mrkni ZDE

já tam ale žádnej plovák nemám

šinys píše: já tam ale žádnej plovák nemám

Což asi bude důvod proč nefunguje Předpokládám že v trubičce je jazýčkový kontakt a v plováku magnet.

v tý trubičce je nějaká guma :D

Tohle nevypadá na koaxiální plovák s magnetem, to bude spíš termistor. Jak klesne hladina, není již chlazen benzinem, zahřeje se, změní tak odpor a to obvod kontrolky vyhodnotí a kontrolku sepne.

a co s tim může bejt?

šinys píše: a co s tim může bejt?

Tipnul bych, že to bude rozbitý, ale nejsem v týhle motorce zrovna dvakrát kovanej

:D ono by to mohlo bejt i v elektrice... motka byla v (pořád částečně je) hroznym stavu, bůhví co všechno s tim dělal

šinys> Tak ono to asi jinde nebude, neumím si představit, co by se mohlo na termistorovým čidle rozbít.
Instalace tady nebude tak složitá, aby se to nedalo za odpoledne zkouknout

ono se zlomenou klíční kostí dělá blbě... jako jde to, ale ne všechno :D

šinys> Když už máš čidlo vyndané, tak změř ohmmetrem odpor mezi jeho vývody. Odpor při dané konkrétní teplotě by měl být uveden v dílenské příručce, ale jinak po prvním změřění ohřej čidlo fénem, znovu změř odpor, jak se změní a potom klidně ještě strč čidlo do mrazáku a znovu změř odpor. Dle změn odporu poznáš, zda je čidlo v pořádku a zda jde o termistor NTC, nebo PTC (první se stoupající teplotou snižuje odpor, druhý naopak).
Když žádný odpor nenaměříš (čidlo jako by "přerušené"), tak ještě přepni měřák na "prozváněčku", napoj na vývody a pohybuj podél tyčinky čidla magnetem (raději silnějším). Když v určité poloze magnetu měřák zapíská, je v tyčince jazýčkový kontakt a potom musí být na tyčince nasazen válcový plováček s magnetem (jak zmínil Deadman).

BagoBorec> "co se může na termistorovém čidle rozbít"... divil by ses, ale už jsem jich několik viděl s prasklou (rozlomenou) tyčinkou termistoru. Před časem tu jeden zdejší uživatel také se mnou řešil, zda nemůže při prasknutí zajiskřit, nebo se v místě narušení přehřát a zapálit páry v nádrži, ale to nehrozí - proto je umístěn v krycí trubičce (s dírkami nahoře a dole), v které se vždy udrží jakžtakž "nasycené" páry, daleko nad mezí zápalnosti.
Krom toho snad na každém plovákovém snímači v autech je drátový reostat s mosazným jezdcem otevřený a rovněž nevím o případu, kdy by (teoreticky možné) zajiskření jezdce podpálilo nádrž.

já jsem na tom čidle ale žádný dírky neviděl.... v tý "trubičce" je nějaká guma či co, zítra to proměřím...

Ta "guma" uvnitř trubičky může být jak jazýčkový kontakt (spínaný zvenku magnetem), tak i termistor (v ovhranné bužírce) a trubička rovněž nemusí být nutně provrtaná. Jestli je tam termistor na těsno, tak to na přenos tepla stačí.

tak jsem ho chtěl změřit a zjistil jsem že multimetr to má za sebou... tak jsem zkoušel u toho blbnout s magnetem, ale nic.

J.M.K. píše: ....
BagoBorec> "co se může na termistorovém čidle rozbít"... divil by ses, ale už jsem jich několik viděl s prasklou (rozlomenou) tyčinkou termistoru. Před časem tu jeden zdejší uživatel také se mnou řešil, zda nemůže při prasknutí zajiskřit, nebo se v místě narušení přehřát a zapálit páry v nádrži, ale to nehrozí - proto je umístěn v krycí trubičce (s dírkami nahoře a dole), v které se vždy udrží jakžtakž "nasycené" páry, daleko nad mezí zápalnosti.
Krom toho snad na každém plovákovém snímači v autech je drátový reostat s mosazným jezdcem otevřený a rovněž nevím o případu, kdy by (teoreticky možné) zajiskření jezdce podpálilo nádrž.

Nádrž s benzínem bouchnout nemůže, pokud není prázdná.
Otevři víčko nádrže na motorce (u auta to moc nejde, má záklopku v rouře), vem sirku nebo zapalovač a strč ji do nádrže. Nic nebouchne, udělá se plamínek na ústí nádrže, kde k němu může vzduch. Páry v nádrži mají příliš velkou koncentraci i pro hoření, natož na výbuch. Zapalování nádrže je oblíbená kratochvíle srazů.

pecka :D do toho fakt nejdu

Deadman píše: Nádrž s benzínem bouchnout nemůže, pokud není prázdná.
Otevři víčko nádrže na motorce (u auta to moc nejde, má záklopku v rouře), vem sirku nebo zapalovač a strč ji do nádrže. Nic nebouchne, udělá se plamínek na ústí nádrže, kde k němu může vzduch. Páry v nádrži mají příliš velkou koncentraci i pro hoření, natož na výbuch. Zapalování nádrže je oblíbená kratochvíle srazů.

Zkusil bys to pls na své mašině, natočil na kameru a dal na youtube? Bych se mrkl. thx

Deadman> Však jsem mu to také tehdy psal, že v nádrži jsou vždy páry nad mezí zápalnosti. Viděl jsem i pár záznamů, kdy závodník nechal doplnit proraženou nádrž benzinem a takto "naostro" ji klidně vařil švajsem.

Jinak já osobně bych zapalování nádrže, kor v rámci "kratochvíle", rozhodně nepokoušel.

KawaSV píše: Zkusil bys to pls na své mašině, natočil na kameru a dal na youtube? Bych se mrkl. thx

Bez obav, už jsem to dělal asi 5x a viděl to dělat někoho jiného asi 20x. Jen tu kameru ani foťák bohužel teď doma nemám.

Nalezeno na fotce z akce před pár lety:

[img]

Deadman> tak to je maras

Co vím, tak čidla v nadržích bývají dost často kapacitní. Je to v podstatě kondenzátor kterej při ponoření vykazuje jinou kapacitu než na vzduchu. Jiskření nehrozí, neboť snímá kapacitu bezkontaktně buď proti zemnícímu kontaktu a nebo nádrži. Zkusil bych ještě při různejch teplotách měřit právě kapacitu.

Deadman>

čidlo nereaguje vůbec na nic... zkoušel jsem ho nahřejvat i chladit ale nic... magnet taky nic neudělal a na multimetru se objeví se 1 ať nastavuju jakýkoliv hodnoty odporu

Bubuss> Kapacitní snímač se ve spojení s "tříbodovým" oscilátorem amatérsky dodělával už kdysi do Trabantů. V motorkách jsem se s ním zatím nesetkal, většinou je tam klasický plovák a u motorky, která má jen "hladové oko", zpravidla bývá právě termistor. Jiskření u kapacitního senzoru každopádně nehrozí, jen to jen trubka s koaxiální tyčkou a hladina benzinu "mění" kapacitu coby proměnné dielektrikum.

šinys> V takovém případě měřák ukazuje nekonečný odpor, tedy přerušený obvod. Jestli ani na nejvyšší rozsah (20M) nic nenaměříš, tak termistor bude jasně přerušený a kdyby tam náhodou byl (místo termistoru) jazýčkový kontakt, tak sice bude měření správné, ale při přiblížení magnetu by musel sepnout. Když nesepne, je opět vadný a celé čidlo je na vyhození.

J.M.K.> Tak u plovaku je to jasny, v zavislosti na poklesu hladiny se memi natoceni hridele potenciometru a tim i jeho odpor, ktery se nasledne snima a vyhodnocuje v ŘJ. Hladovy voko je v tomto pripade jen kontrolka, ktera indikuje nastavenou hodnotu odporu jako rezervu.

Pouzit jako cidlo rezervy termistor by me teda fakt nenapadlo. Jak rozdilna je teplota v nadrzi mezi vzduchem a benzinem to si netroufam odhadnout, zrejme to asi ale nejak funguje.
Mozna by stalo za to, ubastlit nakej palivomer pro motorky co ho nemaji :)

Bubuss> U plovákového hladinoměru jen pro kontrolku nebývá potenciometr, ale jen kontakt spínající v určité poloze plováku, nebo (pro větší bezpečnost) se použije jazýčkový kontakt a na páce plováku magnet. Nebo je kontakt na spodním konci plastové trubky, po které jezdí válcový plováček s magnetem. V trubce může být kontaktů klidně několik a pak spínají dle polohy plováčku a mohou tak třeba rozsvěcet bargraf LED, nebo řadu segmentů na displayi, takže tak jde realizovat jednoduchý stupňový palivoměr.
Klasické plováky pro budík i kontrolku (většina aut) mají jak potenciometr pro měřění, tak kontakt pro kontrolku.

U toho termistorového čidla je to ale jinak:
Do termistoru se pustí stabilizovaný proud z proudového zdroje a měří se ubytek napětí na odporu termistoru. Na termistoru pak logicky vzniká nějaký výkon (výkon=proud*napětí), projevující se ohřevem termistoru. Dokud je termistor ponořen v benzinu, tak se relativně dobře chladí, ale jak klesne hladina natolik, že se termistor vynoří, tak vzduch už zdaleka tak dobře neodvádí teplo z termistoru, ten se začne zahřívat, snižuje odpor a tím pádem (Ohmův zákon) při stejném proudu je pak na termistoru nižší napětí, což překlopí připojený komparátor a ten rozsvítí kontrolku.
Teoreticky stačí připojit termistor prostě na napěťivý zdroj, ale tam pak hrozí, že při jeho ohřevu se začne zvyšovat proud, termistor se začne ohřívat o to víc, proud dále stoupá... až se termistor přehřeje a zničí. Pokud se použije termistor PTC (který naopak při zvyšování teploty odpor zvyšuje), tak tato "lavinová destrukce" nehrozí.
Ale coby "proudový zdroj" stačí použít i prostý odpor a termistor pak tvoří dolní článek odporového děliče, na uzel děliče stačí připojit jeden ze vstupů komparátoru a je vystaráno.

Mozna by stalo za to, ubastlit nakej palivomer pro motorky co ho nemaji

Na to už tady na fóru bylo nemálo vláken, od Mustanga po "velké" motorky. Po elektrické stránce ani po stránce mechanické konstrukce sensoru to sice není nic težkého, ale snaha prakticky vždy pohoří na nutnosti vrtat do nádrže kvůli montáži snímačce, zkrátka "bastlit nádrž". Právě kvůli tomu si to nakonec snad každý rozmyslí a spokojí se jen s "hladovým okem".

J.M.K.> no me napadla takova myslenka ze by se do nadrze nemuselo zasahovat vubec, este to musim poradne promyslet, esli to neni uplna blbost :)

Deadman píše: Nalezeno na fotce z akce před pár lety:

To si delas prdel, to je jako fakt realny?

Bubuss> To bys jedině musel dát na hadici od kohoutu "téčko", z něho vyvést hadici k pomocné trubce paralelně s nádrží (shoda hladin na principu spojených nádob - horní konec trubky nesmí být hermetický) a trubka, bude-li průhledná, pak sama může sloužit jako hladinoznak, nebo v ní může být koaxiální trubka s drátkem, nebo dva paralelní drátky coby snímač kapacitního hladinoměru.
Ale zase pak bude vedle nádrže přídavný prvek, jež může opticky rušit coby "bastl". A nenapadá mě včíl z hlavy motorka, u které by to šlo kloudně schovat.

SLEEPER> Ano, bezprostředně po otevření víčka to možné jest, když v nádrži jsou páry "přesycené" nad horní mez zápalnosti a zapalitelná směs se tvoří jen v místě hrdla. Nebezpečné to bude jen u skoro prázdné, nebo delší dobu otevřené nádrže, která může "odvětrat" a páry uvnitř se tak mohou dostat na zápalný poměr.