Taky jeden případ ze života, kámoš kupoval TL1000S, celkem pěknej stav, Ohlins tlumič vzadu místo rotačáku, prostě pěkná moto, prodávající normální kluk, motor běžel krásně, jelo to dobře, tak ji vzal dojel domů, dali jsme sraz u bratra u servisu a shodou okolností tam byl chlapík co ladil kdysi motory do závodních škodovek a dělal motoveterány, kámoš to tam nažvejkl a chlapík vzal trochu párkrát za plyn a říká, ty voe, se mi to nějak nezdá jde nějak ztuha, takovej tvrdej chod...kámoš se jen ušklíbl a prej, že hovno...odjel a za chvíli telefon, že dojel, říkám to bratrovi a chlapík se jen ušklíbl, já vám to říkal...
Tak do servisu a verdikt, kleklo to po 60km na klice...Zavolal prodávajícímu a ten byl schopnej se sejít a probrat to, nakonec kámošovi dal aspoň 10tkč i když nemusel, protože by mu kámoš při případném sporu stejně nic nedokázal....Tudíž záleží jak se k tomu postaví prodávající...Jinak po opravě se u tý samý motorky urval po 63km ventil v zadním válci, tak šla do světa...

dewwil> tak tak ......... nicmene, neber to osobne, ale u TLka se to dalo cekat .... s timhle pripadem to je uz 4ty TeLe o ktery m vim, ze se mazlo na klice ...

mateSAS> V pohodě, prostě se to u TLS stává, prostě jede furt dobře a z ničeho nic, bum, proto mám eRko u nich se to stává zřídka...

Cituji:
"Dle zákona co jsem zjišťoval mám půl roku na odstoupení od smolouvy, z důvodu skryté vady."
Nevím v jakým zákonu to je napsané.Půl roku je záruka na skryté vady,ne na odstoupení.

§ 616
(3) V případě, že věc při převzetí kupujícím není ve shodě s kupní smlouvou (dále jen „rozpor s kupní smlouvou“), má kupující právo na to, aby prodávající bezplatně a bez zbytečného odkladu věc uvedl do stavu odpovídajícího kupní smlouvě, a to podle požadavku kupujícího buď výměnou věci, nebo její opravou; není-li takový postup možný, může kupující požadovat přiměřenou slevu z ceny věci nebo od smlouvy odstoupit. To neplatí, pokud kupující před převzetím věci o rozporu s kupní smlouvou věděl nebo rozpor s kupní smlouvou sám způsobil.

(4) Rozpor s kupní smlouvou, který se projeví během šesti měsíců ode dne převzetí věci, se považuje za rozpor existující již při jejím převzetí, pokud to neodporuje povaze věci nebo pokud se neprokáže opak.

Každopádně ihned kontaktovat prodejce.Motorku neopravovat! Pokud prodejce odmítá odpovědnost za závady a ty máš pocit,že se jedná o skrytou vadu,je potřeba napsat prodejci doporučený dopis popr. e-mail,v kterým popíšeš situaci a stav moto a že žádáš o odstranení závady z důvodu skryté vady.Je dobré udat v dopisu nějaký rozumný termín na vyjádření druhé strany.Pokud se nadále nic nebude dít,je potřeba zažádat patřičného znalce.www.justice.cz
Znalec vyhotoví posudek, který musíš nejprve uhradit, ovšem pokud vyzní v tvůj prospěch, máš nárok na jeho úhradu od prodávajícího. Nebylo by od věci, znalce kontaktovat alespoň předběžně telefonicky a problém s ním prokonzultovat, zda má smysl se do podrobné prohlídky a posudku pouštět, protože cena posudku se bude pravděpodobně pohybovat v řádů tisíců Kč.
No a pak dále jít soudní cestou...

Naposledy editováno 27.02.2010 23:44:13

Docela mě udivuje, že mají všichni co říct, ačkoliv v problematice alespoň z části plavou. Takže pro hu.st.ak. -> většina příspěvků zde má základ něčeho, co by i mohla být pravda nebo pravdou je, nicméně je většinou doplněná spoustou domýšlení, které se nezakládá na pravdě. Nějak podobně, jako je ta možnost odstoupení do 6 měsíců - možnost odstoupení je vždy, pokud je objeví rozpor se smlouvou, který nelze opravit, a to ve formě skryté vady, t.j. vady vyskytující se v okamžiku prodeje, o které se kupující nedozvěděl ani ho nemohl zjistit sám vzhledem k povaze té vady. Těch 6 měsíců je pouze vyvratitelná právní domněnka, že pokud se vada projeví do té doby, považuje se ta vada za vystkytující se v okamžik prodeje, pokud se neprokáže opak. Takže je to pouze de facto otočení důkazního břemene, nic víc a na možnost odstoupení to jako takové vliv nemá. Podobných věcí zde ale zaznělo více, toto je jen příklad. Proto odvozovat postup v konkrétním případě z rad odsud může být dost problematické. Pokud odhlédnu od těchto nedostatků, nikdo tady vůbec neřešil další věci jako např. možnost smluvní výhrady odpovědnosti za skryté vady dle §501 OZ a podobně... Bez znalosti konkrétního smluvního vztahu (rozuměj znění kupní smlouvy) se dá radit jen rámcově. Takže by bylo vhodnější vyhledat erudovanou pomoc než si vzít trochu od toho příspěvku, trochu od toho, když je to navíc notně zkreslené. A dle mého se vždy vyplatí případně něco málo za erudovanou pomoc zaplatit, než následně kvůli špatným východiskům a neznalosti na konkrétní věci tratit mnohem víc. A to neříkám proto, že bych také "kopal" za to, abych si také zajišťoval obživu, jen jednoduše dost lidí postupuje nějak diletantsky a nedotaženě a pak ztroskotají na detailu, který opomenuli, přičemž se ale tomu neúspěchu dalo jednoduše zabránit. To je ale bohužel asi charakteristika fungování více věcí v ČR a nejen v tomto oboru.

Naposledy editováno 28.02.2010 14:05:02

biker_man> slohova prace pekna, ale ted mi zkus prosim popsat jak takovej soudni znalec postupuje v pripade, ze bude motor zadrenej z duvodu nedostatku oleje? Prodejce bude tvrdit, ze oleje bylo dost, protoze motorka v den prodeje normalne bezela, coz musi potvrdit i kupec ... po mesici se najednou motor zadre .. ejhle ... i v autoskole se uci, co vsehno musi ridic pred jizdou zkontrolovat a myslim, ze hladina a mnozstvo oleje tam je taky ... tudiz neni chyba prodavajiciho, ael kupujiciho, ze ten olej nezkontroloval ...

co v takovem pripade bude znalec platnej?

mateSAS> Ve své úvaze směšuješ víc věcí dohromady. Nedostatek oleje není vada, tudíž bude rozhodné, kdy došlo k tomu zadření nebo kdy nastal první okamžik, který odstartoval postupné zadření. Typickým jednodušším příkladem toto "odstartování" je u např. prasklého bloku motoru okamžik, kdy již byl materiál tak rozrušen, aby to vedlo k tomu prasknutí. Proto pokud zadření vzniklo až po prodeji (okamžikem prodeje se myslí okamžik předání věci), pak pokud to bylo kvůli nedostatku oleje, má problém kupující. Pokud ale k zadření resp. tomu "odstartování" došlo již dříve, má problém prodávající. Je to zjednodušeně řečeno, ještě to může být odlišně smluvně upraveno (problematické bude např. zadření při cestě na motocyklu od prodávajícího, ve smlouvě mohlo být, že motocykl má všechny provozní kapaliny v řádných mezích, ovšem zase kupující kupuje ten motocykl ve stavu, který vzhledem ke konkrétní koupi lze předpokládat a obvykle by v takovém stavu byl - pak by se dohadovalo, zda hladinu oleje lze předpokládat, navíc pokud dle zákona má povinnost řidič kontrolovat před jízdou i olej, je to také vodítko, že vada vznikla porušením jeho povinnosti - z hlavy nevím, zda tam i olej je a hledat se mi to při neděli nechce, navíc to není tak důležité a krom toho pracovat zadarmo o neděli taky není mým cílem).
Nicméně k tomu znalci - on bude tedy určovat, zda se vada vyskytovala již v okamžiku prodeje. Někdy to lze určit právě zkoumáním částí motoru (tento materiál v lomu je již značně časem zašlý a v nové prasklině by ten materiál vypadal jinak apod., nejsem znalec). Samozřejmě se ale může stát, že to nelze dokázat, resp. řekne třeba, že s ohledem na charakteristiku vady se jedná o vady, u které ve valné většině případů trvá, než se projeví, tzn. než vygraduje tak, aby se to nějak projevilo, ale zároveň že nemůže vyloučit, že by se to stalo náhle bez toho delšího časového horizontu. A tam narážíme právě na již uvedené ustanovení o 6 měsících - jeho význam je právě v těchto případech, kdy se to nedá s jistotou říci. Pokud nelze prokázat, pak při projevení do 6 měsíců od prodeje se bude postupovat tak, jako by ta vada byla již při prodeji, pokud déle od prodeje, tak opačně. Tedy smyslem toho ustanovení je do určité doby od prodeje dát trochu větší jistotu kupujícímu, a od určité doby od prodeje zase prodávajícímu.
Tedy odpověď na otázku - znalec nebude v takovém případě platný nic moc, resp. jen k určení, že s jistotou to určit nelze, a že je třeba postupovat dle té právní domněnky.

Naposledy editováno 28.02.2010 15:14:28

ViperCZ,mateSAS> Panáčci zas chytrý jak rádio jerevan, ale skutečně o právním řešení problému ví hovno a přání je u nich otcem myšlenky. Nic pánové, myslete si to dál. Moje rady stejně stojí 2700/hodinu, proto nevím proč bych je pro vás tady měl blít zadarmo Sněte dál
biker man> Tys to shrnul hezky

Naposledy editováno 28.02.2010 15:10:45

Bludevil> Díky, pane kolego. Btw. pracuješ předpokládám pro nějakou AK v Brně, tak jestli jsme se náhodou někde neviděli. Možná spíš po PM.
EDIT: Tak zřejmě neviděli, na tom internetu se dá dohledat snad všechno. Ale dobrý výběr tématu DP.

Naposledy editováno 28.02.2010 15:23:57

No jestli by jsi měl vyhrát spor se 13 let starou motorkou u které se něco stalo s motorem tak by to znamenalo že svět se v piču obrací, u 13 let starý motorky je nějaká vada snad lehce předpovídatelná věc.

Takže dle Vás hoši prodám motorku s dobrým svědomím, borcoj se prostě po 100km zadře pač se k tomu třeba choval jak dobytek a já mu to budu muset zaplatit? ha ha

Katana♠ Fanda29> presne o to mi jde, ze to je picovina jako svina!

biker_man> pokud prodavam 14 let starou pastiku, tam mam ve smlouve napsano, ze stav DOPOVIDA STARI vozidla a NAJETYM kilometrum. Pokud se kupujicimu s motorkou cokoliv stane, tak ma smulu, pac ja motorku prodaval plne provozu schopnou a nebyl jsem si vedom zadne vady. Naopak - jak jsem jiz psal - velmi rad mu do smlouvy napisu co jsem kdy menil a pokud se ta menena cast posere, tak ano - mam problem, jestlize se posere neco jineho, ma smulu kupujici.

Priklad: budu prodavat Husaberga FS 650, kde j predepsana vymena pistu po 50ti moto hodinach. Ja do smlouvy napisu ze jsem menil rozvodak, ventily, proste vsechno krome pistu ... kupujicimu se pist rozleti po dvou motohodinach a Ty veris, ze na me uplatni nejaky naroky? :D:D:D:D:D:D NE - proste ta vec odesla starim! Kupujici nekupoval novou vec, koupil X let starou vranu, tak musi pocitat, ze se to jako stara vrana bude srat!

Pokud by koupil novou vec, tak tam je to jasny .... koupim starou vec, tak holt pocitam s rizikem, ze se me to muze rozsypat na kasi behem tydne ... ANO - zkusil bych se zeptat prodejce, jestli by nebyl ochoten na opravu prispet, pokud ne, tak neudelam nic!!!!!

****

Berme v potaz to, ze se motorka zadrela opravdu z duvodu nedostatku oleje... Ted by me zajimalo, jak kupujici dokaze, ze tam olej byl, ze ho tam bylo dost a ze to opravdu zkontroloval. Sam pise ze od koupe a te vyjizdky uplynul nejaky cas. Vec jina by byla, kdyz by se mu to zadrelo cestou od prodavajiciho... Ale kdo vi co se s motorkou delo behem ty doby ... Myslim, ze tady b jakejkoliv spor byl jenom dohadovani a tvrzeni proti tvrzeni!

****

Tak a ted by me zajimalo v cem je moje uvaha spatna?!

mateSAS> myslim, že tvoje úvaha je "špatná" v tom, že odpovídá realitě, což se některým nelíbí

rich.puzzle>mateSAS> myslim, že tvoje úvaha je "špatná" v tom, že odpovídá realitě, což se některým nelíbí

hezky receno :D

mateSAS> V tom, že nerozlišuješ, jak ty říkáš "posere" již před prodejem a nebo po prodeji. Pokud koupí kupující starou motorku, a ona se, jak ty říkáš "posere" až po prodeji, samozřejmě za to prodávající neodpovídá. Pokud je však již nějakou vadou tzv. načatá, tedy "připosraná" již v okamžiku prodeje, pak za tuto vadu prodávající odpovídá. A pak nerozlišuješ skutečnost, jak to je, a co se podaří prokázat. Tedy samozřejmě, že když neprokáže, že již byla "načatá", tak má smůlu - leda by využil presumpce "načatosti" v těch 6 měsících a nemožnosti druhé strany prokázat zase opak. Vždy je to tak, že skutečnost, která se nepodaří prokázat, jako by nebyla. Takže jak by prokazoval, to je něco jiného, než jak to doopravdy je.
Jinak mi přijde, že se snažíš dogmaticky pouze razit svůj názor a prakticky se nic nového dovědět nechceš a píšeš dost útočně, ale to je možná jen můj pocit, tak to neber nějak osobně. Každopádně tímto můj výklad končí, myslím, že je pochopitelný, a kdo si z něj něco vzít chtěl, tak již tak udělal. Hezký večer.

Naposledy editováno 01.03.2010 00:16:08

samozrejme mas narok, ale je spekulativni, co je skryta vada. ja bych tady jako skrytou vadu videla problem, na ktery by si musel prijit behme prvni jizdy, coz ale byla zkusebni projizdka pred koupi. hodne stesti, ale nadejne to nevidim

biker_man> e e - ja se rad priucim, jen mi nejde do hlavy, jak ja, jakozto prodejce muzu dat zaruku na neco o cem nevim v jakem je stavu? Kdyz vezmu extremni priklad - budu prodavat veterana 50 let staryho, tak tam prece nikdy nevim co se kdy vysere ... a kupujici ma narok mi to do pul roku hodit na hlavu, ze tam ta vada byla jiz v den prodeje? Jiste ze mohla byt, sak je to verk starej pul stoleti!

O tohle mi jde!

Ze prodavam funkcni vec s cistym svedomim ze je v poradku, ale diky svemu stari nemuzu vedet, co se v motoru deje! ... asi jina situace by byla u 4 roky stary motorky a se skutecnymi 10 000km. Ale kdyz motorku od nova nemam, budu ji prodavat, tak prece nikdo nemuze rict co v jakem stavu je?!

Pac z Tveho vykladu chapu, ze bych pred prodejem mel motorku rozebrat do srboubku (nejlepe zgeneralkovat) a pak teprve prodavat?

mateSAS> Ve stručnosti asi takhle: i prodejce v obchodě nikdy neví jaký je dopodrobna stav zboží které prodává, a přesto záruku dávat musí. Proč ty bys tedy záruku dávat neměl? To je prostě riziko prodeje. Ty dostaneš aktiva, vyměníš je za pasiva v podobě motorky a to holt s sebou nese ten risk. Nechceš-li ho nést, neprodávej, nikdo tě nenutí.
Pokud ty jako vlastník a prodávající nerozumíš předmětu natolik, že nejsi schopný posoudit jeho stav v době prodeje, neprodávej.
A jak to hezky popsal biker man, každý případ je individuelní. Prostě když mě se vy... SRAD 250km po koupi, s tím že měl plnou hladinu oleje a kleknul na klice, tak ta závada tam skoro natuty byla už předtím a způsobena chováním předchozího majitele. I kdybych já se ke SRADovi choval jako sebevětší dobytek, tak při plné hladině oleje ho asi nepřinutím umřít během 250km. A to je ta důkazní rovina, kterou by mi potvrdil i znalec a po které bych šel. Je to případ od případu. Zas v tom případě co tys popisoval s tou ventilovou pružinou... Tam bych to asi neuhádal, ale pro jistotu nechal přeměřit ventily, jestli nejsou totálně mimo toleranci tak, že by to mohlo mít vliv na opotřebení pružiny. A pokud by byly a prodejce mě neupozornil na to, že kašlal na údržbu ventilů, byl by v tom až po uši.

Naposledy editováno 01.03.2010 09:29:33

hustaku tady na ty KECI kdy kazdej vsechno Vraci na skryte vady opravdu nedej. Koukni se zde:vratka jak dopadl a jak mel pravnika a vse kolem a vysledke NIC!

Tedy kdyz budes mit stesti a prodavajici bude charakter neco ti prispeje a budes rad...
To je cele.

Bludevil - ja myslim ze bys to neuhadal s tou klikou ani po tech 250km... Nezahral si TREBa a olej si tam doplnil POTOM...Pri prodeji a testu sla dobre treba
DOKAZES HOVNO.

Naposledy editováno 01.03.2010 10:04:20

Jak to, Bludevile a biker_mane že jste si tak jistí (zvlásť když jste lidi od fochu), že uspějete s reklamací u případu, řekněme, přidřené motorky, co se tu postupně začlo řešit. Viz jak psal mateSAS: prodávající mohl/nemohl vědět, kupující si před jízdou zkontroloval/nezkontroloval atd atd....

To přidření co se zde píše mi přijde ještě jako prkotina (když to přeženu), když to porovnám s tématem Triumph z Extramoto co se tu taky už dost dlouho řeší. Hansell koupil mašinu, u který bazar jasně, prokazatelně a vědomě zamaskoval že byla zbořená. A přesto se spravedlnosti ještě nedočkal a z bazaru neviděl ani korunu a ten bazar dál ojebává další lidi, viz zmíněné téma. Jak vy chcete uspět, zatím teoreticky, u přidřený mašiny, když v reálu neni možný uspět ani u zamaskovaný zbořeniny?

edit: tak to téma napadlo i z-x-r chvilku přede mnou koukám

Naposledy editováno 01.03.2010 10:26:07

z-x-r> Když mi někdo bude tvrdit, že olej jsem si tam nalil až potom a já si budu jsitej že ne, tak nechám dát olej na rozbor. Myslím že tam se dá zjistit cca stáří toho oleje... A hlavně, vždy budu argumentovat úmyslem: proč já bych měl úmyslně ničit co jsem si koupil, abych s nejistým výsledkem po x letech dostal přinejlepším zpátky své peníze, kterým jsem do té doby díky tomu nemohl dispnovat? A tady zato prodejce je čistý jako lilie, měl zájem jen prodat něco, co bylo ve 100% tím stavu, vše mi řekl a doložil a já chuligán si to koupil jen abych to zničil a škodil jeho dobrému jménu... To nedává moc smysl že?
Mimochodem, napsal jsi hezký příklad, ale čti si pořádně text, napsal v krátkém horizontu. A o tom se vůbec nebavím. Když by mě ten bazar obral fakt o víc, zaplatím si jako soukromá osoba první billboard co je nejblíže tomu bazaru, nechám na něj natisknout něco ve smyslu "chcete si koupit nefunkční motorku bez záruky za cenu bezvadné? nakupte u tohoto bazaru! více viz. www", tam podrobně popsat případ a tradáá... uvidíš jak rychle budou vyjednávat.

edit pro martina: další kdo míchá jabka s hruškama Už nemůžu z lidí, co si pletou možnost vymáhání práva a rychlost jeho vymáhání

Naposledy editováno 01.03.2010 11:03:23

Ono se tady všeobecně hřeší na to, že oprava motorky (řekněme řádově desetitísíce) jue dneska poměrně pakatel, kvůli kterýmu se nevyplatí roky soudit. Bludevil má v zásadě pravdu, ale když to mám říct za sebe, tak bych se na to vysral, motorku opravil a jezdil. Protože soudit se dejme tomu o 20 táců, a nechat kvůli tomu doma ležet motorku za cca 100 táců mi za to nestojí.

Bludevil: Připad s prodejcem v obchodě není moc trefný. Tomu zase ručí výrobce, takže prodejce si vrácené zboží vyřeší s ním. Ten, kdo prodává ojetinu, tuhle možnost nemá.
A motivace k zdlouhavému vracení motorky a peněz? Třeba maník koupí motorku a kámoš mu za lepší peníz nabídne svou, třeba i na splátky. Té předchozí je třeba se zbavit. Takže se upustí nalitý olej, motor se nechá chytit na klice, olej se dolije zpět (znalec na stáří nic nepozná) a půjde to vrátit prodejci s tím že závada musela být už při prodeji.
Připadá ti takový scénář nereálný? Dá se proti němu ubránit? Myslíš, že se zrovna v tomhle státě nenajde vychcanec, kterého by napadlo něco takového?

1100Virago> Ano, ale asi se shodneme že tohle je takovej případ ad absurdum zatímco typanů, co prodávaj nastrojenou mrtvou vraždu je hodně signifikantní podíl mezi prodejci. Za mě: pokud prodejce motorky nespolupracuje a je to soukromá fyzická osoba (neživí se tím) a vy jste si skuetčně jistí, že jste nic nezanedbali a vada tam asi byla i předtím a není zrovna obvyklá, tak se obrátit na soud. Holt si počkáte ale...
A když je to bazar a nespolupracuje, nejlepší je masivní negativní reklama, aby o ní věděl a bolela ho. Např. ten billboard je skutečně fajn věc...

mateSAS> To je možná ten problém v tom tvém chápání - ty tu píšeš o záruce. Záruka - odpovědnost za vady, které teprve vzniknou po prodeji. Odpovědnost za rozpor se smlouvou (resp. skrytou vadu) - odpovědnost za vady, které se již v okamžiku prodeje vyskytují na prodávané věci. U toho veterána se právě proto, že se prodává veterán, předpokládá, že se porouchá. Pokud se porouchá až po prodeji, tak o tom žádná, prodávající s tím nemá co společného. Ale ty odpovídáš jako prodávající za porouchání, které se v okamžik prodeje již vyskytuje, jen se o něm ještě neví. Ale jako prodávající máš samozřejmě zájem na tom nenést žádnou odpovědnost, takže jako diletant se můžeš nervovat a nadávat na právní řád a rozebírat a kontrolovat veterány před prodejem, jako znalý věci si sjednáš jednou větou ve smlouvě výhradu dle §501 OZ a to je celé. To je právě ten rozdíl mezi polovičatým řešením a nedostatečnými znalostmi a řešením dotaženým.

z-x-r + _Martin_> To téma nemám čas číst, nicméně ten kousek, co jsem viděl, mluví o tom, že nemá čas ani zdroje na spory - ale myslím, že tu nikdo netvrdil, že to zdržovat nelze, nebo že to nestojí čas. Ale to by třeba mně nevadilo prakticky vůbec. Neuzná to, koupím si jinou moto a nic mě netlačí, hodím kolegovi plnou moc a v rámci možností sedřu prodávajícího ještě o náklady, takže ve výsledku zaplatí dvojnásobek, trojnábosek, nebo nějaká čísla než to, co mi dluží. Mně to stojí pár minut práce, celkově maximálně v řádu pár hodin, dosáhnu svého a ještě vydělám na těch nákladech. Pokud nemám čas na spor, pak mám holt horší postavení a třeba sám sebe poškodím. Nicméně chápu, že věci neznalý člověk má problém v tom, že pokud nemá finance, soudí se dost špatně...znalého člověka, když nepůjde přes náklady zastoupení, aby ještě vydělal, to stojí pár korun na soudním poplatku a pak chvilku na jednání, to se ještě většinou vyplatí. A když nevyplatí, tak třeba já bych do toho stejně šel, pokud by mi okolnosti svědčily, protože už jen z principu chci v takovém případě protistranu co nejvíce poškodit, dosáhnout svého a zvítězit. Prostě kromě zásadovosti i trochu té ješitnosti a msty.

Bludevil: Jasně, právě proto má tahle záruka chránit před "skrytou závadou", což je ta nastrojená vražda. Ne před opotřebením, číhajícím jen na okamžik, kdy se projeví.
A poslední dobou mám dojem, že se začíná objevovat stejný počet neseriózních kupců, jako prodejců. Mlaďoch si koupí starou levnou vránu, začne jí dávat za uši, protože "půl roku záruka, pyčo!" a v momentě kdy ji utahá k smrti, se chce hojit na prodejci (kterému třeba bez problému šlapala pět let v kuse).
Mimochodem, fakt se dá do smlouvy vnutit výjimka, jak píše biker_man? Mám pocit, že jsem před časem četl, že taková ustanovení jsou neplatná od samého počátku a z odpovědnosti se nedá vyvázat ani článkem ve smlouvě.

biker_man> a kdyz napisu do smlouvy (jakoze to je snad v kazde), ze motocykl odpovida stari a najetym km, tak ma kupec smulu dle meho nazoru ... pac jak kdo posoudi pravdive najete km?

****

jak psal Virago - dle meho selskeho rozumu je zasadni rozdil mezi skrytou vadou (ucelove nastrojenou motorkou, jen na oko) a vadou, ktera se projevila starim veci. Ano - jakozto prodejce prodavam olitanou vranu, tak si jsem vedomej, ze se na ni muze neco vysypat, ale stejne tak kupec kupuje olitanou vranu, na ktere se muze neco vysypat. Ja mu ji nenutim, on ji chce, cili nevim proc bych mel nest odpovednost za starou motorku. Pokud se to BMW zadrelo z duvodu vybehaneho olejoveho cerpadla, ze uz netlacilo tlak jakej melo, tak je to prece zavada zpusobena starim vozidla!

1100Virago> Četl jsi pravděpodobně o jiné odpovědnosti. Tímto se zbavíš odpovědnosti jen laicky řečeno, protože tohle není klasický odpovědnostní vztah, jen tím zakotvíš jakýsi předpoklad poruch - takže se pak nevyskytne ta skrytá vada, ale vada, kterou jsi právně předpokládal. Je to hrozná konstrukce, co jsem napsal, ale ta právní funkce je zhruba taková. A nic nikam nevnucuješ, ale sjednáváš to s protistranou.

mateSAS> To, že odpovídá stáří, se uvádí z důvodu, že kupříkladu budeš mít nějakou korozi na podvozku auta, o které se vědět nebude, resp. bude se jen předpokládat. Proto se to specifikuje, aby se smluvně zajistila jistota, že obě strany vědí, co kupují/prodávají - vozidlo ve stavu, jako je obvyklý stav vozidla po tolika kilometrech a letech, tzn. že je to v takovém stavu, ve kterém lze předpokládat, že možnost té koroze !!!v okamžiku projede již se vyskytující na vozidle!!! byla kupujícím předpokládána a de facto se tím vytváří domněnka jeho seznámení s ní, jelikož to je obvyklý stav vozidla, které je staré. Zase tam ale půjde o rozsah - lehká koroze bude patrně spadat do toho běžného opotřebení/poškození stářím, kdežto když budeš prodávat auto, které nebude mít vůbec nějaké nosné části nápravy, protože ty již urezly, tak u toho zase budeš jako prodávající v problému, to není obvyklé opotřebení nebo poškození. Každopádně nějaký praský blok motoru, zadření pístu ve válci, nebo podobné vady, rozhodně nejsou vady, které jsou obvyklé a vznikající jen stářím vozidla.

Naposledy editováno 01.03.2010 15:58:15

biker_man> výtečně napsáno Tyhle podrobné romány se mi o tom nějak tady smolit nechtějí

Bludevil> Mně už taky ne, ale vždycky nerad docházím od nedodělané práce, tak to nějak natahuju, ačkoliv už jsem s tím chtěl skončit.