Bimbam píše: To je jedna strana mince. Ta legračnější.

A jaka je ta druha?

Druhá je třeba ta, že jsem při jarní koronáčkové nákaze vydával za celou dobu jednoho pacienta do černé sanitky a dneska už jsem vydával dva a to se to ještě pořádně nerozjelo. Takže úplně obyčejná rýmička to asi nebude.

Ano,neni obyčejná.Neobyčejně může za všechny ostatní příčiny úmrtí,kdy stačí bejt jen pozitivní a hurá do statistiky..

Bimbam píše: Druhá je třeba ta, že jsem při jarní koronáčkové nákaze vydával za celou dobu jednoho pacienta do černé sanitky a dneska už jsem vydával dva a to se to ještě pořádně nerozjelo. Takže úplně obyčejná rýmička to asi nebude.

Tak ted umira radove min lidi nez na jare (pri vyssim poctu ofiko nakazenych) , takze tvoje zkusenost je je bohuzel nicnerikajici. A to se samo nebavime o tom, na co skutecne ti lide umiraji.

Radove myslim v Evrope - v CR je to tak male mnozstvi, ze to neni statisticky vyznamne

Naposledy editováno 29.09.2020 14:12:31

Londoner - u těch dvou co jsem dnes předával mám diagnózu ověřenou, jinak bych to sem nepsal.

Bimbam píše: Londoner - u těch dvou co jsem dnes předával mám diagnózu ověřenou, jinak bych to sem nepsal.

Ano mas zkusenost se 3mi pripady celkem. Promin, ale to nevypovida vubec o nicem.

Bimbam> to není nic osobního - Londoner jen poukazuje na to, že na základě osobní zkušenosti v tak malém počtu se z toho nedá nic vyvozovat

když cestou do práce uvidím 50 aut a z toho dvě Tesly tak vyvozovat závěr, že Tesly tvoří 4% vozového parku v ČR je taky poněkud nemoudré

kerut píše: v plicich se zachytavaji az kdyz se nadechnes, coz nenei 100% casu ale pri normalnim dychani zhruba 10%

Na druhej strane majú pľúca omnoho väčší povrch ako rúško.

kerut píše: navic normaqlni neretardovanej clovek dycha bezne nosem, pusou az kdyz prutok nestaci

Nos nie je stopercentná neprekonateľná bariéra, to už som písal. Existuje mnoho iných koronavírusov, iných vírusom a iných mikroorganizmov, ktoré sa dokážu do pľúc dostať. Nie všetky, ale dosť - na druhej strane "plusom" pľúc je, že tam je dosť buniek, pomocou ktorých sa môžu vírusy rozmnožovať.

kerut píše: existuje na to docela dost studii ktere se prekvapive nezabyvaji novym covidem, nybrz nasim starym znamym smogem..

Smog sa v pľúcach nerozmnožuje, je to tam len toľko, koľko priletí.

zmulin> Nevidím tam dobre, ale po vyhlásení núdzového stavu sme mali o 10% viac smrtí než priemer? Hmm...

Metric> Po vyhlášení nouzovýho stavu zemřelo cca 100 lidí nad průměr a v květnu to zase spadlo pod průměr hmmm...
Každopádně celkový počet úmrtí od začátku roku nijak od průměru nevybočuje.Kor v kontextu těch šedivejch špiček jako tam máš tu chřipkovou epidemii z roku 2018,nebo potom v létech 15 a 18 třeba vlny veder.Na nic z toho zatim Covid zdaleka nedosáhl.Tady nejde o bagatelizování,ale o odpor k přeceňování.
Ve finále jde s momentální šaškárnou stejně jen o regulování krize a snadný nákupy všho potřebnýho pro naše zdraví ve zrychlenym řízení...bez výběrka..

zmulin píše: Metric> Po vyhlášení nouzovýho stavu zemřelo cca 100 lidí nad průměr a v květnu to zase spadlo pod průměr hmmm...
Každopádně celkový počet úmrtí od začátku roku nijak od průměru nevybočuje.

Prijali sme tvrdé opatrenia a epidémia skončila, skôr než stihla. Hmmm, asi to nebude tými opatreniami, ale tým, že to je neškodné - že iné krajiny prijali opatrenia neskôr a umrelo tam veľa ľudí, je náhoda. Nejak veľa náhod, hmmm, asi sa náhody proste dejú.

Metric> Pokud myslíš třeba Itálii,tak tu si rovnou skrtni...

Metric> ted meles uplny nesmysly, nechcu bejt zlej nebo sprostej, ale zkus si naastudovat alespon zaklady nizkorychlostniho proudeni, a pak muzeme pokracovat..

jinak, je to prakticky mimo protozen mimo je uz ta tvoje reakce, ale ciste z principu kdyz uz jsi to nacal, smog (presneji receno pevne castice) se sice nerozmnozi, ale ani se neodboura, a zustane tam na vzdy

Metric> sry, ale to, že epidemie skončila nemluvil nikdo (a teď se nechci bavit, jestli vůbec nějaká byla/je).
Z mého pohledu. Na začátku chyběly informace, nikdo nebyl připraven, byl potřeba čas. Já jsem naivně myslel, že ten čas bude využit k vytvoření opatření a plánů. Ale ne opatření typu zavřem všem hubu a nejlíp je do práce, domů přespat a zpět do práce.
Myslel jsem, že ten čas bude využit k nastavení postupů v nemocnicích, zaškolení personálu, dokoupení prostředků. Z toho za 3/4 roku není nic. V nemocnicích doteď není daný postup, jak postupovat když tam budou mít pozitivního , nebyl vyškolen záložní personál pro obsluhu dýchačů (tvrdilo se, že je jich dost, jen nejsou vyškolení lidi). Není daný postup (kromě paniky) jak postupovat když bude nakažen personál atd. atd. atd .
Místo toho nás straší, jak bude personál chybět, jak budou (zase) umírat víc lidi a odpovědnost je hozena na lidi, že chtějí normáně žít. Bavit se, jet na dovolenou.
Místo toho se šíří panika a krize světa je jen v novinách (ten uváděný, ten co způsobili je bohužel reálný).
V novinách čteme o desetitisících nakažených, ale člověk musí hodně důkladně pátrat , aby našel někoho ze svého okolí, kdo to měl. No a pak zjistí, že zase nic neodpovídá.. Riziková skupina to projde jako běžnou chřipku, údajné trasování nefunguje, členové domácnosti to neodstanou a i když se sami nahlásí na hygienu, tak si testy musí zařídit sami.
Ale hlavně si dát do mobilu sledovací aplikaci.
A to se vůbec nebavím o datech. Denní počet pozitivně testovaný je udávaný jako počet nově nemocných, i když jsou ve skupině ti, co se nechávají opakovaně testovat, jestli už jsou negativní. A nedá se psát ani nemocní, protože spousta lidí bez testu ani neví, že to (údajně) má.

Za mě - seru na to. Nemám dost dat ani vědomostí abych věděl, jak závažná je to nemoc. Ale beru to prostě jako riziko. V autě denně umře x lidí, motorka je x krát nebezpečnější. Přesto si v této skupině, takže asi vědomě riskuješ pro něco, co ho baví. Mě nebaví chodit do práce z práce a ještě s hadrem na hubě, poslouchat kam mám jet na dovolenou atd. Takže to prostě beru jako další risk, kterých v životě běžně podstupujeme dost.

Metricu> abys nerekl ze jsu zlej, nevim teda moc jak to co jsi sepsal uchopit.. vysvetlovani mi moc nejde al zkusim to lidsky bez velke fyziky a odkazovani na rovnice

takze, predevsim srovnavat povrch plic s hadou je blbost, plice jsou organ, jsou az za filtrem (at uz nosni sliznice, nebo huba a hadra, k tomu se dostaneme dal..), takze na jejich opravdu velkem povrchu skonci TEMER VSECHNO co nadechnes, to neni vada, to je ucel ! zde drobna odbocka zcela mimo tema ale poucna - je opravdu dulezity rozlisovat mezi obemovou kapacitou plic, a skutecnym Vo2Max, pokud ma nekdo velkuo kapaitu ale velke plicni sklipky (=mensi plochu) muze byt uspesny v hloubkovem ptapeni, nebo ve zpevu, ale pro aerobni sporty mu to nebude moc platne, kdyz ma mensi obem ale vice mensich sklipku (vetsi povrch) bude z nej teprve dobry bezec/lyzar/cyklista.. dalsi vec je pak samotny prenos O2 do krve, ale to uz je uplne mimo nase tema..

a ted k uz te filtraci...

nos funguje tak, ze je to relativne stihla trubce (= jedost uzka oproti delce) a to ne bezucelne! parametry toho nosu se evoluci vyvynuli presne ku svemu ucelu !! Na zacatku ustroji se proudeni silne turbulizuje chloupky (mimo jine, uz samotna geometrie je tmu uzpusobena), tim se vzduch roztoci do vírů, dal je povrch pokryty neustale tvoricim se slizem/hlenem (ktery ma za ukol dostavat odfiltrovany bordel z tela, obdobne jako treba pot - zde krasna paralela, nastrikat se pred treninkem antiperspirantem, je zhruba stejna picovina jako jit do hospody na patnact piv a dat si na pero stahovaci obimku na hadece... a nebo stejne, ano, stejne jako vzit si na frnak nahubek ), jdem dal, plice nasavaji, vzduch proudi, a castecky (kapenky, pevne castice, proste veskery aerosol) jsou odstredivou silou vytahovany ven z tech roztocenych proudovych vlaken na povrch pokryty hlenem - chapem ? cim intenzivneji dychas tim je filtrace ucinnejsi,... to je z pohledu sportu az kontraproduktivni, protoze te to ve vysledku na urcite hranici mnozstvi nasavaneho vzduchu omezuje, takze prechazis na rezim motorkarsky receno "otevreneho sani", lidsky receno otevrene pusy, filtrace je horsi az mizerna, ale pri zavode v maratonskem behu je as docela mala pravdepodobnost ze te nekdo necim nakazi, a tu trosku spiny hlt spolykas (taky nebezis cely zivot ale hodinu dve denne)

...a zde opet drobna paralela, pokud si pridas dalsi odpor - hadru - do (a u beznych nesportujicih lidi zejmena dosti chatrneho) dychaciho systemu, zacnes dychat pusou a to neni dobre, vyrazujes tim vrozenou filtraci..

a ted hadra/rouska - ta funguje tak ze ma nejakou sitovou filtraci ve velke plose, ale v mizive delce,.. to v praxi znamena ze castice ktere tohle "sito" nepusti (viz princip tveho respiratoru, ..to cislo ffp tam oznacuje velikost castc ktere zachyti/nezachyti, bude to neco jako efbuhvico filtred particles... atp.. ) v principu ta hadra zastavi to co ji neprojde, vsechno co ji projde nejen ze nezachyti, ale jeste to na ni neutale ulpiva ! vzdyt presne takhle funguje napr. mereni poletavych castic, chytaji se a filtr ktery se pak budbezzbytkove s0pali (NC filtry) nebo nejak extrahuje atp..

tzn ta plocha te hadry neni to co zrovna chceme, neni to kladna vlastnost, je to naopak negativni vlastnost! kdybys mel napr. nejake "filtracni spunty do nosu", bude to z hlediska ochrany podstatne lepsi varianta nez kus hadry.. za druhe tloustka te hadry je k realne ochrane nedostatecna, kdybys misto ni mel 20mm molitanu bude to opet lepsi,... celkove vzato cim tenci latka a vetsi plocha tim vice spatnych vlastnosti a mene ochrany, s filtraci nosem to naprosto nejde srovnavat, je to uplne jiny princip,...

nevim jestli z toho budes moudrej, v proudeni proste spousta veci funguje jinak nez bys cekal (viz hydrodyn.paradoxon, nebo vytvareni vztlaku pri M>1...)

zmulin> Škrtol som si. Zostáva Španielsko, Belgicko, Švédsko, Francúzsko, UK...

mmks píše: Metric> sry, ale to, že epidemie skončila nemluvil nikdo

A na prelome června/července tá rozlúčková párty bola čo?

mmks píše: Na začátku chyběly informace, nikdo nebyl připraven, byl potřeba čas. Já jsem naivně myslel, že ten čas bude využit k vytvoření opatření a plánů.

Času moc nebolo. Áno, dá sa povedať, že Babiš mohol mať o mesiac viac, pretože viacerí ľudia na rôznych stupňoch štátnej správy pýtali na masky a pod., ale to by nám dalo náskok len na to, aby sme prijali príslušné opatrenia - napríklad by boli k dispozícii respirátory a nemuseli by sme šiť masky; alebo by sa zrušili zimné dovolenky, ale nezavreli hotely tu.

mmks píše: Myslel jsem, že ten čas

Moment - aký čas? Predtým si písal, že čas "byl potřeba", to si si ho tak prial, že si ho vytvoril?

mmks píše: Z toho za 3/4 roku není nic.

Aha, tak. S tým súhlasím.

mmks píše: Místo toho nás straší, jak bude personál chybět, jak budou (zase) umírat víc lidi a odpovědnost je hozena na lidi, že chtějí normáně žít. Bavit se, jet na dovolenou.

Zvolili ste si Babiša a toho máte (resp. máme). Ten, celkom predvídateľne, pri prvej kríze na rovinu ukázal, čo je zač: keket jak rampa. Chceš sa naň spoliehať? Alebo dúfaš, že to zvládne Samosato?

V konečnom dôsledku mi príde, ako by si nerozlišoval prianie a skutočnosť. Bohužiaľ, sú to dve odlišné veci.

Mluvil jsem o uplynulem vikendu se znamym, ktery je v rizikove skupine a ma i rizikove zdravotni problemy. Je z covidu vyplaseny. Neshodli jsme se na tema rousky ano ci ne a velkove na opatrenich. Pak mu rikam: A co konkretne jsi udelal pro sebe ty za opatreni? Beres vitaminy C a D, ktere prokazatelně snizuji riziko a v pripade nemoci je lehci prubeh? Navysil jsi mnozstvi zeleniny a ovoce v jidelnicku? Snizil jsi v jidelnicku mnozstvi jednoduchych cukrů? Omezil jsi skodliviny jako kafe, alkohol, atd?
No a co myslite? Neudelal nic! Navic chodi v ramci sveho konicku do mist, kde je vice lidi, a nadava na ne, ze nemaji rousky. Ocekava, ze nekdo bude resit jeho problem a on pro to nehne ani prstem.
Jinak je to fajn chlapik, ale v teto věci se s nim proste nemuzu shodnout. To jen pro priklad a myslim, ze je jich takovych vetsina.
V tomto směru stat nedela nic. Mel by rizikove lidi opakovane nabadat, aby o sebe dbali a ne zuzit prevenci na tema rousky ano ci ne a buzerovat plosne lidi. A dokonce jim vyhrozovat za neuposlechnuti spornych opatreni.

Sry,
nesleduju úplně celou diskuzi, tak nevím, jestli jsem to napsal tak nesrozumitelně si troll, nerozumíš cizí řeči a nebo...dál radši nebudu pokračovat. Ale jestli veškerou debatu vedeš tak, že vybereš jednotlivé části, ty překroutíš úplně jinak a zbytek radši vynecháš, tak je debata asi fakt těžká.

Metric píše: .rozlučková pátry - A na prelome června/července tá rozlúčková párty bola čo?

Já o žádné párty nevím, mě nikdo nepozval. Jestli lidi něco slavili, tak to byl návrat k normálnímu životu . Bez ohledu na to, jestli nějaký virus je nebo není. Prorokované scénáře vidět nebyly, žádné tisíce mrtvých, vědět o někom nakaženém z okolí bylo jako pátrat po Yetym. Kamarád kamaráda říkal, že někdo z vedlejší vesnice o někom slyšel....a jestli myslíš, že párty je, že lidi začnou normálně žít, tak ti je ve stádu určitě dobře.

Metric píše: . Času moc nebolo. Áno, dá sa povedať, že Babiš mohol mať o mesiac viac, pretože viacerí ľudia na rôznych stupňoch štátnej správy pýtali na masky a pod., ale to by nám dalo náskok len na to, aby sme prijali príslušné opatrenia - napríklad by boli k dispozícii respirátory a nemuseli by sme šiť masky; alebo by sa zrušili zimné dovolenky, ale nezavreli hotely tu.

Sry, tomuto souvětí moc nerozumím. Ale když zmiňuješ tu státní správu, něco o ní vím a vím jako to fungovalo/funguje. Stát v tom období pro nižší samosprávu nezajistil vůbec NIC. Obce si napříč celou republikou vypomáhaly navzájem. Od nás jsme vezli plynové masky do jednoho města, protože ti neměli vůbec žádné prostředky na ochranu (doba nejvyššího strachu). Od nich jsme zase brali desinfekci. Mimochodem jejich objednané respirátory na letišti, které si sami sehnali zabavil stát, aniž by jim dal nějaké jiné. My jsme naštěstí na poslední chvíli něco sehnali, tak jsem pro lidi měli. Jinak stát požadoval práci, ale nedodal nic. A když dodal, tak to nemělo hlavu patu. Rozváželi se po doktorech roušky a další prostředky. Někdo spočítal, že ordinace dostane 9 roušek. Balení samozřejmě po 10,takže rozdělat, ručně přepočítat a předat. Tolik asi ke sterilitě. Brýle už ordinace ani nechtěli, protože se dávali se vším ostatním, takže za měsíc třeba dostali na ordinaci 8 ochranných brýlí. Slavné testy co se rozvezly mezi ordinace (včetně třeba dermatologie) neuměli doktoři používat. Když už někdo z nich našel na netu návod, tak zjistil, že tam chybí část pomůcek, které mu už nikdo nedodal. Tolik asi ke stát a samospráva.

Metric píše: . Moment - aký čas? Predtým si písal, že čas "byl potřeba", to si si ho tak prial, že si ho vytvoril? .

Opět nechápu, čemu nerozumíš, nebo nechceš rozumět. I z oficiálních míst zaznívalo, že veškerá opatření jsou na zploštění křivky. Takže myslím ten čas, po který se celý stát/svět zastavil a který teď budeme horko těžko několik let dohánět. Ten o který tu promořenost jen posunuly. Čas na začátku nebyl, nebyly informace. Teď ho měli dost, ale vůbec jej nevyužili.

Metric píše: Zvolili ste si Babiša a toho máte (resp. máme). Ten, celkom predvídateľne, pri prvej kríze na rovinu ukázal, čo je zač: keket jak rampa. Chceš sa naň spoliehať? Alebo dúfaš, že to zvládne Samosato?

V konečnom dôsledku mi príde, ako by si nerozlišoval prianie a skutočnosť. .

Jasný mi máme Babiše a dobře nám tak. Vy máte novou vládu a míň nakažených, ale taky nevidím, že by tam svoboda vzkvétala. Informace z okolního světa jsou bohužel zprostředkované jen tiskem, kterému nevěřím už vůbec nic.

A rozpor přání se skutečností? Samozřejmě, každý jsme měli nějaké očekávání a doufali v nějaký vývoj. Místo toho vidíme, jak jsou porušované fakta, které sami před časem řekli, opatření nemají logiku a není ani snaha je vysvětlit, není žádná koncepce a je jen přiživován strach a nevraživost mezi lidma.

mmks> oni maji na Slovesku premiera, ktery naridi vsem nosit rousky a sam je pak na akcich nenosi. Taky dobry darecek.

tak o tomu kromě pár jedinců, kteří by je nejraději nosili po zbytek života ze kterých tam morální nadřazenost díky tomu, jak zachraňují životy úplně stříká nikdo nevěří. Viz fotky z debaty na Nově, viz rúzná sportovní utkání, kde tým je v šatně spolu bez nich, ale před kamerama si je všichni musí nasadit atd. atd.

Já jsem to ze začátku bral jako docela dobrý nápad, ale ne ke coronaviru, ale obecně. Prostě si nachcípaný, tak si ji dáš, ať neotravuješ ostatní. Ale ne na povel, ale jako ohleduplnost a slušnost. Ale s tím co z toho udělali, to dopadlo přesně naopak a dobrovolně si to už nedá skoro nikdo. Tolik p*čí a k*urev jsem při vstupu do obchodů už dlouho neslyšel, vždycky když si někdo uvědomí, že ji (tu sterilní, co tahá už týden - jako já) zapomněl v autě, nebo si ji nasadí na oči a nemůže trefit do futer.

Tak teď by to chtělo začít porovnávat čísla:
https://www.idnes.cz...1_123337_domaci_chtl
Vypadá to stejně, jako když na letošek předpověděli největší sucho za posledních 500 let.

Metric píše: zmulin> Škrtol som si. Zostáva Španielsko, Belgicko, Švédsko, Francúzsko, UK...

Hele a ty mas nějaký čísla,ze tam letos celkově zemřelo víc lidí,než jiný roky ?

zmulin píše: Hele a ty mas nějaký čísla,ze tam letos celkově zemřelo víc lidí,než jiný roky ?

Tak tady ma metric pravdu, v UK k 07/08 od zacatku roku zemrelo o 52.000 (o cca 16% vic)lidi vic nez bezne roky.
Taky je tu studie, ze lockdown zpusobil ze na kazdy 3 mrtvy s covidem umreli 2 na nasledky ty paniky okolo (odlozeny pocedury, lidi nechodily do nemocnic atd)

zdroj

Naposledy editováno 30.09.2020 11:13:10

Londoner> Takže kdyby se nezavřela ekonomika a díky tomu umřelo skoro jednou tolik lidí, vyšlo by to společnost výhodněji. Stejně mrtvých, ale bez tak velkých ekonomických škod. Koukám, že i v UK platí hláška: "nechci slevu zadarmo"

vilemx> o tom muzeme jenom spekulovat, ale asi ano.

Ovsem byla by to politicka sebevrazda ponevadz zadnej politik nenecha umrit 50.000 lidi aby zachranil ekonomiku - I kdyz je to dlouhodobe jedina spravna moznost.

Londoner> Stejně by mě zajímala ta metodika a věkovej průměr.Mmch v roce 2016 zas zemřelo v GB o 60000 lidí míň než předchozí rok

mmks> Čo navrhuješ? Plne súhlasím s tým, že Babiš prípravu na epidémiu zanedbal - v prípade prvej vlny by sa to ešte možno ospravedlniť dalo, teraz už sotva. Lenže ak sa pozrieš na iné krajiny, úmrtnosť bola vysoká (aj desiatky percent) - a to sa nebavíme o mŕtvych "s covidom", ale o tom, o koľko mŕtvych viac zomrelo, než by muselo. V ČR nie, pretože aj napriek tomu, ako k tomu pristupoval Babiš, sa epidémiu podarilo zastaviť.

Tak je otázka, čo teraz. Uveriť Babišovi, že vedel, čo robí, keď sa na to vykašľal, že to je naozaj neškodné a všetky tie ostatné krajiny boli iba výnimkami?

Tak tak - důležitá je ta aura bojovníka za záchranu - že to nakonec nevyjde nevadí, důležité jsou politické body