grooll píše: To máš tak malý bojler? Taky mám 2.2kWp a když dám večer horkou koupel a umeju nádobí, náhřáto (na 85C) mám druhý den tak ve tři až v pět odpoledne. A to mám jen 120l bojler. Kvuli nevyužitému potenciálu jsem přidal paralelně měnič EASun s malou baterií, čímž jsem snížil výkon do bojleru na max cca 1500W a tím i prodloužil dobu ohřevu. Výměnou za to mi jede domek (ČOV, IT, lednice) ze sluníčka - když tedy svítí.

E: Bez EASunu byla doba ohřevu za jasného dne 5:30h s EASunem se to prodloužilo na 8h. Mám ale orientaci lehce na západ takže nejvyššího výkonu dosáhnu ve dvě odpoledne.

Spíš je to tou orientací. Mám čistý jih. V plném létě to tam natlačí do oběda tak těch 6-7kW, víc nespotřebujeme. Mám taky jenom 120l.

Já na to už kašlu. Solaritídu, co mi předpovídal Brůča jsem nechytil a akorát mě sere, že ta věc nejspíš nemá dobrou návratnost. Mimochodem před rokem stálo 6 panelů a měnič 42t, teď to samé 31t. Nechal jsem se unést...

350_634> u střešních instalací je to tak, orientace a okolí je prostě dané a tím je daná výnosnost. Mám jednu na JZ s kopcem takže jsem na cca 75% plánu a druhou na JV s minimálním stíněním a ta je na 90%

ad životnost panelů - ta na JZ jeden 11 rokem a jen 2x jsme panely myl a zatím žádný problém, pokles v rámci jednotek procent (blbě se to sleduje vzhledem k měnícím se podmínkám a optimizéry s kontrolou na jednotlivých panelech nemám - to je věc poslední doby)

FiffiQ píše: Spíš je to tou orientací. Mám čistý jih. V plném létě to tam natlačí do oběda tak těch 6-7kW, víc nespotřebujeme. Mám taky jenom 120l.

Já na to už kašlu. Solaritídu, co mi předpovídal Brůča jsem nechytil a akorát mě sere, že ta věc nejspíš nemá dobrou návratnost. Mimochodem před rokem stálo 6 panelů a měnič 42t, teď to samé 31t. Nechal jsem se unést...

Proč by tě to mělo srát i když si investoval 42 litrů, pokud budeš počítat, že budeš ohřívat třeba jen 200 dnů v roce? 6kw za den = 5kč + 1 kč distrubuce, to je 200x36kč=7200 za rok, kdo ti zhodnotí investici 17%? To je slušný nebo počítám blbě?

Honza-TA950 píše: 350_634> u střešních instalací je to tak, orientace a okolí je prostě dané a tím je daná výnosnost. Mám jednu na JZ s kopcem takže jsem na cca 75% plánu a druhou na JV s minimálním stíněním a ta je na 90%

ad životnost panelů - ta na JZ jeden 11 rokem a jen 2x jsme panely myl a zatím žádný problém, pokles v rámci jednotek procent (blbě se to sleduje vzhledem k měnícím se podmínkám a optimizéry s kontrolou na jednotlivých panelech nemám - to je věc poslední doby)

Panely jsem nemyl nikdy. V zimě to utře sníh.
Mám dobrý sklon střech, pouze na jednu mi k večeru padne stín. Pokles v rámci procent je pouze pocit, to nikdy nespočítáš a nezměříš.
Ale po těch 10-ti letech bych to poznal.

Mám mezi těma dvěma FVE co mám znatelný rozdíl ve prospěch té starší, je to jenom umístěním panelů.

Tak jsem se "vešel" do podmínek na ohřívání bojleru. Sleduji, jak to probíhá. Nejdříve technik od firmy kterou jsem si vybral. Pak někdo ohledně žádosti na dotace. Pak nepřijeli když měli a naopak přijeli, když o nich nikdo nevěděl. Dva Ukrajinci, jeden skoro čistá čeština, druhý ani slovo. Docela jsem smekal, jak se pohybovali po střeše. Jako kočky, montáž panelů probíhala v cca 8 metrové výšce u hřebenáčů. Docela jsem si poopravil názor, prostě uměli. Včera další firma - elektrikář co nebyl schopný přidělat měnič. Hmoždinky do sádrokartonu mu opravdu dávali zabrat. Asi "čistokrevný" elektrikář. Měnič Green Boost 3000 a k tomu rozvaděč překvapivě velký. Mají ještě přivézt bojler, jsem zvědavý jaký, protože ten rozvaděč vyhovuje spíš dvou spirálovému bojleru, spínací hodiny, přívod 220 V z DS . Ale žádný svodič, jen jistič a ještě nevím jestli to není na těch 220 V ze sítě. A taky netuším zda to zapojí i instalatérsky. Jsem zvědav. Pak podám zprávu až to začne něco dávat.

-HAD-> Takže příští rok na jaře
Napiš nám sem pls konfiguraci...
Kolega řeší to samé, většina firem dává na střechu 4-5 panelů kolem 500Wp a chybějící napětí dohánějí silnější spirálou (4 nebo 6kW).
Svodiče jsou drahý no.. a když není dobrej elektrikář vezmou na dílo klidně autoelektronika, vyhlášku má stejnou, jen je zvyklý na jinou práci.

E: semnou v ročníku dělalo vyhl. 50 spoustu kluků, který byli schopný si ublížit i samotným drátem bez napětí a teď je po těch ťulpasech hlad.

Naposledy editováno 20.10.2023 15:10:51

To mně vysvětlete, špatný elektroměr?
Rodina si pořídila soláry. ČEZ teď chce 166 tisíc za elektřinu, kterou vyrobily

Kohlstein> Měli velký přetoky, protož nenastavenej měnič. Sousedka měla poměrně malý přetok asi 5 kWh a pokuta 22 000 Kč.

Kohlstein> ten článek je peknej blábol, ale špatná smlouva takže mu pretoky počítali jako odběr

A nebo/také měl elektroměr, co nedokáže měřit směr výkonu. To u střídavého proudu není tak triviální, aby to obyčejný elektroměr uměl.

Ten elektroměr mě napadl hned jako první. Že elektroměru je jedno, na které straně je zdroj a na které spotřebič. A že jsou potřeba dva elektroměry a musí se přepínat. Ale ty pokuty za přetok jsou pravděpodobnější. Poslední dva roky vidíme, jací jsou v ČEZ šikulové, a když ta pokuta je 1713 Kč za kWh (tady to čtu ), tak stačí jeden den a zmrdíci z firmy "o všechno se postaráme" mají o svůj výdělek postaráno, jenom to sepsat, aby smlouva na odběrné místo s fotovoltaikou začala platit "až od zítřka".

Kohlstein> Zkus si to představit z pohledu distributora. On je zodpovědný za dodávku kvalitní elektřiny, nese přímou hmotnou zodpovědnost za to, že se nám všem vlivem přepětí doma nezničí drahá elektronika. A zodpovídá za stálý odběr z elektráren. Kdyby mi na vsi soused nesprávným zapojením FVE zvyšoval napětí v mých zásuvkách došel bych mu taky... donutit ho odpojit FVE.
Pointa je, že si lidi zvykli používat mraky dostupných technologií "na tlačítko" kterým vůbec nerozumí a pak to takhle dopadá. Obchoďák, který technologii, kterou nabízí nerozumí, prodá (čti přemluví) produkt, který přijede namontovat nekompetentní montéři naprostému laikovi.
To je jako by bača z tater dostal na starost provoz továrny, nemůže to dopadnout tak jak je v plánu.

Cus. já mám FV pouze na ohřev TUV. 2,7 kw žádná baterie, složitý střídač a stejnosměrný proud jde rovnou do spirály. Jak se nahřeje bojler ,tak to přepne do druhé spirály která pomáhá podlahovému topení. Tohle mi přišlo jako nejlogičtější využití s ohledem na veškeré komplikace které souvisí s bateriemi a připojením na síť. Cena 120 dotace 70. Stavebnice tohoto zařízení stoji cca 58 tis. Když si připočtu vlastní čas,revize atd.atd.. je lepší využít dotaci. Predikce je 2,7 kw --2,7 megawatty za rok ,ale tak to není ideální a navíc já mám panely na jihovýchod. Takže reálně mi to dá 2 Mw za rok,návratnost cca 9 let. Návratnost baterie je diskutabilní, baterie jsou na cca 5000 cyklů. to je 12 let a všichni víme jak se chová baterie takže já říkám 10 let. Baterie nová stojí cca 110 tis. Možnost zahoření ,odpar jedovatých plynů do domácnosti
no a máme jasno. Za mě asi takto.

Naposledy editováno 21.10.2023 20:21:41

TransalpXL750> Ve stavebnici za 58k bych se vsadil že je střídač/vytěžovač/mppt/mpps. Stejnosměrné napětí by na spirále moc nedávalo smysl a šlo by jen s velkými obtížemi přepínat na jinou zátěž (podlahovka)

TransalpXL750 píše: Cus. já mám FV pouze na ohřev TUV. 2,7 kw žádná baterie, složitý střídač a stejnosměrný proud jde rovnou do spirály. Jak se nahřeje bojler ,tak to přepne do druhé spirály která pomáhá podlahovému topení. Tohle mi přišlo jako nejlogičtější využití s ohledem na veškeré komplikace které souvisí s bateriemi a připojením na síť. Cena 120 dotace 70. Stavebnice tohoto zařízení stoji cca 58 tis. Když si připočtu vlastní čas,revize atd.atd.. je lepší využít dotaci. Predikce je 2,7 kw --2,7 megawatty za rok ,ale tak to není ideální a navíc já mám panely na jihovýchod. Takže reálně mi to dá 2 Mw za rok,návratnost cca 9 let. Návratnost baterie je diskutabilní, baterie jsou na cca 5000 cyklů. to je 12 let a všichni víme jak se chová baterie takže já říkám 10 let. Baterie nová stojí cca 110 tis. Možnost zahoření ,odpar jedovatých plynů do domácnosti
no a máme jasno. Za mě asi takto.

Myslím, že budeš zklamán. Mám set 2,2kWp na ohřev vody. V létě ohřeje za pár hodin a pak zůstává vše na střeše, pokud si nechci uvařit čaj nebo neděláme marmeládu. Nyní to zatím ohřeje vodu, přebytky už jsou max 1-2kW, když celý den svítí. Ty spálím v olejovém radiátoru. A to mám B dům, kde zatím není třeba jinak topit.

Takže pokud nemáte extrémní spotřebu TUV v létě, tak 2,7MWh je iluzorní. Já mám v provozu od května a vyrobeno 850kWh. Budu rád, když za celý rok přelezu 1MWh.

Set mě stál 40t + vlastní montáž celkem cca 50t a to ještě potrebuju revizi. Orientace čistý jih. Aktuálně návratnost nulová.

Tvoje tuplem, vylepšenou ji máš jenom tím, že ti chudi daňoví poplatníci přispěli 70t na něco, na co sami nedosáhnou.

FiffiQ> blbost

FJRPEPA píše: FiffiQ> blbost

Rozveď to, jinak je to jen bezobsažný výkřik do tmy.

FiffiQ> Aktuálně od dubna spotřebováno 1315 kw zbytek zůstal na střeše. za den v létě vyrobeno max cca 10,5 KW . Průměr je 5 kw denně .Ad jiný přispěvatel ....je pořeba mít elektrotechnické znalosti aby jsi věděl že stejnosměrný proud dává větší smyl právě ve spirále. S tím ,že lidé přispěli problém nemám. Buď to využiju já nebo to prostě využije někdo jiný nebo naši politici ale to jsem tady nechtěl tahat. Dotaci jsem využil primárně kvůli záruky na zařízení.

TransalpXL750 píše: FiffiQ> Aktuálně od dubna spotřebováno 1315 kw zbytek zůstal na střeše. za den v létě vyrobeno max cca 10,5 KW . Průměr je 5 kw denně .Ad jiný přispěvatel ....je pořeba mít elektrotechnické znalosti aby jsi věděl že stejnosměrný proud dává větší smyl právě ve spirále. S tím ,že lidé přispěli problém nemám. Buď to využiju já nebo to prostě využije někdo jiný nebo naši politici ale to jsem tady nechtěl tahat. Dotaci jsem využil primárně kvůli záruky na zařízení.

Tak v průměru z nejslunějších měsíců ti to teď dělá 1,8MWh. Teď přijde pár měsíců, kdy je výroba obecně špatná, tak bych počítal 1,5. To je o 45% méně, než s čím počítáš v návratnosti.

Schválně sem pak hoď čísla v dubnu a uvidíme, jestli můj pesimistický, nebo tvůj optimistický odhad byl blíž.

Jinak spotřebovat v létě 10kWh v teplé vodě (počítám, že v létě netopíte) tomu samo dost pomůže. U nás to dělá max 5-6kWh na den.

TransalpXL750 píše: FiffiQ> Aktuálně od dubna spotřebováno 1315 kw zbytek zůstal na střeše. za den v létě vyrobeno max cca 10,5 KW . Průměr je 5 kw denně .Ad jiný přispěvatel ....je pořeba mít elektrotechnické znalosti aby jsi věděl že stejnosměrný proud dává větší smyl právě ve spirále. S tím ,že lidé přispěli problém nemám. Buď to využiju já nebo to prostě využije někdo jiný nebo naši politici ale to jsem tady nechtěl tahat. Dotaci jsem využil primárně kvůli záruky na zařízení.

prosím prosím, kWh, jo?

FiffiQ> jojo taky čekám na den D. S touhle instalaci mi šlo o bezpečnost a o to ze lezici penize nedávají moc smyslu. Za žádných okolnosti jsem doma nechtěl umístit baterie . Jejich návratnost je ještě vice diskutabilní nez tento známý jednoduchý system.

[quote=TransalpXL750]....je pořeba mít elektrotechnické znalosti aby jsi věděl že stejnosměrný proud dává větší smyl právě ve spirále.
Mám, uvěď výhody v dané aplikaci, rád se přiučím pokud máš kvalitní informace.

E. BTW je tu dost elektrotechniků tak pozor na původ prezentovaných inforamcí. Kluci mě tu taky nic nedarujou a je to dobře

Naposledy editováno 23.10.2023 16:17:39

FiffiQ> teď koukám, že i ty panely co jsem kupoval já jsou teď o 5 kilo na kuse levnější, tak jsem mohl ušetřit 3 tisíce navíc. Holt se nedalo vůbec předpokládat, jak se trh s energiemi vyvine
Každopádně mám ale teď svou elektrárnu demontovanou v krabicích kvůli přestavbě domu. Nicméně mám za sebou 1 sezónní zkušenost, kdy jsem zjistil co funguje a co ne a do finálního domu to bude udělané úplně jinak než jak jsem si myslel na začátku, takže se me ty 3 tisíce pak vrátí v bezchybne instalaci a regulaci po zbytek životnosti elektrárny (snad )

grooll> Nepotřebuji někoho poučovat ani obhajovat systém který mám namontován, jde o to že stejnosměrný proud využiješ ve spirále přímo bez střídače ,který taky něco sežere. Takže i 10 posraných wattů využiješ přeměnou na teplo ve spirále které to vůbec nevadí. Systm přesměruje do spirály třeba 30 Voltů což u normálního střídače nelze. Nerozumím tomu proč ti to mám obhajovat ,když tomu jak říkáš rozumíš. A už vůbec nemám zájem se s někým hádat . System je solar Kerberos ,který funguje pouze se stejnosměrným proudem. Moje rozhodnutí bylo dražší o cca 20 tis proti vlastní instalaci ale mám záruku na vše plus...,požárně bezpečnostní řešení ,revizi a práci na střeše s elektro výstrojí na klíč. plus vyrízení dotace ze strany zhotovitele. Já si také za práci nechám zaplatit takže 20 tis navíc v mých očích není vůbec nic navíc. Rozporuplná je celková cena minus dotace. Je jasné ,že dotaci sežere firma ale tohle prostě řešit nebudu.

TransalpXL750> eeeee ? cože to říkáš o tom napětí?
Možná máš nějaké spešl panely, ale ty moje teda fungují na své volt - amperove charakteristice tak, že už i při malém osvitu prudce vystoupá napětí, prakticky do optimálního pracovního bodu (v mém případě 207V) a se vzrůstající intenzitou osvětlení pak začínají přibývat ampéry, čili výkon. Střídač/MPPS regulátor BEL pracuje od nějakých 80V, čili prakticky okamžitě kdy se zvedne intenzita světla, zpravidla když je ještě slunce rano za obzorem a pracuje i pote co slunce zajde za obzor. Kolega to shrnul lapidárně tak. že "slunko dělá ty Volty tvrdší". Takže úplně nějak nerozumím argumentům typu "i kdyby 30V", protože to je prostě úplný nesmysl

O udržení se v optimálním pracovním bodě na základě změny intenzity světla/zátěže se asi zatím ani bavit nemusíme - tuto disciplínu si bez regulátoru nějak nedovedu vůbec představit...

Naposledy editováno 24.10.2023 20:39:44

TransalpXL750> Ohmův zákon vůbec neřeší, zda je proud střídavý, nebo stejnosměrný. Střídače používané pro ohřev vody fungují se stejným výkonovým ziskem jako tebou používaný Kerberos.
Moc se v tom nerýpej a spokoj se s tím, že ti to funguje. Těch způsobů ohřevu indukční zátěže pomocí energie získané z fotovoltaických panelů je vícero. Vzhledem k tomu, že jsem si chvilku hrál s výrobou vodíku, tak spojování VDC a H2O i přes všechna možná bezpečnostní opatření bych pro mokrou spirálu vyřadil z okruhu bezpečných zařízení. Pokud proud prochází nulou, je těžké určit co je anoda a co katoda.

Johny_Servis> To neřeš. Všichni výrobci se snaží najít optimální pracovní bod panelu (dokonce nemusí být jen jeden) a někteří vytvoří ohřev na VDC a odregulují pravděpodobně pomocí ssr relátek a polovodičových odpojovačů, jiní použijí modifikovaný sinus s proměnlivou střídou. Rozdíl výtěžnosti obou systémů neměřitelný.
My víme, že napětí na panelech nám o výkonu do spirály bez velikosti proudu neřekne vůbec nic.
Někteří chodí s odporem do práce, s napětím čekají na výplatu, a když mají největší ztráty ve vedení, jsou z nich elektrikáři.

Brůča.> Transalp píše že má solar kerberos. Koukal jsem na to a teda kromě 10ti násobné ceny toho co stál BEL tak píšou že je rozsah MPPT od 120V, takže stejně nechápu kde bere těch 30V. Vlastně se v tom nějak ztrácím...

Další věc je, že spíš než výrobcům jednočipových počítačů (a hlavně jejich programátorům) věřím borcum z DZD Dražice, kteří mají s bojlery a jejich regulací/řešením havarijních stavů přes 50let zkušeností, přičemž ale potřebuji jen jednu maličkost - střídavé napětí. Když jsem to svého času řešil a udělal si rozvahu možných havarijních stavů, tak DC řešení mi vyšlo jako prislis zbytečně riskantní s celou řadou neznámých (dokáže vypnout termopojistka, když to budu řídit přes stykač přemostěny kondenzátorem, co se stane když se kond porouchá, dokáže přetlakový ventil včas upustit tlak z velikého bojleru? atd...) a být v domě se 160l vařící vody v tlakové nádobě fakt nechci. Pro mou instalaci byla primárním parametrem bezpečnost provozu nejlépe zachována tak jak ji navrhl výrobce bojleru. Výtěžnost FVE systému byla až na třetím místě, druhým parametrem v pořadí byla cena.

Každopádně Kerberos jako takový určitě také funguje a nikomu to neberu, ale v dnešní době je toto řešení podle mě slepou vývojovou větví a překonaným řešením pomocí MPPT/S stridačů. Přirovnal bych to k situaci kdy někdo chce svarecku a místo invertoru trvá na triodyne. Nepochybně bude také svařovat a nejspíš i velmi slušně, ale kdo by to dnes domu chtěl?

160l vařiči vody te desi? Mame akumulacni nadrze s 3500l ale s cenou nočního proudu uz nedávají zadny smysl… tak je to jen vypln přebytečného prostoru

assassin> spíše než o velikost obsahu jde o skutečnost, že vaší akumulační nádrž jste nikdy neohřívali stejnosměrným proudem. Jinak při "přepanelování" je akumulace do vody tou nejlevnější baterií. Bohužel je limitujícím faktorem pouze 100°C a tím i na velikost nádrže poměrně malé uložené množství energie. Ale kdyby někdo vlastnil kamion magneziových cihel , tak se jich velice rád ujmu
Mám naprosto přesnou představu o tom, jak by vypadala moje zemní baterie