Téma: Corona virus
 
25.1.2020 v 15:08
Tak jak to vidite? Pohoda nebo nas to tady lizne? Jak vidite cisla nakazenych? Kdyz koukam na ty videa na Twitteru, tak verim v radove vice nemocnych. A je to z toho trhu nebo jim to uteklo z toho vyzkumaku? Nazory? Nejaky virolog? Ja uz mam zatluceny dvere, natazeny igelit, nejaky plechovky fazoli navic a stridame se s zenou na hlidce

Blokovaní uživatelé: Zolchar, Unholy, PaulVonMnauk, Polymorf, kerut, Slovankam, Kov

1 reakcí na tento příspěvek Corona virus

29.9.2020 v 21:17 | Nahoru | #1
Metricu> abys nerekl ze jsu zlej, nevim teda moc jak to co jsi sepsal uchopit.. vysvetlovani mi moc nejde al zkusim to lidsky bez velke fyziky a odkazovani na rovnice

takze, predevsim srovnavat povrch plic s hadou je blbost, plice jsou organ, jsou az za filtrem (at uz nosni sliznice, nebo huba a hadra, k tomu se dostaneme dal..), takze na jejich opravdu velkem povrchu skonci TEMER VSECHNO co nadechnes, to neni vada, to je ucel ! zde drobna odbocka zcela mimo tema ale poucna - je opravdu dulezity rozlisovat mezi obemovou kapacitou plic, a skutecnym Vo2Max, pokud ma nekdo velkuo kapaitu ale velke plicni sklipky (=mensi plochu) muze byt uspesny v hloubkovem ptapeni, nebo ve zpevu, ale pro aerobni sporty mu to nebude moc platne, kdyz ma mensi obem ale vice mensich sklipku (vetsi povrch) bude z nej teprve dobry bezec/lyzar/cyklista.. dalsi vec je pak samotny prenos O2 do krve, ale to uz je uplne mimo nase tema..

a ted k uz te filtraci...

nos funguje tak, ze je to relativne stihla trubce (= jedost uzka oproti delce) a to ne bezucelne! parametry toho nosu se evoluci vyvynuli presne ku svemu ucelu !! Na zacatku ustroji se proudeni silne turbulizuje chloupky (mimo jine, uz samotna geometrie je tmu uzpusobena), tim se vzduch roztoci do vírů, dal je povrch pokryty neustale tvoricim se slizem/hlenem (ktery ma za ukol dostavat odfiltrovany bordel z tela, obdobne jako treba pot - zde krasna paralela, nastrikat se pred treninkem antiperspirantem, je zhruba stejna picovina jako jit do hospody na patnact piv a dat si na pero stahovaci obimku na hadece... a nebo stejne, ano, stejne jako vzit si na frnak nahubek ), jdem dal, plice nasavaji, vzduch proudi, a castecky (kapenky, pevne castice, proste veskery aerosol) jsou odstredivou silou vytahovany ven z tech roztocenych proudovych vlaken na povrch pokryty hlenem - chapem ? cim intenzivneji dychas tim je filtrace ucinnejsi,... to je z pohledu sportu az kontraproduktivni, protoze te to ve vysledku na urcite hranici mnozstvi nasavaneho vzduchu omezuje, takze prechazis na rezim motorkarsky receno "otevreneho sani", lidsky receno otevrene pusy, filtrace je horsi az mizerna, ale pri zavode v maratonskem behu je as docela mala pravdepodobnost ze te nekdo necim nakazi, a tu trosku spiny hlt spolykas (taky nebezis cely zivot ale hodinu dve denne)

...a zde opet drobna paralela, pokud si pridas dalsi odpor - hadru - do (a u beznych nesportujicih lidi zejmena dosti chatrneho) dychaciho systemu, zacnes dychat pusou a to neni dobre, vyrazujes tim vrozenou filtraci..

a ted hadra/rouska - ta funguje tak ze ma nejakou sitovou filtraci ve velke plose, ale v mizive delce,.. to v praxi znamena ze castice ktere tohle "sito" nepusti (viz princip tveho respiratoru, ..to cislo ffp tam oznacuje velikost castc ktere zachyti/nezachyti, bude to neco jako efbuhvico filtred particles... atp.. ) v principu ta hadra zastavi to co ji neprojde, vsechno co ji projde nejen ze nezachyti, ale jeste to na ni neutale ulpiva ! vzdyt presne takhle funguje napr. mereni poletavych castic, chytaji se a filtr ktery se pak budbezzbytkove s0pali (NC filtry) nebo nejak extrahuje atp..

tzn ta plocha te hadry neni to co zrovna chceme, neni to kladna vlastnost, je to naopak negativni vlastnost! kdybys mel napr. nejake "filtracni spunty do nosu", bude to z hlediska ochrany podstatne lepsi varianta nez kus hadry.. za druhe tloustka te hadry je k realne ochrane nedostatecna, kdybys misto ni mel 20mm molitanu bude to opet lepsi,... celkove vzato cim tenci latka a vetsi plocha tim vice spatnych vlastnosti a mene ochrany, s filtraci nosem to naprosto nejde srovnavat, je to uplne jiny princip,...

nevim jestli z toho budes moudrej, v proudeni proste spousta veci funguje jinak nez bys cekal (viz hydrodyn.paradoxon, nebo vytvareni vztlaku pri M>1...)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Corona virus

30.9.2020 v 15:47 | Nahoru | #2
kerut>

nos funguje tak

Problém s nosom je, že zďaleka nefiltruje na 100%. Áno, spôsob, akým filtruje, je prepracovaný, ale i nepohyblivé častice, ako už spomenuté bacily TBC alebo vírusy, sa dokážu dostať do pľúc. To je ako ten inžinier, ktorý vypočítal, že čmeliak (alebo to bola včela?) nemôže lietať - znamená to len to, že si spravil chybu niekde v predpokladoch. (Čo bola pravda aj v tomto prípade - ak sa dobre pamätám, pri pohybe včelieho krídla vzniká vírivé prúdenie, ktoré výrazne zníži tlak nad krídlom.)

vzdyt presne takhle funguje napr. mereni poletavych castic, chytaji se a filtr ktery se pak budbezzbytkove s0pali (NC filtry) nebo nejak extrahuje atp..

Áno, pochopiteľne, častice poletujúce vzduchom sa buďto na rúške nezachytia, ale ostanú vonku, alebo na ňu prichytia, alebo ňou prejdú. Áno, čím je viac pevných častíc poletujúcich vo vzduchu, tým viac sa na rúšku zachytí, takže by sa z toho dal získať nejaký prehľad o čistote ovzdušia, podobne ako Tvoje meranie polietavých častíc. Ale to nič nehovorí o tom, či častice na rúšku majú schopnosť nejak škodiť alebo nie. Tiež je možné, dokonca pravdepodobné, že detekčné prístroje sú natoľko presné, že dokážu detekovať i malé (teda prakticky neškodné) množstvo častíc.

...a zde opet drobna paralela, pokud si pridas dalsi odpor - hadru - do (a u beznych nesportujicih lidi zejmena dosti chatrneho) dychaciho systemu, zacnes dychat pusou a to neni dobre, vyrazujes tim vrozenou filtraci..

Toto si v rôznych obmenách niekoľkokrát zopakoval a minimálne na jednej strane s Tebou musím plne súhlasiť: Dýchať ústami nie je dobré, obídeš tým väčšinu filtrov, ktoré Ti vzduch nielen očistia od častíc, ale napríklad pri výdychu aj od vlhkosti atď. (Teraz som sa ešte dočítal, že sa v nose vzduch zmieša s oxidom dusnatým, ktorý pri dýchaní pomáha.)

S čím nesúhlasím, je predpoklad, že so šatkou budú ľudia používať výrazne viac ústa než nos. Nikde som nenašiel žiadnu štúdiu, čo by to podporovala. Treba povedať, že to zďaleka nie je nutnosť - možno kvôli tomu, že sa venuješ behom na dlhú vzdialenosť, si si to neuvedomil, no drvivá väčšina ľudí má možnosť znížiť intenzitu fyzickej aktivity (nemusím byť v obchode za 7 minút, stačí aj 7,5) alebo na krátku dobu použiť anaeróbny režim - ľudia síce nie sú vtáky, ktoré anaeróbne fungujú každú chvíľku (napriek výkonnejším pľúcam), ale napriek tomu (obzvlášť ak niekto stále len posedáva a má chatrný dýchací systém) bude využívaný celkom často.

Tým viac, že dýchanie ústami je všeobecne odsudzované, kým anaeróbný režim nie. Konieckoncov to si sám potvrdil, keď si napísal "normální neretardovanej člověk dýchá běžně nosem".
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist