osiris> Daji se navarovat i srouby urvane hluboko pod povrchem. Ja navaroval nejvic asi 30mm utopeny steft. Dela se to normalne invertorem, vyvaris housenku nastojato v dire a navrch pak matku. Jsou na to pevne elektrody se specialnim obalem aby svarovy kov neprilnul na Al. Ja pouzivam Welco 1099, ale existuji i pevnejsi - pres 1000MPa a to se neda urvat.

assassin píše: Duke1> Ja bych docela chtel videt to vytazeni naklepnutym torxem v tomhle pripade. Kdyz ukroutil plnej material steftu, zajimal by me mechanismus kterej prenese vetsi moment na zlomku prurezu kdyz tam vyvrtam diru na torx.

Netvrdim, ze to nefunguje, jen by me to zajimalo, jestli by to v tomto pripade slo tak snadno jak pises…

...věř mu, to jsou zkušenosti z praxe ...lidi, který ty zkušenosti z praxe maj to vědí, ostatním napíšu, že si nesmíš představit a trvat na doslovným překladu, že vyvrtat, naklepnout a je venku, ale po odvrtání už tím naklepáním odrazíš částečně závit, samozřejmě, že mu přidá i větší rány než jemný zaklepání, dál postupuje, že ho začíná pomalu postupně rozhýbávat, ne že za to vezme a je to hned venku, případně rozpálí do ruda, nechá schladnout a znovu rozhýbává
...jde to, věř, to je praxe + mít to v rukách (cítit už v ruce jak se to chová) ...a to jsou věci předávaný už spoustu desítek let starýma fachmanama, kterým to předávali stejný fachmani
...takových pro teoretiky (čímž neříkám, že jsi to konkrétně ty, naopak, zářnej příklad je tady někdo úlně jinej) nepochopitelných grifů, proti jejich "vědám", je hodně

Dawe02> jasně, to je to co píšu, nicméně ty jsi už trošku dál, tohle v běžný dílně s trafem neuděláš, ale to co jsem popsal jde v každý garáži

edit: teda ty, pokud jsi svářeč v pravým slova smyslu to uděláš i v běžný garáži, ale s běžným vybavením ne, tak jsem to myslel

Naposledy editováno 31.07.2021 11:47:44

osiris> Jasne, ja to psal pro doplneni co dnes jde udelat. Minuly tyden jsem si zrovna zalomil M20 HSS zavitnik asi centak pod povrchem siluminove desky na ktere uz bylo hotove obrabeni asi za 30tKc a bez tohoto bych ho nikdy nevytahl.

Naposledy editováno 31.07.2021 11:54:37

Dawe02 píše: osiris> Jasne, ja to psal pro doplneni co dnes jde udelat. Minuly tyden jsem si zrovnazalomil M20 HSS zavitnik asi centak pod povrchem siluminove desky na ktere uz bylo hotove obrabeni asi za 30tKc a bez tohoto bych ho nikdy nevytahl.

...to by šlo asi i vyjiskřit ne? ...ale pěkná práce

osiris> urcite slo, ale ja svou vlastni elektroerozivni hloubicku jeste nemam. Ale delam na ni.

Dawe02> Nechat to vyjiskřit stojí pár korun,jen nemají rádi když je to v litině a zkoušíš to napřed navařovat, třeba klasicky zalomené šrouby v přírubě turbocompoundu tam posílám rovnou.

Foustka> no jo, jenze tohle melo nejake tri metraky a tahej se s tim nekam. Co myslim tim turbocompoundem?

Naposledy editováno 31.07.2021 12:51:40

Dawe02> Jenom se mně prvně vybavil pro upadlé zapečené šrouby

Naposledy editováno 01.08.2021 20:32:46

kerut> Jenže ten torx se neprotočí, ano zkurvíš ho , ale zskladatel vlákna chtěl poradit jak to má vyndat , může to dát někomu udělat a zaplatit, asi to bude drsžší než ten torx , pouze jsem popsal metodu která funguje , tam kde to mohl ukroutit už to ukroutil tak ať teď torxem vyšroubuje ten zbytek

kerut> Ten předposlední odstavec mě nezajímá , není k tématu a je pod mojí úroveň

assassin> Zrovna ty myslím máš cosi společného se strojařinou a tak možná víš jestli větší namáháni v krutu pevnostně přenese víc trubka, nebo plný profil a proč, když se podíváš na síly které na obvodě ( obvodech ) ty profily jsou schopny přenést.
Kdyby ten torx nefungoval tak to tady nepíšu ,

osiris> Děkuju za doplnění, jsem rád že někdo ví jak se to dělá...

Duke1>

možná víš jestli větší namáháni v krutu pevnostně přenese víc trubka, nebo plný profil a proč, když se podíváš na síly které na obvodě

Pokud máš stejný průměr tak větší moment přenese plný profil tzn. odvrtáním šroubu se sníží.Aby fungovalo to co myslíš musíš změnit průměr viz.třeba kardan versus poloosa.

Naposledy editováno 31.07.2021 17:17:18

Foustka> aha, ty mas na mysli srouby turbinove skrine. Ja uz premyslel jak s tim souvisi nejaky kompaudni system preplnovani

Foustka> nemáš pravdu něco si o tom zjisti , neprovnávej to s poloosou ale všeobecně materiál ocel kruhového průřezu , až přijdeš na to o čem píšu tak to pochopíš.
Poloosa asi kvůli průměru ceně je dělaná tak jak je dělaná , ale všeobecně pro ocel a kruhový profil platí co píšu , zjisti si to třeba pevnosti a pružnosti nebo aplikovaný pevnosti a pružnosti . Dutý profil přenese větší kroutící moment při stejném průřezu . Samozřejmě při spočítaném vnitřním průměru a ne tloušťce stěny 1 mm.
Někde si to najdi a pak pochopíš proč, protože pochopíš v jakým místě ten materiál při extrémním namáháhání přenáší na mezi namáhání největší sílu.

Duke1 píše: Foustka> nemáš pravdu něco si o tom zjisti , neprovnávej to s poloosou ale všeobecně materiál ocel kruhového průřezu , až přijdeš na to o čem píšu tak to .... Dutý profil přenese větší kroutící moment při stejném průřezu ...

Ale pravdu mate oba. Foustka evidentne porovnava trubku s kulatinou o stejnem vnejsim prumeru.
Ty zase porovnavas trubku s kulatinou o stejnem pricnem prurezu (kdy by trubka musela mit z definice vnejsi prumer vetsi).
Vice viz termin prurezove charakteristiky, pripadne i kvadraticke momenty.
U rotacne symetrickych profilu je to snadne protoze moment tuhosti v krutu je shodny s polarnim setrvacnym momentem viz screenshot z tabulek:

Nehraje u toho torxu roli i to ze pusobi az uvnitr zavitovyho spoje (hadam ze je to vzdycky ukrouceny az tam) a pusobi pres ty hrany jinak rozlozenejma silama? Navarena matka ma asi spis tendenci nejdriv ukroutit co jde nad spojem, a navic ji k tomu pomaha vetsi paka a rovnomerny rozlozeni (mozna i smer pusobeni). Fyzika kolem me prosla a zanechala min nez mohla, tak pardon jestli pisu hovadiny ...

Naposledy editováno 01.08.2021 13:21:36

Dawe: jen v tomto pripade oba pravdu nemaji, protoze u toho steftu je vnejsi prumer jasne danej …
Duke1: dik za pouceni, ale jeden cas me prurezove charakteristiky zivily … ano kruhovy profil vs trubka pri stejnem prurezu je jak pises, problem je, ze u toho steftu tezko vyvrtanim diry ziskas stejnej prurez

Stev: to ma vliv taky, pokud utrzenej sroub nekouka a natluces do nej torx tak se sroub "roztahne" a zvysi se jeste treni v zavitu - ostatne stejnej problem je i s vytahovakama. V te vyvrtane dire navic na dne vznika dalsi vrub… pokud neni nic lepsiho po ruce tak vrtani a torx asi nejakym zpusobem funguje, ale me teda vzdy nejlepe poslouzilo navarovani - uz jsem takhle dostal ven i odvzdusnovak z litinoveho brzdoveho trmenu ve kterym byl zalomenej tvrdej vytahovak…

Naposledy editováno 01.08.2021 13:59:34

Tak jsem neodolal nabídce zkusit navařit matku autogenem. I našrouboval jsem matku na závit, ovařil a provařil autogenem, šteft se pěkně začervenal a jal jsem se povolovat.

Pánové, já to nedal. Bejčil jsem fatk betelně, ale s citem, abych něco neurval.
Výsledek - ani milimetr se nepootočil. Samozřejmě můžu vzít dlouhý momenťák a použit dlouhou páku, ale tady asi něco není dobře, když to nejde normální lidskou silou.

Duke1> mas recht, unahlil jsem se, jsi fakt kreten

Osiris, Dave> vono jde ledas co, ale z vas dvou musi mit ta hlinkova slitina (s nizsima metalurgickejma teplotama a s lepsi tepelnou vodivosti..) fakt radost..
(jinak zavitniky lamou vetsinou ucni v prvnim rocniku, vyjimecne v druhem.. ale to nechme byt..)

Obdélník> kdyz je to v takovem stavu zes na tom urval puvodni matku, tak to "normalni lidskou silou" povolit fakt nepujde.. musis zabrat, ale dobry by bylo to delat aspon T-eckem, nebo nejlepsi vzit ten razovej utahovak, protoze kdyz to budes bejcit dlouhou pakou za normalni racnu budes to vzdy i vselijak ohejbat a strihat..

Obdélník> Ono praxe a technickej cit o cemz uz tu nekdo psal, udelaji svoje… to COcko je trosku jine nez autogen, ohrejes primarne ten sroub a ne vse okolo.. popravde by me asi nenapadlo na ten valec svitit autogenem… hodi se i kombinace ruznych postupu, dobre mirena rana umi ten zavit uvolnit, nekdy pomuze ten spoj predepnout klicem a pak tomu dat v ose ranu …

No a taky muzes natloukat ten torx, kdyz tu ostatni pisou, ze je to 100% uspech

To tahání přes páku je vždycky riziko, psal o tom už kerut a tady s ním plně souhlasím, že šroub jde současně do ohybu, klepačka jde přesně v ose a riziko utržení je menší plus efekt klepání na uvolnění závitů, alespoň toto je moje letitá zkušenost - utahovákem jsem ještě šroub nikdy neutrhl..
Ten torx v praxi by mě samotného zajímal, nějak nerozumím v čem je lepší pracovní plochu pro přenos momentu zúžit na řádově milimetry čtvereční, spíš bych tam viděl efekt toho samotného naklepání do osy šroubu, které uvolní závity.

kerut píše: Duke1> mas recht, unahlil jsem se, jsi fakt kreten

Osiris, Dave> vono jde ledas co, ale z vas dvou musi mit ta hlinkova slitina (s nizsima metalurgickejma teplotama a s lepsi tepelnou vodivosti..) fakt radost..
(jinak zavitniky lamou vetsinou ucni v prvnim rocniku, vyjimecne v druhem.. ale to nechme byt..)

Navarovani je bezna prumyslova praxe, tak zas nedrzkuj. Prave diky te lepsi tepelne vodivosti bys mel moc dobre chapat, ze teplo roznese a nic se ji nestane.
K tomu lamani zavitniku - no chci te videt jak udelas 36ks 40mm dlouhych M20 zavitovych der do siluminu rucne. Prijed a ukaz! Normalni clovek co pracuje produktivne na to vezme zavitorez a i ten proste nekdy narazi na vmestek a strojni zavitnik obcas zalomi. Nevyhnes se tomu ani kdyz to plave v lihu a mas spravne nastaveny moment.

Naposledy editováno 02.08.2021 09:26:04

Obdélník> to není možný. To už musí být rukama. Zkus to cyklicky utahovat s povolovat a při tom poklepávat kladívkem.

(poklepávat osově na šteft, povolovat o kousek a utahovat rukou)

...poklepávat = pořádně uhodit, víckrát

Dawe02> no navarovani verim, ale neverim tomu ze dokazes vyvarit housenku kdyz je to zalomeny pod urovni vnitrniho zavitu, tak aby sis minimalne neskrtnul o ten vnejsi zavit nebo ho jinak nedokurvil.. dokud je to cely "odstineny" zelezem (matice se dotyka konce zalomenyho steftu) pak naprosto souhlasim,OK, ale vyvarovat uz uvnitr v hliniku (zalomeno por urovni) je vo hubu.. samozrejme tedy beru predpoklad opetovnyho pouziti toho vnejsiho zavitu, muzes mninimalne vytvorit nerovnomerna pnuti (pokud to pak vrazis cely do pece beru), taky z toho muzes vyzihat legury a zmekne ti to, stane se z toho jina slitina a nebude to pevny.. a nejpravdepodobnejsi bude ze se to nekde poroztece.. kazdej kdo nekdy sahal norlamni svareckou do hliniku vi jak se to chova.. (vono ani argonem to neni s hlinikem prdel, musi se to umet, coz treba muj pripad to skutecne neni.. mozna jsi v tomhle radove sikovnejsi a hlinik svarujes jak panbuh)

PetrX> no na vytazeni modelarskyho M3/M4 inbusu se strzenym sestihranem to castecne funguje (lepsi je to vzit samozrejme sikama z venku ale ne vzdy je to mozny), ale tlouct to do diry ve velkym steftu kterej neutahne ani racnou je dle myho proste nesmysl.. vim jak na hovno jde protahovani spiraly v trubce (pouziti bez komentare)je to taky v radu desetin, protahovak je z nastrojovky, kalenej (narozdil od bitu) a netluce se do toho razama kladivem "sup tam", ale ma to na obou koncich vedeni valcovou casti a lisuje se to pomalu. a je to strasnej boj... kdysi jsem mel ideu protahnout si sestihran do mosazi.. mel jsem inbus a sbrousenej do nabehu a na nem vybrousene dokola "zuby" tak tu desetinku kazdy stupen mohl mit.... a bez lisu a dodrzeni kolmosti vedenim ani hovno..
no stejne jako protahovacka proste.. tenhle zpusob "obrabeni" je co do dodrzeni kolmosti a velke sily narocnej..

Naposledy editováno 02.08.2021 11:32:15

kerut píše: Dawe02> no navarovani verim, ale neverim tomu ze dokazes vyvarit housenku kdyz je to zalomeny pod urovni vnitrniho zavitu, tak aby sis minimalne neskrtnul o ten vnejsi zavit nebo ho jinak nedokurvil.. dokud je to cely "odstineny" zelezem (matice se dotyka konce zalomenyho steftu) pak naprosto souhlasim,OK, ale vyvarovat uz uvnitr v hliniku (zalomeno por urovni) je vo hubu.

Jak jsem psal, to navarovani se provadi eldou se specialnim obalem, ktery tvori izolacni strusku. Ta izoluje jak tepelne tak mechanicky svarovy kov dostatecne na to, abys pri svisle orientovane zavitove dire vyvaril drik dlouhy nekolik cm smerem nahoru. A to aniz by ses svarovym kovem dotkl povrchu hliniku pricemz ten zustava relativne chladny. Pokud je treba varit v dire orientovane vodorovne, tak se to take da provest. Bud vrstvis housenku postupne s prestavkami a to pri vrchnim okraji diry, nebo si diru vyvlozkujes tenkou ocelovou trubickou ci jen stocenym plechem pri spodni polovine diry. Nasel jsem video jedne takove eldy - Chemweld 9200, uplne stejne jako to na videu delaji u litiny to funguje u liteho hliniku.

...(vono ani argonem to neni s hlinikem prdel, musi se to umet, coz treba muj pripad to skutecne neni.. mozna jsi v tomhle radove sikovnejsi a hlinik svarujes jak panbuh)

Vsak jsem nikdy netvrdil, ze varit hlinik je prdel. Neni, sam jsem se to dlouho ucil s MIGem, ale az po dalsich par letech s AC TIGem moje svary zestarleho, olejem kontaminovaneho a nesourodeho materialu, coz je to co delam nejcasteji, vypadaji aspon trochu slusne:



Naposledy editováno 02.08.2021 12:11:48