privateer píše: Sem si přečetl jejich stanovy a nějak nevím co na těch srazech dělají,nesmí cigára ani alkohol,nesezdaný páry chrápou odděleně-hm to musí být velká taškařice

Nese... kdo že to? Koho šukám toho vozím ne? Beztak jen kecají, ale v reálu spolu chrní Honza s Janou, Lucka s Lenkou, Láďa s Karlem... jako všechna ostatní kázání

Ale náhodou jdou s dobou, když už zakládají i asociace "Křesťan nebo gay - OK, bůh miluje všechny" tak nějaké mašiny už snad nikoho nepřekvapí

Číkus píše: Vzhledem k tomu že se _nijak_ neprojevuje, pak i kdyby existoval je víra v něj (a řízení se nějakýma pámbíčkářskýma blábolama) naprosto iracionální. Ano, můžeš nazvat bohem libovolnou částici ve vesmíru a pak prokazovat její existenci. Pak to ale nebude ten všemohoucí bůh ale jen prachobyčejná nevýznamná částice.

Lidé rádi věří v cokoliv iracionálního (ten věří, že dá další kolo o sekundu rychleji, ta že půl kila zhubne) potud je to OK. Ale už není OK řídit se jakýmakoliv blábolama, které plácne od stolu nějaký starý impotent v bílé čepici, nechápu že to někdo podstupuje dobrovolně. Dědko s Tvou vírou nemá společné nic, tudíž se řídit nějakýma kecama, které kdosi kdysi vyzvracel, je tak leda projev nějaké velice závažné psychické choroby.

dj_hroch píše: Nese... kdo že to? Koho šukám toho vozím ne? Beztak jen kecají, ale v reálu spolu chrní Honza s Janou, Lucka s Lenkou, Láďa s Karlem... jako všechna ostatní kázání

Taky sem to slovo chvilku hledal ve slovníku.Ale taky sem si to tak nějak říkal jak to píšeš ,že to bude dobře maskovaná přetvářka.Asi bych se měl naplížit na nějakou jejich akci a potom tady podat hlášení-myslíš že jim nebude nápadný kdyby tam někdo dojel v mnišskejch hadrech na motorce?Jen musím vychytat aby se mě ten hadr co maj na sobě nebo ta tkanička co mají kolem pasu nezasukovala do řetězu.Že bych potom lákal křesťanské děvy do sena,pod záminkou že je pokřtím

DMC.motobiker píše: Číkus> A dokážeš nám tu tedy nějak vyvrátit existenci boha?

maco> A dokážeš nám tu tedy nějak potvrdit existenci boha?

Jinak celkem zajímavá debata mezi váma...

To je to,nejde ani jedno ani druhé.Ale na rozdíl od zvířat máš svobodu volby.Někde si to vzali na mušku matematici a podle nějakého modelu pravděpodobnosti nebo čeho,kde brali v potaz existenci/neexistenci a jestli má každý možnost volby,je pro člověka lepší odpověd ano.
Další možnost je,že poznáš sám na sobě jinou realitu než je tahle.Pak budeš vědět že něco určitě existuje bez ohledu na víru nebo nevíru.Já vám to ale neumím vysvětlit,protože to je racionálním rozumem nevysvětlitelné.Kdybych to nezažil sám na sobě a někdo by mi to,co jsem zažil,vyprávěl,tak bych tomu taky nevěřil,absolutně,řekl bych že to je cvok a blázen.Takže já o tom nikdy před nikým mluvit nebudu,možná je pár lidí s kterýma o tom mluvit jde,ale kromě nich to nemá smysl ani význam.

maco> ono to ani nemá cenu, protože člověk je automaticky za barona prášila a co prožil rozhodně prožít nemohl, protože ne :)

Němec píše: maco> ono to ani nemá cenu, protože člověk je automaticky za barona prášila a co prožil rozhodně prožít nemohl, protože ne :)

No prakticky podle Číkuse jsi nikdy nic neprožil,protože prožitek nejde změřit ani zvážit a ani na to není žádný vzorec stejně jako na myšlenku,když se místo ní pokoušel měřit neurony.Umí někdo změřit nebo zvážit objem vzduchu na zeměkouli,asi těžko,a když tak dostanu nějakou pofidérní jednotku nebo nic neříkající číslo,takže ono změřit asi nepůjde všecko.
Bajka o člověku by byla jenom bajkou,protože by byl jenom jako mluvící zvíře a Číkus se za zvíře asi nepovažuje,a když jo,at to tu napíše
Jestli Bůh existuje nebo neexistuje vlastně nikdo nemůže vědět a proto správná odpověd by měla být Nevím.Na to by se měl každý přeladit,protože když tvrdí Ne,tak to ve skutečnosti nemůže vědět.Když si zamkneš dveře pokoje,tak taky nemůžeš čekat že ti tam příjde někdy nějaká návštěva.Zkuste ty dveře nechat zavřené ale odemčené.To je vše.

maco> Tak v tom se zase musím zastat Číkuse , protože samotný fakt, že něco nedokážu změřit a nebo zvážit (obecně že něco z lidského pohledu třeba nelze zatím ještě pochopit) přece ještě automaticky neznamená, že to je nějaká vyšší moc a nebo přímo bůh... Před pár staletími by byla pro většinu lidí i taková motorka a nebo mobil dílo nějaké vyšší moci (je jedno jestli boží a nebo pekelné ) a spusta jevů se tak také vykládala... Třeba že prší, a nebo bouřka, a co takové zatmění slunce? - To asi bůh sesílá na hříšníky svůj hněv ne? To jsou všechno věci, které se dnes už ale dají rozumně vysvětlit... Já osobně nepochybuji o tom, že časem půjde změřit, zvážit a vysvětlit (a možná i zobrazit ) i taková lidská myšlenka... Ovšem to podle mne ještě neznamená, že by člověk měl věřit pouze ve věděcky podložitelné skutečnosti , ba naopak, já si třeba nechávám ty dveře otevřené a opravdu rád bych věřil v něco vetšího! Proto se slušným věřícím nesměju a možná jim i tak trochu závidím, protože jsou už někde dál, až tam kde já nejspíš ani nikdy nebudu...

DMC.motobiker píše: maco> Tak v tom se zase musím zastat Číkuse , protože samotný fakt, že něco nedokážu změřit a nebo zvážit (obecně že něco z lidského pohledu třeba nelze zatím ještě pochopit) přece ještě automaticky neznamená, že to je nějaká vyšší moc a nebo přímo bůh...

To jsem nikdy netvrdil.Ale Číkus zastává názor,že když to nejde měřit nebo se neprojevuje na měřáku tak to neexistuje,což je blbost.Já vím určitě že něco existuje.Když to rozeberu u sebe,tak jsem právě zastával tu neutrální pozici,tzn. že s vírou to nemělo nic společného,do kostela jsem nikdy nechodil a ani nechodím.Možná to je u mě nějaká evoluce nevím,říká se že lidský mozek jede jenom na 10% kapacity.Mi to tak připadá že je v tom mozku nějaký program nebo spíš nějaký labyrint,nějak se ti podaří otevřít nějaké dveře,tam je další ulička a další dveře a sám čumíš jak puk co tam všechno je.Určitě se to ale dozvíš až po smrti jak to je Já myslím že to bude velké překvápko pro většinu.

maco> ono upřímně, kdybys mi řekl, žes viděl to, co sem viděl já, nebo že se Ti stalo to, co se stalo mojí ženě, tak bych Ti na to řekl jen "jasně " a nevěřil Ti z toho ani prd
navíc celej vesmír chápeme pohledem člověka, což bude nejspíš jen takovej úzkej průzor omezenej tím, co jsme schopný vnímat a chápat - cokoliv mimo ten průzor prostě neexistuje a nemáme jak předpokládat, že by to mohlo existovat a CO by to vlastně mohlo být

Němec>Tak.Záleží v jakém smyslu myslíš ono vidění nebo to co se stalo tvojí ženě.Pokud myslíš to samé co já,což asi ne,ale kdyby jo,tak to určitě možné je,to znamená musel bys tomu věřit.Ale pozor,ted už se dostáváme na hranici kdy srovnáváš něco,o čem nemáš pravděpodobně ani páru,takže aby nedocházelo k nějakým nedorozumění ve smyslu vozu a kozy.Vzhledem k tomu,že to všechno se stalo mi jsem našel na internetu už popsáno,takže nejsem sám komu se to přihodilo,takže to naprosto reálně existuje.Mimochodem každému to přeju aby to zažil.Zažije sám na sobě něco co se prostě reálně vysvětlit nedá.

maco píše:
Bajka o člověku by byla jenom bajkou,protože by byl jenom jako mluvící zvíře a Číkus se za zvíře asi nepovažuje,a když jo,at to tu napíše

Záleží na úhlu pohledu. Technicky vzato je člověk speciálním případem zvířete. Ustálený význam slova "zvíře" je ale spíš "množina zvířat mimo lidi".

Číkus> Tyvole to jdeš na mě moc vědecky s tím ustáleným významem slova Ale v těch starých spisech je psáno že Bůh stvořil člověka,zvířata tu už dávno byla,člověka stvořil až po nich.Bůh stvořil člověka.To by mohlo stačit,jenže je psáno,stvořil člověka podle boží podoby.To tam vůbec nemuselo být,ale je.To je záhada ne?Logicky mi z toho leze že by měl mít v sobě něco božského.Co to může být?

maco> všechno jde změřit, dokázat a prokázat, to, že zatím nevíme jak neznamená, že to nejde(jak už tu padlo, kdysi taky nevěděli, jak zvážit vzduch, změřit rychlost světla, vysvětlit bouřky - vše se zdálo být tak nereálné, jako dnes vysvětlení vzniku života).

A například dokázat prožitky jde "měřákem" celkem jednoduše - jak se asi zjistilo, která část mozku slouží k čemu? Monitoringem/scanováním, kdy se při určitých vjemech aktivují určitá centra....

A t vážení vzduchu, měření rychlosti světla jsou "srandičky" v porovnání s tímto:
Když mozek promluví
Eldy v mozku
Eldy do mozku 2
čteme myšlenky

fockewulf píše: maco> všechno jde změřit, dokázat a prokázat, to, že zatím nevíme jak neznamená, že to nejde(jak už tu padlo, kdysi taky nevěděli, jak zvážit vzduch, změřit rychlost světla, vysvětlit bouřky - vše se zdálo být tak nereálné, jako dnes vysvětlení vzniku života).

Jasně.Uděláme nějaký měřák,vymyslíme nějaký vzorec a jednotku,dosadíme pár čísel,všechno půjde
Udělej si chvilku

maco> ano, máš pravdu, všechno jde, jen třeba né dnes, ale proč né zítra
Kdysi se za tyto názory upalovalo a víš proč? Protože sami katoličtí kněží v čele s papežem a podobná verbež moc dobře věděli, že Bůh neexistuje, proto chtěli lid držet ve stavu nevzdělanosti, protože s lidem nevzdělaným se pracuje mnohem lépe, než s lidem vzdělaným a samostatně myslícím.

Ale to furt nevyvrací to, co jsem napal-chce-li si někdo věřit, prosím, ale ať mě nepřesvědčuje, abych se na tu jeho jedinou s právnou víru dal taky.

maco> pokud se nepletu, podle těch starých spisů bůh stvořil i ty (ostatní) zvířata. Ale seru ti na starý bláboly, co jim věří retardovaní jedinci.

fockewulf píše: maco>Ale to furt nevyvrací to, co jsem napal-chce-li si někdo věřit, prosím, ale ať mě nepřesvědčuje, abych se na tu jeho jedinou s právnou víru dal taky.

ono by to mělo platit i obráceně, řekl bych že názory nevěřících jsou mnohem agresivnější, patřím tedy mezi ně.

Cirkev a buh, jsou po staleti jen nastroje k ovladnuti lidi. Dnes uz lide maji jineho boha , penize, veri jim tak silne ze uz neni potreba cirkvi .

Stev píše: ono by to mělo platit i obráceně, řekl bych že názory nevěřících jsou mnohem agresivnější, patřím tedy mezi ně.

? to jsem moc nepochopil, sem tam s emi to holt stane .

Názory dnešních křesťanů jsou velice "měkké", to ano, nicméně pár set let nazpět to takové ovečky opravdu nebyly.....jinak nevím, mě názory nevěřících tak agresivní nepřijdou a pokud jsou agresivní, tak to jsou názory, ne činy, to je celkem velký rozdíl.

fockewulf> obráceně to zní:

"chce-li si někdo nevěřit, prosím, ale ať mě nepřesvědčuje, abych se na tu jeho jedinou s právnou nevíru dal taky"

čtu to tady skoro furt, kdo je věřící je prostě blbec, není to přímo přesvědčování, ale to neslyším ani z druhé strany. Zůstávám samozřejmě v Evropě.

e: a pár set let nazpět se nedalo mluvit o ovečkách ani mezi nevěřícími

Naposledy editováno 21.12.2010 11:13:06

Stev> já teda nemám pocit, že by někdo přesvědčoval nebo nutil věřící, aby se stali nevěřící, kdežto naopak to bylo a bude vždycky.

Pár set let nazpět sis jednoduše nemohl dovolit být nevěřící nebo být věřící, ale věřit trochu jinak, než bylo zrovna aktuální, dle hesla Cuius regio, eius religio.

Proto mi dnešní křestani nevadí - nemají už defacto žádnou moc, neovlivňují společnost tak, jako kdysi. Já jsem spíš rád, že v ČR je až 50% lidí bez vyznání. Můj děda měl na tohle dle mě super pořekadlo "V Boha věřím, ve faráře ne" - to je dle mě ideální stav, kterému nelze nic vytknout, když už chce člověk věřit

víru v boha bych klidně nechal pro ty slabší ..ale náboženství bych zakázal

fockewulf> no ale věřící to tady maj těžký, možná víc než homosexuálové Na to narážím. Automaticky se předpokládá že je to něco špatnýho, házet historií několik století nazpět mi přijde zbytečný, navíc když dřív být věřící/nevěřící rovnalo se defakto vzpoura proti režimu. A zpochybňovat se dá i historie pár desetiletí nazpět která je mnohem líp zdokumentovaná, byl bych opatrnej s tvrzeníma co bylo před několika staletími. Navíc z těch hodnot vyrostla evropská civilizace kterou si momentálně užíváme, takže mi přijde hloupý šmahem to odsuzovat.

Stev> ale však to je normální, není v pořádku být věřící a není v pořádku být teplej.

Číkus> každej máme o normálnosti svý představy ...

Stev> sorry za nepřesné vyjádření.

Být věřící nebo teplý znamená být (mnohem) horší než ostatní.

Stev> věřící to mají těžší než homosexuálové? To si děláš srandu ne?

Z hodnot "středověku" vyrostla naše civilizace? No, to je teda gól......já měl za to, že naše civilizace je tam, kde je právě díky utlumení vlivu církve, rozvoji vědy a svobody jednotlivce, což je pravý opak toho, co bylo.

Můžeš mi teda nějak vysvětlit, proč se středověku říká doba temna? Byla tehdy snad tma?!!

Číkus> ještě bychom se mohli dostat k teplým věřícím co mají rádi cikánské předškoláky, tam bych i souhlasil

Stev> Tak na takové už je i kulky škoda, to je potřeba umlátit pažbou nebo zaříznout jak psa.