_zdenda_ píše: Nevím co s tím naděláte, taková prima motorka ta 990 - vodí se jako kolo, příjemně vysoká, váha tak akorát… Problémy s ní nemám, ale kdybych si teď šel kupovat motorku tak beru 701 nebo 690

pro mě je 690 jako pro tebe adva

vilemx píše: Tech> Samozřejmě, že na poklidné turistické drandění po cestách typu tvé profilovky stačí i 270 kg Varan, 1150GSA, Crosstourer nebo Explorer. Předpokládám, že se tohle téma točí kolem motorek typu LC8, CRF, babiček XRV, XTZ, případně nových KTM 790 či sedmičkové Tenerky, které se používají k přesunu pár dní po asfaltu mimo civilizaci a tam k jízdě mimo cesty volným terénem.

Ty motorky se jmenují DualSport, nikoliv DualTourist. Takže je používat se třemi kufry a maminou za zády není to pravé ořechové, nejvíc jim totiž sedí lehká rolka / jeden kufr, sólo a hurá si jet někam dál zablbnout s podobně smýšlejícími.

Porovnání s Dakarem odpovídá, vzdyť strčit tam místo 80 PS 450ccm o trochu větší 100 PS 750 - 1000ccm (motor z LC8 950/990 je fakt lehoučký) a namísto přídavných nádrží, kokpitu a karbonu dát druhé stupačky, padáky a ABS, tak to máme baj voko +25 kg a jsem na těch dvou kilech pohotovostní

Kdo umí, objede i motokrossovou trať na velké motorce, jen to nebude asi na rekord trati:)
Stačí se podívat na videa Chrise BIrche. Každý ať si zvolí, na čem chce jezdit. Vždyť už udělali enduro verzi i z Multistrady... Za mně je minimálně výhoda mít kola velikosti 18+21... a k nim patřičný výběr pneumatik. A netahat břicho po zemi. A jestli to váží 150 nebo 250 kilo je celkem jedno, dokud to nezvedáš:)

Mig_35 píše: . A jestli to váží 150 nebo 250 kilo je celkem jedno, dokud to nezvedáš:)

Bohužel v některých případech ta kila jsou rozhodující - trakce, boření do měkkého podkladu, , (ne)možnost přizvednutí kola záběrem motoru, atd.
Všechny ty nadopované Multiny mají pro mě osobně jednu zásadní chybu - veřím tomu, že jsou perfektně vyrobeny na efekt, nikoliv na denní dřinu. Prostě si nedovenu moc představit sbalit se na měsíc do Tramtárie a tam Multistradu Enduro hoblovat delší dobu po šutrech, v potoce, tahat to z kolejí od Zilu, seškrabovat kravince z čidel, vysypávat písek z airboxu, atd.

Pro mně třeba hraje kromě hmotnosti obrovskou roli i relativní nerozbitnost - když budeš mlátit s nějakou Multisrandou, VStromem či něčím podobným někde v kamenitým výjezdu, tak budou tisíce za plastíky a jiný píčoviny jenom lítat, oproti tomu taková LC8, 690, PR7 a podobný stroje jsou relativně nerozbitný, ona ta "cestovatelská" ochrana před větrem a deštěm je dost lámavá
Čau, Tom

TomElefant750 píše: Pro mně třeba hraje kromě hmotnosti obrovskou roli i relativní nerozbitnost - když budeš mlátit s nějakou Multisrandou, VStromem či něčím podobným někde v kamenitým výjezdu, tak budou tisíce za plastíky a jiný píčoviny jenom lítat, oproti tomu taková LC8, 690, PR7 a podobný stroje jsou relativně nerozbitný, ona ta "cestovatelská" ochrana před větrem a deštěm je dost lámavá
Čau, Tom

S GSAčkem jsem mlátil v Bosně furt, přijel jsem domů, spláchl to od prachu a na motorce nebyl ani škrábanec... když je všechno pokrytý, dá se to.

TomElefant750> Přesně!
Pokud chce někdo jezdit s jakoukoliv motorkou v terénu, jedno z hlavních kritérií by měla být (relativní) nerozbitnost!
Protože pádům se vyhnout nedá!

TomElefant750> Tome jsem rad ze te v tomto tématu vidím... Vážil jsi někdy toho svojeho Alpa? Jak se na to tváří na technicke? Uvazuju ze bych si taky neco postavil...
Diky

Wenca24 píše: TomElefant750> Tome jsem rad ze te v tomto tématu vidím... Vážil jsi někdy toho svojeho Alpa? Jak se na to tváří na technicke? Uvazuju ze bych si taky neco postavil...
Diky

To by me taky zajimalo. me vyjebali s kde cim, jak muze projit tohle nechapu

btw: nevim jestli ma cenu stavet neco na alpovi, pokud tedy zrovna nejakyho nemas v zasobe. Kdyz to pocitam das 40k za alpa+20-30k za nejakej kloudnej predek, prace stim jak na kostele jis pomalu na 100 a vokolo 130k koupis lc8. Smysl bych videl vtom ze ten motor a alpa je nesmrtelnej, zase kde nic neni ani cert nebere.

gugo> pro začátek by mi asi stačili dopředu progres pružiny a pak bych viděl.. Jde mi spis o sundani toho plastovyho šílenství co na to navesili a zkusit zahodit nějakou váhu... LC8 je lákavá ale momentálně mimo limit co do toho chci dat...

Wenca24> Pruziny a 10w olej udela dost. Delal jsem to jednomu zakosovi na afre a musim rict ze me to az samotnyho prekvapilo.
Plasty me nejak moc nevadily, nektery byly trochu popraskany ale zadna hruza. Odlehceni alpa je IMHO dost draha zalezitost.
Ale porad to bude brichoplaz

vilemx> Motor LC8 může být na cestovního litra lehký, ale do ostré 450 bude mít taky daleko. Nehledě na to, že by se nevešel do rámu a ikdyby, tak by se to na silnici kroutilo jak had. Jinými slovy bys stejně skončil u normální, 230kg LC8 ADV.

Tech píše: vilemx> Motor LC8 může být na cestovního litra lehký, ale do ostré 450 bude mít taky daleko. Nehledě na to, že by se nevešel do rámu a ikdyby, tak by se to na silnici kroutilo jak had. Jinými slovy bys stejně skončil u normální, 230kg LC8 ADV.

Píšu snad někde, že 1V 450 má podobnou hmotnost jako LC8??? Ne, tak mi to nepodsouvej. Jestli se nemýlím, tak motor z 950 je lehčí, než motor v tom tvém 650 TA-čku

vilemx> ten motor je az neuveritelne lehkej, mam jeden na stole a pocitove me prijde kdyz jsem to zvedal, ze to je lehci jak nektety jednobuchy

vilemx píše: Bohužel v některých případech ta kila jsou rozhodující - trakce, boření do měkkého podkladu, , (ne)možnost přizvednutí kola záběrem motoru, atd.
Všechny ty nadopované Multiny mají pro mě osobně jednu zásadní chybu - veřím tomu, že jsou perfektně vyrobeny na efekt, nikoliv na denní dřinu. Prostě si nedovenu moc představit sbalit se na měsíc do Tramtárie a tam Multistradu Enduro hoblovat delší dobu po šutrech, v potoce, tahat to z kolejí od Zilu, seškrabovat kravince z čidel, vysypávat písek z airboxu, atd.

Tak si zacni predstavovat lepe (napravo se pak dostanes i k peti dilne serii co natocil, tohle je jen upoutavka)



E: I kdyz ano, je mozno rict, ze lolo neni normalni

Naposledy editováno 30.11.2017 08:18:13

puffybodie> dyt je tam taky hovno, celou dobu jede po asfaltu nebo po zpevnenejch cestach. Tomu bych nerikal teren. Z tech ukazek co tam jsou by tohle mohl jet pomalu na supersportu.

gugo píše: Wenca24> Pruziny a 10w olej udela dost. Delal jsem to jednomu zakosovi na afre a musim rict ze me to az samotnyho prekvapilo.
Plasty me nejak moc nevadily, nektery byly trochu popraskany ale zadna hruza. Odlehceni alpa je IMHO dost draha zalezitost.
Ale porad to bude brichoplaz

Odlehčení jsem myslel ve smyslu sundání zbytečností Břichoplaz je mi jasnej, ale oproti dnešním cendurům (krom jedné nejmenované značky) to bude pořád dakarskej speciál

Wenca24> myslis jako oproti NCcku jo

puffybodie> Tohle je přesně dnešní marketing, asi jako u BMW jejich Gs trophy, kdy dvanactky jezdi občas věci co bych si na sestkovem cenduru dvakrát rozmyslel, ale ukážou ti co vše se rozbilo za ten tyden? Myslíš ze ta motorka jako Afrika bude konkurence schopna za 25 let? Podle me nebude ani pojizdna, je to pro paradu, jako hodinky co jsou vodeodolny do 200 metru, ale ty je vemes max do městského bazénu, je to paráda na kterou slyší zákazník, ale vesměs nesmyslná aura, kterou musí prokouknout každej co ma v terénu něco najeto a ví, co motorka musí snášet z dlouhodobého hlediska ... jedině o čem se muže samozřejmě zase polemizovat je, ze je pro někoho terén a pro někoho terén a ono asi teprve až po tom, co si kdo uvědomí, že je pro něj teren si musí motorku vybrat, pro někoho pak muže byt Multistrada ideál a pro jiného muže byt 701 neohrabana a těžká

puffybodie> hmmm, ale nikde tam nevidím, že by s tím jezdil v "terénu". Z pohledu obyčejného Rusa (i z mého) prostě jen jede po silnici, kde chybí asfalt a je mokro . Vzhledem k tomu, že v bahně i písku jede krokem "na lachtana", tak je evidentní, že hmotnost na nezpevněném povrchu opravdu hraje roli. Jak psal TomášK, každý prostě máme jiné měřítko, co je terén a jak má vypadat jízda v terénu - jet krokem a šourat obě špičky po zemi rozhodně ne.

Naposledy editováno 30.11.2017 09:51:59

vilemx> Ale to co je tam je to co jezdi 99% takovych stroju. Na poradny teren si lidi berou uplne jine stroje s hmotnosti hluboko pod 200kg. Nejde mit v rozumne cene stroj do 120kg, se 100 konmi a zaroven tak pohodlny jako Multistrada, GSA, AT a dalsi. Mozna se to nekomu povede jako ten clanek 2 dny zpatky o silnicnim dvoutaktu do 100kg, ale taky je cena uplne jinde.

puffybodie> A kolikrt jsi v tom terenu byl. ze vis na cem lidi jezdej. Ja obvykle tedy jezdim s lidma co jezdej na mastodontech a do toho tam nekde lita nekdo na ostrym.

puffybodie píše: Ale to co je tam je to co jezdi 99% takovych stroju. Na poradny teren si lidi berou uplne jine stroje s hmotnosti hluboko pod 200kg. Nejde mit v rozumne cene stroj do 120kg, se 100 konmi a zaroven tak pohodlny jako Multistrada, GSA, AT a dalsi. Mozna se to nekomu povede jako ten clanek 2 dny zpatky o silnicnim dvoutaktu do 100kg, ale taky je cena uplne jinde.

Už se opakuji, ale do příchodu Transalpu nešlo mít v rozumné ceně dvouválcové enduro do 200 kg a 50 koní, do příchodu LC8 950 nešlo mít v rozumné ceně stroj do 200 kg se 100 konmi a zároveň tak pohodlný, jako Multistrada, GSA, AT a další. Do příchodu 1290 nešlo mít v rozumné ceně stroj do 230 kg se 160 koňmi a zároveň tak pohodlný.... Říká se tomu vývoj a časem, bude- li tlak zájemců nebo nutnost výrobců udělat si reklamu, se prostě 100 koňové víceválcové opravdové kapotované enduro v rozumné ceně hluboko pod 200 kg objeví.
Nevím, kolik toho máš odježděno na velkých endurech v terénu (tedy opravdu mimo cesty) - nerýpu do tebe, jako že neumíš, ale kvůli tomu, zda máš zkušenost a odkoukáno, co dokáží jiní. Podle příspěvků tipuji, že patříš k těm 99 %, pro které je postnutý výlet do Vladivostoku hard core expedicí a Mutlistrada endurem. Jenže pak je tady to 1 %, ke kterému se nestydatě hlásím, pro které to je prostě jen dálkový výlet , který si člověk musí odsedět a zvládne jej drtivá většina motorek a lidí (i bez zkušeností s jízdou v terénu), kteří k tomu seberou odvahu.
A výrobci moc dobře vědí, že kvůli tomu 1 % (ze kterého si funglovku koupí tak každý desátý), se nevyplatí investovat do vývoje nových převratných řešení, tlačit váhu dolů a odolnost nahoru. Takže pro 99 % je třeba nová CRF povedená motorka, kterou ani nestačí vyrábět, jaký byl po ní hlad. Jenže pro 1 % to je dvacet let zastaralý koncept, kteý ve vhodnosti použití v terénu nebyl schopen překonat ani původní litrovou LC8.

Naposledy editováno 30.11.2017 11:17:59

gugo píše: Wenca24> myslis jako oproti NCcku jo

Vidíš na NCcko jsem zapomnel to patří minimalne po bok KTM

vilemx> To sice ne, ale píšeš že by ses dostal oproti dakarskému speciálu na 25kg+ což je blbost. Vezmi si to obráceně. Kolik toho z LC8 ADV jde sundat, aby ti zůstala takhle fajn univerzální motorka, ještě s abs. Když hodně tak 10kg (moc tu motorku neznám, ale hádám moc zbytečně těžkých věcí tam nebude). A nepodsouvej mi TA, nenapsal jsem o něm ani slovo.

Jinak k tématu, už chvíli drandím terény (myslím že i podle 1% místních borců celkem slušné) a nemůžu si na 220kg TA nějak moc stěžovat a klidně bych si nové CRF koupil, přijde mi fajn. Okem by se na ní určitě pár věcí dalo zlepšit (hlavně ochrana před pádem), ale já bych třeba nechtěl, kdyby měla o 20kg méně a přitom by praskal rám, motor nevydržel apod...

Naposledy editováno 30.11.2017 21:52:01

TomElefant750 píše: Pro mně třeba hraje kromě hmotnosti obrovskou roli i relativní nerozbitnost - když budeš mlátit s nějakou Multisrandou, VStromem či něčím podobným někde v kamenitým výjezdu, tak budou tisíce za plastíky a jiný píčoviny jenom lítat, oproti tomu taková LC8, 690, PR7 a podobný stroje jsou relativně nerozbitný, ona ta "cestovatelská" ochrana před větrem a deštěm je dost lámavá
Čau, Tom

690 zrovna není etalon nerozbitnosti
aspoň první ročníky nebyly

Tech píše: vilemx> To sice ne, ale píšeš že by ses dostal oproti dakarskému speciálu na 25kg+ což je blbost. Vezmi si to obráceně. Kolik toho z LC8 ADV jde sundat, aby ti zůstala takhle fajn univerzální motorka, ještě s abs. Když hodně tak 10kg (moc tu motorku neznám, ale hádám moc zbytečně těžkých věcí tam nebude). A nepodsouvej mi TA, nenapsal jsem o něm ani slovo.

Sice nevím na co přesně reaguješ (nečtu všechno), ale LC8 na úroveň dakarského speciálu moc odstrájet nemusíš. Spíš ji budeš muset trošku přidat… třeba zadní nádrže Viz http://www.ktm950.i...Bike/meoni_bike.html Ona se totiž ta seriová LC8 od dakarského speciálu zas tak moc neliší…

Mel jsemvaradero s abs(273kg). S padakama jeste vic. Ac jsem tu motorku mel rad, ta vaha byla fakt desna a nebyt toho, tak jsem nemenil. Gs 800 ma pro prepoctu vaha-vykon uplne stejny zatah jako varadero. Je temer o 70kglehci, tak je to logicke. Menipulace na miste a jizda na nezpevnene silnici je obrovsky rozdil ve prospech gs.

Kov> Ale Tech ti napíše,že hmotnost se přeceňuje a že se máš naučit jezdit

Požadavek na nižší hmotnost jde proti požadavku na komfortní jízdu (odpružené vs. neodpružené hmoty, menší citlivost na náklad). Proto jsou mastodonti tak pohodlni na rozbitých cestách - nedrncají tolik. I to je jedním z důvodů, proč kila navíc mají pozitivní vliv při běžném cestování a jejich redukce vyvolá nárok na lepší tlumiče.
Stačí se nebát, na polňačce rozjet takové Varadero nad 80 a i přes jeho primitivní odpružení je konfort jízdy jako po D1.

vilemx> To ví každý,kdo si to odzkoušel.A pak je na každém,na kterou stranu síly se dá Jestli si budou natřásat ale stroj pod kontrolou,nebo se pohupovat a ale se svaly zatnutými