neznamyScooterD píše: Nicméně kdybys nad tím vteřinu přemejšlela a řekla no ale u vás to třeba vlezlo do domova důchodců a ve zbytku republiky ne nebo něco proto se ten trend bude lišit ať je jakýkoliv, řekl bych si jo to je možný. Přestože to může bejt i naopak.. Ale já jsem plebs co nedostudoval...

Abych použila tvůj styl: dobrá, ale konkrétní argument jsem od tebe nedostala. Nejspíš mi neřekneš jaké násobky a kolik umrtí zaznamenal tvůj kamarád z pohřební služby. Škoda.

Udělám si takovou laickou statistiku: z různých zdrojů zaznělo, že běžná průměrná úmrtnost na den je v ČR 300. Máme 20/11 a přestupný rok(366dní) z toho mi vychází:

366-(31+10) => 325dní * 300mrtvých/den = 97500 mrvých za tento rok. To je hodnota, kterou bychom zaznamenali v obvyklém roce k tomuto datu.

Dle seznamzpravy.cz je aktuální počet mrtvých na Covid 6996, pro jednoduchost zaokrouhlím na 7000, ať se nám to dobře počítá.:

(7000/97500)*100 = 7,19%; jinými slovy Covid zvýšil v tomto roce průměrnou úmrtnost v souhrnu o 7,19%.

Když to rozpočítám na den: 300*1,0719 = 321,57. Jinými slovy Covid zvýšil průměrnou denní úmrtnost o 21,57 člověka(k tomuto datu).

Nemám představu kolik je v ČR pohřebních služeb, ale řekněme, že teoreticky je to 100 pohřebních služeb. To nám vychází denní nárůst každé jedné pohřební služby z 3 na 3,22.
Otázkou je, jak nám do toho zapadá tvůj nárůst mrtvých v násobcích?

Věci jako domov důchodců, který jsi zmínil, pochybnost údaje o mrtvých ("s" vs "na") a pod. jsem záměrně ignorovala. Bavíme se čistě o obecných číslech.

Jak jsem přestala sledoval koronahysterické zprávy tak mi možná něco uniká, ale kde jsou ta strašlivá čísla kvuli kterým musíme nosit hadr na obličeji, zavírat non-esenciální byznysy, zkracovat úřední hodiny, nechávat úředníky doma na 100%, prodlužovat nouzové stavy, vyvolávat v lidech strach... ??

btw.jsem stejný plebs jako ty. To, že jsem studovala neznamená, že mám titul

neznamyScooterD píše: já ale neříkám, že nikdo nemá osobní zodpovědnost, říkám, že myslet si že v realitě se bude většina lidí chovat zodpovědně ke svému zdraví,ostatním, přírodě k sobě, ke starším je utopie která jede v přímym přenosu... Teda jestli se to nezměnilo a všichni teď žijí zdravě, sportují, nekouří, nejí sračky neužívají drogy atd. možná mám jen málo dat z reality...

Pominu, že jsi elegantně ignoroval hlavní pointu mého sdělení.

Znovu: jsou naši současní politici ti zodpovědní, kteří se budou místo nás - jednotlivců - hromadně starat o naše zdraví?
Nehodlám se pouštět do pastí jako kouření, sport, jídlo... to už s tebou probírali jiní a efekt byl vždy stejný: odpovíš na co chceš, zbytek se zamluví pitomostma.

Za tvoje vlastní zdraví můžeš mít zodpovědnost jedině ty. Nikdo jiný. Žádný stát, žádný úřad, nikdo.

Zodpovědnost za přírodu? Nebuď směšnej.

Zodpovědnost ke starším? budeš ji nutit pohružkou násilí(pokuty) a silou(policie)? To půjde vážně od srdce.

Ráda bych tě odkázala znovu na to co jsem psala na konci poslední své reakce na tebe, ale tebe to nezajímá a nehodláš se tím zabývat. Ta debata pak nemá smysl.

Jinak, necítím vůči tobě žádnou zášť a pokud jsem se tě dotkla, omlouvám se. Narozdíl od tebe jen vnímám, že celá tahle situace je mnohem větší a téměř od začátku překročila zdravotní rámec a žije svým životem bez ohledu na statistická čísla.

Metric píše: Prekrúcaš fakty. Nikto Ti neberie slobodu nabiť si vlastný nos. To, o čo sa jedná, je sloboda nabiť nos niekomu druhému.

Ja z toho, že nosím rúško, nemám žiaden prospech. Len samé nevýhody, zahmlievajú sa mi okuliare, musím ju mať furt pri sebe, treba ju čistiť... Prospech majú tí ostatní, ktorí majú nižšiu šancu, že ich nakazím, ak v sebe ten vírus mám.

U ostatných opatrení to tak nie je, ale rúško je väzňova dilema (ak nepoznáš - https://cs.wikipedi...iki/Vězňovo_dilema).

Fakta překrucuješ ty, drahý Metricu. Prostý fakt nenošení kusu hadru na puse neohrožuje nikoho a osobně nemám problém s nikým, kdo při kontaktu se mnou ten hadr na sobě nemá. Je to otázka postojů a jsem ráda, že stále jsou kolem lidi, se kterými ty postoje - byť z různých důvodů - sdílím.

Vězňovo dilema znám, ale jeho aplikace není úplně vhodná, protože ve vězňově dilematu mají obě strany při spolupráci nějaký prospěch. Tady žádný nevidím. Obecně je mi spíš hrozně líto, když vidím malý děcka, nebo starší lidi jak se táhnou po chodníku - sami, široko daleko nikdo - s rouškou na obličeji. Těm starým to ubírá na důstojnosti, těm mladým to lajnuje nepěknou budoucnost.

Zapomněla jsem, koronavirus... Všiml sis jak si lidé přestávali podávat ruce? Objímat? To co z toho vnímám je budování barier, nedůvěra, strach... To je společnost, ve které chceš žít?

Jasně, koronavirus...

Clostridia> máš to jako já, že když nejsi chytrá resp. vzdělaná si hezká? Já teda pominu tu matematikou část ptže 3.22 je ca 1,07 násobkem 3...

Ale jinak máš naprostou pravdu s tím výpočtem, má to jeden jedinej zádrhel, nikde jsem nemluvil o ročním nárůstu Ten nárůst který si zcela úmyslně rozmělnila do celého roku je bohužel v realitě velmi krátkodobý, ca 90% ho je v průběhu +měsíce. Tedy použiji tvoje čísla a na ten ca měsíc nám to vychází? 0,22*12=? Tedy nárůst každé jedné pohřební služby nyní je z 3 na 5,6.. O TOM CELOU DOBU MLUVÍM. Děkuji Ti za tvůj výpočet, protvrdila jsi nejen to, že nárůst je skoro dvojnásobek o kterém jsem hovořil, ale i obecnou platnost Po Vilemxovi? konečně někdo kdo mi dá za pravdu a ještě to matematicky obhájí. Sice na to není potřeba tak složitej výpočet ale co už

Ano žiješ v zemi která omezuje svobodu kouření, omezuje svobodu na silnici, omezuje svobodu konzumace drog, omezuje svobodu vypouštět do přírody co chceš atd. a to vše možná i z důvodu té zodpovědnosti. Protože většina z nás není schopna být plně zodpovědná vůči okolí i sobě! To snad ani nejde... Nehájím to, mnohdy naopak, vím kam míříš, ale takováhle je realita!

Clostridia píše: Dle seznamzpravy.cz je aktuální počet mrtvých na Covid 6996, pro jednoduchost zaokrouhlím na 7000, ať se nám to dobře počítá.:

(7000/97500)*100 = 7,19%; jinými slovy Covid zvýšil v tomto roce průměrnou úmrtnost v souhrnu o 7,19%.

Když to rozpočítám na den: 300*1,0719 = 321,57. Jinými slovy Covid zvýšil průměrnou denní úmrtnost o 21,57 člověka(k tomuto datu).

Tých 6996 nie je za celý rok. Za posledný mesiac (20.10. - 20.11.) máme 5 278 mŕtvych, to je 170,25 mŕtvych denne. Teda nárast o 56,7%. Vo svojom výpočte si sa teda pomýlila o rád!

Prečo? Pretože si si neuvedomila, že človeka, ktorý umrel v novembri, nie je možné pochovať v lete. Najprv umrie, potom ho môžeš pochovať. Alebo ich chceš pochovávať v lete 2021?

A argument, že sa nesmú rátať počty mŕtvych na, resp. s covidom, ale tí, čo naozaj umreli naviac? Už sme sa o tom bavili. Napr. vo Švédsku počas prvej vlny umrelo s covidom 4 000 ľudí. Nárast mŕtvych voči priemeru bol 4 500 - viac. U nás sú zatiaľ len grafy do 43. týždňa, ale jednoznačne ukazujú, že nárast úmrtnosti ide ruku v ruke s nárastom mŕtvych s covidom. Sú to ľudia, ktorí ešte mohli žiť - alebo, ako naznačovali na Oslovi, tu máme záhadnú epidémiu pádov z rebríka.

Toto sú informácie, ktoré sa už niekto v tejto téme nazdieľal.

Metric> No a tieto informácie sou ti bez zbytku dat,jako je celková úmrtnost úplně napiču

Clostridia píše: odpovíš na co chceš, zbytek se zamluví pitomostma.
Ráda bych tě odkázala znovu na to co jsem psala na konci poslední své reakce na tebe, ale tebe to nezajímá a nehodláš se tím zabývat. Ta debata pak nemá smysl.

Ty seš nesvéprávná že odpovídáš na co nechceš? To snad dělají uplně všichni ne že odpovídaj na co chcou? Včetně Tebe viz tvé trvzení že se nebudeš pouštět do nějakejch pastí? c´mon

Na konci ten citát? Nevim napadl mě k tomu na první dobrou voják ani nevím proč....

Metric> tvle neee teď jsi mi to malinko posral

Clostridia píše: Fakta překrucuješ ty, drahý Metricu. Prostý fakt nenošení kusu hadru na puse neohrožuje nikoho a osobně nemám problém s nikým, kdo při kontaktu se mnou ten hadr na sobě nemá.

To posledné je samozrejme Tvoja voľba. Nikto Ťa nenúti brániť sa proti nákaze. Máš právo byť chorá, ak tak chceš.

Problém je, ak by si Ty začala šíriť svoju nákazu medzi ostatných.

Mimochodom, dal som si hľadať odkazy na účinnosť rúšok a pozrel prvých pár štúdií - "zhodou okolností" všetky preukázali, že rúška bránia šíreniu drvivej väčšiny vykašľaných a vydýchnutých častíc, napr.:
https://www.nature.c...s/s41598-020-72798-7
https://advances.sci...ontent/6/36/eabd3083
Tu je ešte odkaz na viacero štúdií: https://www.ucsf.ed...w-face-masks-prevent

zmulin> Prečítaj si celý príspevok, na ktorý reaguješ, ďakujem.

Metric> Precital som.Je to zbytečně dlouhý a omilas furt to samy dokola

Clostridia píše: Jinak, necítím vůči tobě žádnou zášť a pokud jsem se tě dotkla, omlouvám se.

Inak máš u mňa plusko za toto, je mi jasné, že v prostredí ako sú fóra sú často diskusie vyhrotené, kým mimo si ľudia trochu akoby obrúsia hrany. Ja to zasa beriem tak, že možno niekto niečo povie, netreba sa hnevať, proste sa tak píše. Snáď som sa ani ja Teba v diskusii nejak nedotkol.

zmulin> Prídi s niečím iným ako mnohokrát vyvrátenými argumentami, napíšem sem niečo nové.

kurva kde jsou ty mrtvoly, sem chtel pres zimu poladit na steepla a nemam co preskakovat

jinak 40tyden jde zas dolu, sem zvedavej jestli ten rok 2018 dame.. jako rekord je rekord, takze kdyby to nevypadalo, klidne objedu JIPy a budu je vodpojovat sam abychom to zvladli https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

Kina a divadla mohou hrát. Ale nesmějí jim tam chodit lidi TVL, to jsou absurdity, že i Kafka by se měl co učit!

Pár stránek zpět jsme si z toho dělali prču, a už je to tady: povinný očkovák

Mám čím dál víc pocit, že koroňák sám o sobě je něco zcela bezvýznamnýho, že tady spíš probíhá (celosvětový) test, kam až se nechají ovce zatlačit. Jak vekou kravinu jsou ještě schopné bez sebemenšího zabečení sežvýkat.

sardel> ...no muzu te ubezpecit ze jsem byl minuly pa-ut v djclandu, a nikdo nas nezastavil ani jinak neresil

neznamyScooterD> Nevim, jak jsi prisel na to, ze jsem ti dal za pravdu?!? Souhlasim, at si stariky chranis jak chces. Ale vadi mi, ze to ostatnim v principu vnucujes. Vcera jsem mel rodinnou diskusi a byl jsem fascinovan, jak starici u nas doma slepe haji dodrzovani narizeni. Prestoze vi, ze jsou losovana a mnohdy jsou absurdni. Haji jejich vynucovani, protoze jsou nekym narizena. Jestli vladou nebo libovuli prodavacky ci vratneho, to nerozlisuji. Pry jim vlada dala volnou ruku, jak narizeni prevedou do praxe. Az me zamrazilo

Naposledy editováno 21.11.2020 16:32:10

vilemx>ne celkově, s tim Pirkem tos nebyl ty? sry už si to nepamatuju. Nikomu nic nevnucuju, já sem neustále v těžký defenzivě

vilemx> Tak staříci to mají trošku zafixovaný socialismem a nejsou jediný, krom toho vyšší věk často odbourává snahy se vzepřít

Gahan37> No nevím, mě ten socík naučil spíš ničemu oficiálnímu moc nevěřit a kvalitně švejkovat, ale ještě jsem asi prd stařík
Čau, Tom

Gahan37> Navíc se jich opatření často netýkají. Důchody chodí (dokonce navzdory situaci dostali prémie), na nákup můžou, na procházku taky...

stráťa> Plus sú potenciálnou infekciou najviac ohrození.

neznamyScooterD píše: Clostridia> máš to jako já, že když nejsi chytrá resp. vzdělaná si hezká?

Tvůj styl diskuze je typický pro určitou skupinu lidí. Prostě bez osobních útoků, urážek a dehonestací mezi řádky to nepůjde, že.

Tak beru zpět tu hlášku o předraženejch kyslikovejch jipkach.Tpco dneska sem se dozvěděl jaký neuvěřitelný litry s litry jim tou maskou protečou...
Ze ty co jim nic neni a zabiraj lůžka jsou zas o dost víc výdělečný je jasný ....

Prymula je jasnej a doufam,ze ho sestřelej úplně.V tý hospodě to bylo jen jasný ze se z očkování nechtěl dělit ...

Metric píše: stráťa> Plus sú potenciálnou infekciou najviac ohrození.

...nebo taky infarktem, mrtvici, artrozou, a milionem dalsich veci, o postupnem selhavani organismu a ztrate regeneracni schopnosti ani nemluve,..
ale nejvic jsou ohrozeni (psychicky) tim blabolenim v mediich a (fyzicky) nesmyslnejma opatrenima kvuli kterejm mozna do smrti neuvidej vlastni deti a vnoucata

neznamyScooterD píše: Clostridia> máš to jako já, že když nejsi chytrá resp. vzdělaná si hezká? Já teda pominu tu matematikou část ptže 3.22 je ca 1,07 násobkem 3...

Z dálky dobrý, z blízka rok od roku slabší ještě, že jsou ty helmy...

neznamyScooterD píše: Ale jinak máš naprostou pravdu s tím výpočtem, má to jeden jedinej zádrhel, nikde jsem nemluvil o ročním nárůstu Ten nárůst který si zcela úmyslně rozmělnila do celého roku je bohužel v realitě velmi krátkodobý, ca 90% ho je v průběhu +měsíce. Tedy použiji tvoje čísla a na ten ca měsíc nám to vychází? 0,22*12=? Tedy nárůst každé jedné pohřební služby nyní je z 3 na 5,6.. O TOM CELOU DOBU MLUVÍM. Děkuji Ti za tvůj výpočet, protvrdila jsi nejen to, že nárůst je skoro dvojnásobek o kterém jsem hovořil, ale i obecnou platnost Po Vilemxovi? konečně někdo kdo mi dá za pravdu a ještě to matematicky obhájí. Sice na to není potřeba tak složitej výpočet ale co už

Tady jsi trochu postavil oslí můstek a vystavěl jsi ho na tom, že se zrovna ne přesně vyjadřuješ. Pak už není tak těžké vzít cizí stanovisko a tvrdit, že vlastně ten druhý potvrzuje to, co celou dobu tvrdíš.
Nárůst jsem "rozmělnila" protože statistika přesně takhle pracuje. Já mám celý kuře, ty jsi o hladu, ale v průměru máme každý půl kuřete a ty nemáš hlad, hej?

A znovu: nárůst úmrtnosti o 7,19%/rok. Navíc je to číslo, které v mých očích potřebuje "očistit" o chyby, které vzinkly míšením "s covidem" vs "na covid".
7000 tisíc mrtvých... Nedávno se někde mluvilo o chřipkové epidemii v 90.letch, která za rok zvedla úmrtnost o cca 6000. Takhle už ten covid trochu ztrácí na své katastrofické dimenzi...

neznamyScooterD píše: Ano žiješ v zemi která omezuje svobodu kouření...

...ale peníze nesmrdí.

neznamyScooterD píše: omezuje svobodu na silnici

...a spousta tomu tleská.

neznamyScooterD píše: omezuje svobodu konzumace drog

...jen těch, které si můžeš snadno vyrobit sám.

neznamyScooterD píše: omezuje svobodu vypouštět do přírody co chceš

Co, to už konečně Babišovi dokázali ty mrtvý ryby v řece?

neznamyScooterD píše: Protože většina z nás není schopna být plně zodpovědná vůči okolí i sobě! To snad ani nejde... Nehájím to, mnohdy naopak, vím kam míříš, ale takováhle je realita!

Když někde nezačneš, nikdy to nezměníš.

Na jednu stranu cítím, že ta tenze mezi náma pominula, na druhou stranu vím, že v tomhle se nikdy neshodneme.
Ten zásadní rozdíl je důvěra v instituce. Ty ji stále máš, já ne. Ale třeba tě to přejde

Metric píše: To posledné je samozrejme Tvoja voľba. Nikto Ťa nenúti brániť sa proti nákaze. Máš právo byť chorá, ak tak chceš.

Problém je, ak by si Ty začala šíriť svoju nákazu medzi ostatných.

Mimochodom, dal som si hľadať odkazy na účinnosť rúšok a pozrel prvých pár štúdií - "zhodou okolností" všetky preukázali, že rúška bránia šíreniu drvivej väčšiny vykašľaných a vydýchnutých častíc, napr.:
https://www.nature.c...s/s41598-020-72798-7
https://advances.sci...ontent/6/36/eabd3083
Tu je ešte odkaz na viacero štúdií: https://www.ucsf.ed...asks-prevent [/quote]

Koukala jsem na tu tvou první studii v Nature; ty box plot grafy(figure 2) jsou zajímavé - narážím na rozdíly mezi "no mask" vs "mask(excl.surgical +KN95)" jsou docela neprůkazné. V závěru to sice zmiňují, ale nezní to příliš přesvědčivě:

studie nature píše: While the efficacy of cloth and paper masks is not as clear and confounded by shedding of mask fibers, the observations indicate it is likely that they provide some reductions in emitted expiratory particles, in particular the larger particles (>0.5 nm).

studie nature píše: These observations directly demonstrate that wearing of surgical masks or KN95 respirators, even without fit-testing, substantially reduce the number of
particles emitted from breathing, talking, and coughing.

Chrirugické r. + KN95 jsou na tom lépe, v laboratorních podmínkách.

Vypíchnu: jedná se o laboratorní test => omezený čas, laboratorní podmínky: teplota 22-24°C (tohle považuju za dost důležité). Rouška sice působí jako bariera, ale v reálném světě ji lidé po zakašlání a poprskání nesundají, nevyperou nebo nevymění. Nosí ji dál. Co se stane s kapénkami v tomhle počasí? Vodní složka se vypaří(=zmrzne) a pevné částice se stejně - byť třeba v omezené míře - dostanou ven. Cca 2 měsíce zpět byla i na iDnes zmínka o studii v tomto duchu: vliv chladného počasí má za následek vysychání kapének a následné efektivější šíření (i.e.rouška je v tu chvíli rezervoár částic, které se snadno dostávají ven - mluvíme o částicích v řádech nm). Jistě, ne v moment ejekce kapénky, ale může to být řádově minuty až hodiny potom. Není to vlastně horší?

Velikost částic: "...the APS counting efficiency falls off below?~?0.5 µm..." Jinými slovy musíme vše pod 500nm zanedbat, protože máme nespolehlivou detekci.
Podotýkám: rozměry koronavirů se pohybují v oblasti 50-200nm...

Upřímně, další odkazované studie číst nebudu. Jsem pouhý laik a uznávám: do své argumentace nedávám tolik energie, třeba proto, že vlastně nemám žádnou motivaci zrovna tebe o něčem přesvědčovat. Tebe je mi milý metricu vlastně docela líto. Sedíš zavřenej doma a necháváš si posílat jídlo.

Myslím, že lidi by měli svou existenci vyplnit trochu vznešeněji. To platí i pro mě - argumentujíc tu internetovými lidmi

edit:formátování

Naposledy editováno 22.11.2020 19:21:50

assassin>

assassin píše:

YoungBrunaStyle

Čistokrevný kripl, který nás už roky "zachraňuje", a který nás aktivně společensky a ekonomicky ničí dál, pochopitelně ve spolupráci s dalšími zainteresovanými
https://www.forum24....ame=hpfeed.sznhp.box