Pár motorek sem už měl ale žádnou jinou takovou.
V podstatě lituju, že sem ji vyměnil a asi si dřív nepo později crf 300 nebo co bude koupím zas.