Kire640> Já to pochopil, že je jediný prodejce, aspoň se tak prezentuje Je nějaký rozdíl v ceně od Jawy a od prodejce-překupníka?

jawa354> Přesně nevím, ale u Jawy by to být dražší nemělo, spíše naopak...

Kire640> No právě ale prezentace Jawy 400 OHC v Praze katastrofa, myslím, že si tím do..b.li to, co tu nějaký měsíc budovali jako reklamu Pěkný hnus!!!

Vykašlat se na prezentace.Prostě až se budou prodávat tak ji koupit a jezdit.

sekáčmagor> Radši ne....

No dnes jsem někde viděl fotku z té podělané výstavy a ta Jawka je tam na Mitaskách e09 no to se jim fakt povedlo

sekáčmagor> řešilo se to i dost na FB, hodně lidí teď nadává hlavně na brněnského prodejce... ale když se to líbí prodejci, tak to musí být OK

jawa354> no co Ty snad myslíš že to najednou dělá z lásky k JAWĚ?Prostě cítí peníze,páč ručím za to že ta 350 se prodávat bude pokud ji ovšem vůbec budou prodávat

sekáčmagor> uvidíme, 100 tisíc není zase tak moc... Na druhou stranu, motorka na ježdění kolem komína?

Mohl by mi prosím někdo vysvětlit důvod té nostalgie po 634, resp. po "konopnici"? První Troškova komedie kde na ní Venca K. jezdil, šla do kin v roce 1983, tj. skoro 10 let po uvedení typu 350/634 na trh. Nutno dodat, že již v tom roce 1974 to byl motocykl beznadějně zastaralý oproti jak asijské, tak evropské konkurenci. Jediný jeho přínos oproti minulému modelu byl v dvojitém kolébkovém rámu (údajně odvozeném od strojů pro 6D). Brzdy byly na prd, byly převzaté z panelek/kývaček prakticky beze změn (pouze ČZ začala u 250/471 používat přední dvouklíčovou - no, jen o málo lepší...). Odpružení také nestálo za moc a motor, to byla kapitola sama pro sebe. Dýchavičných 20 koní stačilo na maximálku mezi 110 a 120 km/h. Provozní nespolehlivost značná, jízdní pohodlí mizerné (vibrace).
Chápu, že pro mnoho kluků to v té době byl vysněnej stroj, ale pouze proto, že byl nejsilnější dostupnej. Dnes jsou ale možnosti úplně jiné.
Ještě pochopím, když si někdo chce koupit dnes originál, buď jako zajímavost, nebo sběratelskej kus. Ale proč si kupovat čínskej stroj (v originále docela hezkej, je to kopie Hondy CB 400SS, kvalitu nehodnotím), jen proto, že je na něm nádrž a logo, jako bylo ve filmu?

P.S.: Abych Jawu 634 jen nehaněl, má jeden konstrukční prvek, který dnešní stroje nemají a myslím, že je to škoda. Mám na mysli zcela zakrytý sekundární řetěz - zadní kolo a okolní části moto jsou čisté, nic neodstřikuje, řetěz déle vydrží při menší péči. Bohužel, tento rys zůstal jen u 2T 350, čínská napodobenina ho nemá. Koneckonců, ani ostatní stroje...

Raptor.1> Taky to nechápu, 634 nepamatuji a nelíbí se mi ale v té době u nás asi nic nepšího nebylo. Ale proč by měla dělat Jawa něco v retru na způsob péráka? Ostatní výrobci taky vyrábí retro motorky z 70.-80. let. Pokud by modernizovali péráka, tak by to byla ještě větší katastrofa než je tato 634....
Která motorka má v dnešní době krytý řetěz? Když srovnám 634 a novou Jawu, tak poměr ceny je asi 1:2, ale u 634 cena stoupá a u té nové bude jen klesat...

Otázka není jaké by Jawa měla dělat retro, ale proč by Jawa měla vůbec dnes vyrábět zastaralé, kvalitativně podprůměrné a velmi obtížně prodejné stroje. Měla skončit už před lety. Toto přežívání za pomoci státních dotací na nesmyslné projekty je ostudné.

Raptor.1: Jasně, že 634 byl krám už v době vzniku. Ale pořád to představovalo to nej, co se dalo za socíku sehnat a věřím, že spoustě pamětníků prostě připomíná, jak na ni balili ženské Jinak celokryty řetězu měly Jawy už dávno předtím a přezdívalo se jim "kardan chudých". A když jel Pavel Suchý (Jawa kolem světa) svou jízdu, budilo to obdiv a závist ve světět i v současnosti.

Raptor.1> Pokud má nárok na dotace, tak je dostane. To stát/EU nebo někdo další (kraj?) určuje , kdo dostane dotace a na co. Pokud na ně má Jawa nárok, tak je dobře, že je využije... Rozhodně lepší než blbosti, které vymýšlejí komunální politici u nás...

jawa354> Jawa má nárok na dotace? Proč? Na to, aby mohli produkovat toto? Ne, prostě dokázali někoho zblbnout (nebo v horším případě zkorumpovat?), aby jim dotaci přidělil.
Každý krámek nebo hospůdka na vesnici, která dnes končí kvůli EET nebo jiné blbosti má na dotaci větší "nárok", než ta divnoparta z Týnce! Jejich zachování by bylo větším přínosem než udržení této "výroby".

Naposledy editováno 04.03.2017 22:44:03

1100Virago> Jak 634 nej. Já sedlal Jawa 350 Bizon, jedny brejle, předsunutá osa, téměř žádné vibrace, páteřovej rám. 634 je dle mého názoru jeden z nejohyzdnějších strojů, jakej kdy spatřil světlo světa.





Naposledy editováno 04.03.2017 23:00:43

Raptor.1> Každý preferuje něco jiného, proto každý den vidíme hádky politiků Je to na delší debatu a tady se to nehodí řešit! Pokud napíšu, co si myslím, tak naseru 90% lidí tady Jawa měla, má a bude mít přínos ale chce to čas...
EET je správné nebo nesprávné, to je otázka co? Prosím neřešme to tady!

PatMatbanda> Řešit jestli bylo lepší to nebo to nemá smysl... Stovky lidí řeší Jawu na fórech a nikdo s tím nic neudělá. Buďme rádi za to, co bylo/je vidět v Praze tento víkend...

jawa354> Ale jdi. Nikdo tady neřeší EET, evidentně jsi nepochopil ironii, tak to vysvětlím: Dotovat krachující putyky (ať kvůli EET, nebo čemukoliv jinému), jakkoliv je to naprostý nesmysl, by stále dávalo lepší smysl, než dotovat Jawu.
Pokud se bojíš vyjádřit svůj názor, protože bys tím naštval lidi, tak asi žiješ v minulosti. Jako Jawa...

Raptor.1>Pochopil jsem tě JJ žiju v minulosti
Prostě pokud někdo má na něco nárok, tak to dostane a někdy ne... Někdy je to neprospěšné ale má to, není to fér...
Kolik lidí vůbec pracuje pro Jawu??? Má někdo vůbec nějaké čísla, kolik stál vývoj toho a toho( i když vývoj neproběhl?), kolik vydojili z dotací atd? Nebo to jsou jen dohady a pomluvy? Chce to čísla, jestli ta částka vůbec stojí za řeč
Četl jsem jen něco o rekonstrukci budovy...

jawa354> Ty údaje jsou veřejné. Hledej a najdeš. Myslím, že jsou odkazy i tady v diskuzích. Mně třeba ani tak nezajímá konkrétní výše těch dotací, byť to nebyly malé peníze, ale proč z toho nic není??? - viz projekt nových motocyklů s motory 1000 a 1200 ccm.
Ještě před rokem slibovali že na loňské výstavě, pak na jejich dni otevřených dvoří, cca v červnu bude velký motocykl Jawa představen veřejnosti. Motocykly existovaly, viděl jsem je ve fabrice i naživo - příšerné splácaniny. To představení bylo několik let odsouváno, bylo to fakt trapné. A dnes je ticho po pěšině - nahradily to "nové" modely - čínský paskvil a Vintage.
Tak jak byly ty dotace využity??? Spadly do černé díry s logem Jawa.

jawa354>

Mám být rád za to, co jsem na výstavě viděl???

Jako milovníka starých CBček jsem při bližším pohledu musel jen zatlačit slzu...ty čuráci si to ani neuměj pořádně označit, na karteru každý písmeno jinam a ta plastová cedulka nalepená oboustrankou na podledlovym plechu....sedlo obšitý nějakym veklslajvandem, zbytek radši ani nekomentuju, jestli si to někdo koupí jenom proto, že to je "jako" JAWA, nechápu...z nostalgie bych si radši zrenovoval třeba starýho Califa nebo sehnal starý CB 400, to se dá do kila i možná pořád sehnat....ale tohle??? Sorry jako...

Raptor.1> Vždycky se něco vyrobilo a zůstalo u prototypů.... Někdo ty 1000ccm chtěl koupit?
Jo, našel jsem článek v motomagazínu ale čísla chybí. Navíc dotace z EU? Kdo ty dotace v dnešní době nepoužívá?
Lála- co se dá dělat, řídil jsem se před pár dny videem od prodejce, kde ty polepy atd. nebyly... Vypadalo to mnohem lépe. Dost to pochvaloval, až na výfuky...
Samozřejmě za 100K jde už sehnat kejvačka, horší kalif... Ale je to otázka priorit každého člověka jestli to koupí...

Raptor.1 píše: jawa354> Ty údaje jsou veřejné. Hledej a najdeš. Myslím, že jsou odkazy i tady v diskuzích. Mně třeba ani tak nezajímá konkrétní výše těch dotací, byť to nebyly malé peníze, ale proč z toho nic není??? - viz projekt nových motocyklů s motory 1000 a 1200 ccm.
Ještě před rokem slibovali že na loňské výstavě, pak na jejich dni otevřených dvoří, cca v červnu bude velký motocykl Jawa představen veřejnosti. Motocykly existovaly, viděl jsem je ve fabrice i naživo - příšerné splácaniny. To představení bylo několik let odsouváno, bylo to fakt trapné. A dnes je ticho po pěšině - nahradily to "nové" modely - čínský paskvil a Vintage.
Tak jak byly ty dotace využity??? Spadly do černé díry s logem Jawa.

Při jaké příležitosti jsi je viděl naživo (JAWA 1000) ??

jawa354 píše: Raptor.1> Vždycky se něco vyrobilo a zůstalo u prototypů.... Někdo ty 1000ccm chtěl koupit?
Jo, našel jsem článek v motomagazínu ale čísla chybí. Navíc dotace z EU? Kdo ty dotace v dnešní době nepoužívá?

Jestli chtěl někdo koupit 1000 ccm moto od Jawy by ses měl zeptat tam. Dělali si průzkum trhu. Nebo, že by ne?

Ty vidíš, že bych někde psal o dotacích z EU? Byly to dotace české, z našich daní...

Raptor.1> Já jsem čekal, až toto napíšeš.... Jak jsem psal dříve, pokud bych napsal, co si myslím, nasral bych hodně lidí, tak jsem to radši nepsal Pokud si uvědomíš, co všechno se platí z daní, tak nějaká Jawa je kapka v moři
Zatím, co jsem našel, tak jen dotace z EU-na vývoj motorů.
Taky by mě zajímalo, kde jsi viděl ten litr

PatMatbanda> Už jsem to tady psal, o stránku nebo dvě zpět. Byl jsem v Brodcích před rokem pracovně, něco tam řešit. Při té příležitosti jsem využil nabídku k prohlídce fabriky, což se dnes už jen jedna budova. Zbytek areálu buď dále chátrá, nebo byl zbourán. Udělali pěknou fasádu, měli tehdy v plánu pokračovat uvnitř. No, fasáda jim zvýšení prodejů motocyklů asi nepřinese. Mimochodem, někdo z pracovníků firmy, která dělala tu fasádu byl prý autorem těch špionážních fotek - přes okno z lešení do té "vývojové" dílny. Byli z toho dost mrzutí. V té dílně jsem byl také, stály tam dva motocykly, ten červenej "retro" (ale nevím proč tomu takto říkali...), kterej byl na těch fotkách a pak ještě cosi jako naháč nebo cestovní enduro, těžko definovat. Samozřejmě, že jsem se ptal, kdy to hodlají představit veřejně a dostalo se mi odpovědi, že na výstavu 2016 to nestihnou (podobných slibů už bylo v předchozích letech tolik, že to bylo ostudné...), ale že představení novinářům chystají na jakýsi den otevřených dveří u příležitosti dokončení té renovace budovy - myslím, že červen. Jak to dopadlo, vidíme. Vše utichlo a dnes po velkém dvouválci ani vidu, ani slechu.
Viděl jsem tam vyrobenou dost velkou hromadu bloků motorů (tipuji na několik desítek) na ty velké dvouválce, takže nešlo jen o ty dva neskutečně dokurvené prototypy. Nebo to měli jen na ukazování kontrolním návštěvám úředníků kontrolujících čerpání dotací? Nevím.
Jinak dojem z fabriky velmi rozpačitý. Na CNC strojích (jo, mají pár nových, to je fakt) jelo obrábění bloků pro 2T 350. Na montážní lince, kterou známe ze starých fotek ve Světě motorů, jak chrlila jeden motocykl za druhým, stálo pár rozdělaných motocyklů (fakt jen pár), ale nikdo tam žádnou činnost nevyvíjel. Asi pauza na svačinu - zjevně ji tam mají dost často.

předně dotace na motocykly a podobné věci jsou nesmysl. Jawa to vyškemrala na vývoj, tak nevim jestli je povinnost i něco prodat. Ale jawa to skutečně chystá (homologace, sliby na výstavě, 85ks euro3 jawa typ 838 tedy 1000-1200ccm povoleno od ministerstva k registraci do 30měsíců v čr od ledna 2017). Asi po úniku fotek to hodně předělávají, ještě že tak

Proč konečně začali s retro modely a opustili ufosportarda? Konečně jim došlo, že jsou tradiční značkou, retro teď frčí a jsou malou fabričkou s potencionálem výroby 1-3tks ročně. V tak malých seriích se široká moderna prodávat nedá a uspět jde jen s okrajovým segmentem klasiky a třeba endurek. Horší je, že jejich seriové čtyřtakty těžko překročí desítkové prodeje a klesnou pod maloserie někam ke kusovkám - neudržitelné.

Četl jsem, že dotace můžou tvořit až 50% projektu a nevrací se, tak divné, že tady fgr říká, že se čr vrátí?! http://www.bvv.cz/m...alu-je-krasna-prace/

Lála píše: jawa354>

Mám být rád za to, co jsem na výstavě viděl???

Jako milovníka starých CBček jsem při bližším pohledu musel jen zatlačit slzu...ty čuráci si to ani neuměj pořádně označit, na karteru každý písmeno jinam a ta plastová cedulka nalepená oboustrankou na podledlovym plechu....sedlo obšitý nějakym veklslajvandem, zbytek radši ani nekomentuju, jestli si to někdo koupí jenom proto, že to je "jako" JAWA, nechápu...z nostalgie bych si radši zrenovoval třeba starýho Califa nebo sehnal starý CB 400, to se dá do kila i možná pořád sehnat....ale tohle??? Sorry jako...

Ve světle toho, co píšeš dává docela dobrej smysl, že Jawa se výstav nezúčastňuje, ale "nastrčí" za sebe dealera či prodejce. Víš, jaká hodnocení své práce by si tam museli vyslechnout? Takhle tam prodejce jen odříkává naučené fráze a když jde do tuhého, jen pokrčí rameny a řekne: "To musíte na Jawu, tohle já nevyřeším".

bledemon píše: předně dotace na motocykly a podobné věci jsou nesmysl. Jawa to vyškemrala na vývoj, tak nevim jestli je povinnost i něco prodat. Ale jawa to skutečně chystá (homologace, sliby na výstavě, 85ks euro3 jawa typ 838 tedy 1000-1200ccm povoleno od ministerstva k registraci do 30měsíců v čr od ledna 2017). Asi po úniku fotek to hodně předělávají, ještě že tak

...

Četl jsem, že dotace můžou tvořit až 50% projektu a nevrací se, tak divné, že tady fgr říká, že se čr vrátí?! http://www.bvv.cz/m...rasna-prace/ [/quote]

Těch 85 povolených registrací strojů v EURO 3 by odpovídalo tomu počtu vyrobených bloků, které jsem tam viděl.

FGR si to může dovolit, je to na rozdíl od Jawy úspěšná firma, která Midalu 2500 vyvinula a vyrobila kvůli zvýšení své prestiže, takže asi jim moc nevadí, když na tomto konkrétním projektu budou tratit. Dobře vydělávají jinde. Jawa bohužel ne...