Pánové, já to s tou helmou pro chodce v provozu vidím jako reálné nařízení za deset dvacet let. Fakt to nemyslím jako absurditu alá chůzi po schodech!

vybouřená_mrkev píše: Bezpečnost zvýšíš snadno. Na motorku se vysereš a budeš jezdit autem.

Nejlepší rada.

vilemx píše: Pánové, já to s tou helmou pro chodce v provozu vidím jako reálné nařízení za deset dvacet let. Fakt to nemyslím jako absurditu alá chůzi po schodech!

Ale na schodech se opravdu zraní, zmrzačí a zabije víc lidí, než chodců v provozu. Nevím, jestli je zodpovědné nechat lidi bez proškolení, přezkoušení a ochranné výbavy obsluhovat tak sofistikovaný stroj, jako je nakloněná rovina... I kdyby to zachránilo jen jeden lidský život, tak by se na to měl udělat úřad, přijmout byrokrati a nějaký zákony - samozřejmě harmonizované napříč celou EU. A HLAVNĚ nezapomenout na PŘÍSNÉ sankce, pokud někdo svévolně schody bez patřičného proškolení, přezkoušení a ochranné výbavy svévolně použije či jinému použít umožní.

vilemx> ...ale sám tvrdíš, že vyzeráme ako z lunaparku. Na to alergiu nemáš?

Cyklistov neriešim, ja som sa nestretol s tým, že by na túrach niekto niekomu vyčítal, že má bavlnu miesto funkčného prádla alebo tmavé, nenápadné oblečenie. Kedysi to nikoho nenapadlo, potom sa to začalo šíriť do podvedomia ako možnosť - a viac nebolo treba, ľudia si spravili záver sami. A nielen mladí, ale aj starší - napr. šesťdesiatnici.

Myslím, že ak prestaneš robiť to, čo Ti tak vadí, a pozrieš sa okolo seba, dospeješ k rovnakému záveru. A drvivú väčšinu nikto nenútil, ako píšem, rozhodli sa sami.

vilemx píše:

Když to vezmu v globálu, tak ty mě s tou vestičkou a čtyřmi světly ohrožuješ úplně stejně (přispíváš k zneviditelnění ostatních), jako rodič odmítající očkování (veze se na vlně nízké nemocnosti, přitom ale přispívá k šíření nemoci).

Nějak jsem nepochopil čím mě ohrožuje nenaočkovaný. Jsem přeci očkovaný proti této chorobě, takže ohrožuje jen sebe a nebo stejné nenaočkované. Snad jen finančně, až bude léčen z mých daní....................takže klidně se nikdo neočkujte, jen s dodatkem, že pokud ochoříte touto chorobou, budete si platit léčbu z vlastního.
A zneviditelnění motorkářů je v ČR funkční již od 1.července 2006..............takže třináct let.

Brůča.> Napríklad v USA sa proti väčšine chorôb očkuje od 2 mesiacov a nie pri pôrode - takže dovtedy sa dieťa môže nakaziť, hádam. Nechce sa mi hľadať, ako je to u nás (deti nemám), ale predpokladám, že podobne.

Brůča. píše: Nějak jsem nepochopil čím mě ohrožuje nenaočkovaný. Jsem přeci očkovaný proti této chorobě, takže ohrožuje jen sebe a nebo stejné nenaočkované.

Jednak umožňuje breberce krásně přežívat, šířit se a tím pádem i mutovat. Také pochybuji, že při příměm styku s nemocným v infekční fázi bude naše očkování stačit. Když jsem ještě jezdil do Tramtárií, tak jsem sice pravidelně chodil na přeočkování. Ale stejně mi vtloukali do hlavy, že v běžné populaci OK, ale při styku s nějakých "polomrtvým" to nemusí stačit.

Ale téma je o vestičkách, "majácích" na helmě a jiných zviditelňovátkách. Ono je totiž strašně těžké nekapitulovat pod zdánlivě logickým argumentem, že navléknout vestičku nebo reflexní blembák skoro nic nestojí a je to pro dobro všech. Mě zajímá, jak se budou vestičkáři tvářit, až třeba bude standard jezdit se zábleskovým světlem nebo nějakou bezdrátovou komunikační mezivozidlovou jednotkou. V tu chvíli se stanou neviditelnými. Buďto půjdou s davem a blikačky nebo škatulky Velkého bratra hlásící polohu, směr a rychlost (kolik to zachrání životů!!!) si také koupí nebo se z nich stanou nezodpovědní rebelové.

Brůča. píše: Nějak jsem nepochopil čím mě ohrožuje nenaočkovaný. Jsem přeci očkovaný proti této chorobě, takže ohrožuje jen sebe a nebo stejné nenaočkované. Snad jen finančně, až bude léčen z mých daní....................takže klidně se nikdo neočkujte, jen s dodatkem, že pokud ochoříte touto chorobou, budete si platit léčbu z vlastního.

Nevíš o čem mluvíš. Účinnost očkování spočívá především v tom, že v populaci, kde je proočkována drtivá většina lidí, se ten virus/bakterie neudrží, protože je nízká pravděpodobnost, že najde hostitele a bez něj vychcípe. Pokud proočkovanost klesne pod určitou mez, může se šířit dál a ty, i když jsi očkovaný, máš větší šanci se s ním setkat a třeba v takové náloži, že tvoje protilátky nebudou stačit (u většiny očkování to není na celý život, protilátky postupně slábnou..). Takže očkováním nechráníš pouze sebe. ale i svoje okolí. Neočkovat je nebezpečná pičovina.

Naposledy editováno 18.02.2019 23:23:06

Metric píše: Cyklistov neriešim, ja som sa nestretol s tým, že by na túrach niekto niekomu vyčítal, že má bavlnu miesto funkčného prádla alebo tmavé, nenápadné oblečenie. Kedysi to nikoho nenapadlo, potom sa to začalo šíriť do podvedomia ako možnosť - a viac nebolo treba, ľudia si spravili záver sami. A nielen mladí, ale aj starší - napr. šesťdesiatnici..

Bych ti (ne)přál přijet někam na traily a poslouchat ty posměšné kecy, co tam jako hodlám v civilu dělat.... Každý máme jiný práh strachu, rizika a prevence. Někdo spíš dá na aktivní ochranu, někdo naopak na tu pasivní.

Najednou budou nejlépe viděni v záplavě žluté ti co nemají nic žlutého

nevo7 píše: Kvôli bezpečnosti by som dal na každú križovatku Stopku. Radšej nech auto z bočnej zastaví, rozhliadne sa a potom vybehne. Lebo z daj prednosť v jazde je to vždy spomalenie a vybrzdenie.
Nosím vestu na naháči a vôbec mi to nevadí. Decentne sa to dá, aj trošku /tak 20% pokrytia/ krikľavo žltú bundu by som zniesol.

Jasný. Stopka v každé křižovatce. Kde se stala bouračka, dáme padesát, kde někdo zařval, třicítku. Na místě havárie více než tří vozidel nařídíme povinně vylézt z auta a pak ho přes daný úsek přestrkat.

Díky takovým dobroserům jako ty jde celej svět do prdele, páč si myslíte, že všechno jde řešit značkou, zákazem.

Jsou experti, co mi vjedou před dodávku s tím, že si jí nevšimli... Na takové můžete mít vestu a klidně svítící spoďáry a stejně vše prd platné. Základ je na silnici nikomu nevěřit, když jedu na motorce.

Lad22 - tesat do kamene

Krovak píše:

Díky takovým dobroserům jako ty jde celej svět do prdele, páč si myslíte, že všechno jde řešit značkou, zákazem.

A bude hůř

1) Kazdy te chce zabit
2) Nikdo te nevidi
3) Nikde nemas prednost

Podle toho musis jezdit. Reflexni prvky si muzes koupit pro dobry pocit nebo proto ze se ti libi a podobne. Realita je ta, ze na motorce je prakticky jedine co jde dobre videt helma, u ni jakz takz jina barva smysl ma. Navic treba bila barva na helme je lepsi v lete. Nicmene jako nekdo, koho v autoskole malem prejeli 2x i kdyz mel vestu a podobne veci, tak ti muzu rict, ze si muzes dat na sebe co chces a nicemu to nepomuze. Ten kdo vnima, te uvidi i kdyz budes v obleku predatora a ten kdo necumi, tak te sejme nebo ti neda prednost i kdyz budes houkat a blikat jak pomahac a chranic (ostatne tem se to deje taky docela pravidelne, ze je nekdo sejme i kdyz houkaji a blikaji, tak co teprve ty na motorce ve veste).

puffybodie> Chápem, že chceš naznačiť, že keby si policajti nemysleli, že modré svetlo im udeľuje výnimku z fyzikálnych a biologických zákonov (napr. brzdná dráha alebo rýchlosť reakcie vodiča) - teda jazdili defenzívnejšie -, mohli by mať menej havárií. Ale hlavným problémom pri zrážkach je situácia, keď sa niekto na moto díval, no nezaregistroval ju. (Isto si sám videl to video so skupinou ľudí nahrávajúcich si basketbalovú loptu a gorilou - eventuálne novšiu verziu, kde sa okrem gorily zmení farba pozadia a ešte niečo. Skús to ukázať povedzme 10 ľuďom a dosť z nich si to nevšimne, hoci na to čumeli, lebo počítali nahrávky.)

Takže niečo nápadnejšie určite pomôže. Nie je to 100%-né, ale lepšie ako nič. Na druhej strane je otázka, či žlté traky a čierna kombi je tá správna kombinácia, tiger je napríklad čierno-oranžovo pruhovaný, aby bol nenápadný...

Pokusím se shrnout zkušenosti z mého sice ne příliš dlouhého, ale poměrně intenzivního jednostopého života, samozřejmě jde o subjektivní pohled:
1) na skútru (na kterém občas v létě trajdám do práce, když se mě nechce kšírovat do motohader a vláčet z garáže těžší stroj) se mě občas někdo sundat pokusí, patrně jde o kombinaci vlivů, jednak je to opticky menší stroj, druhak mají plechovkáři patrně pocit, že to jede pomalu i když tomu tak není. Na větší mašině se mi takové příhody stávají výrazně méně často, přece jen Vstrom působí docela velkým dojmem.
2) stará bunda černá, se žlutým čímsi mezi vestou a kšandama (Macna..), černá přilba, loni jsem si dopřál novou světlou šedou bundu a bílou přilbu, nic žlutozeleného už nemám. Opět subjektivně, přijde mi to zase o chlup lepší, ten bílej kýbl na hlavě je docela dobře vidět. No a přiznám se, se svou postavou taky nejsem zrovna lehce přehlídnutelnej

Obecně ale jak psali předřečníci, počítat s tím, že tě lidi prostě nevidí. Ale mnohé se dá předvídat, např. napoví chování dotyčného v provozu, oční kontakt (většinou se dá tak nějak citem poznat, že na tebe důchodce z vedlejší sice civí, ale nevypadá to moc věrohodně..). A samozřejmě chovat se sám předvídatelně, tedy dát viditelně najevo že se třeba chystáš předjet (neschovávat se za autem do jeho slepého úhlu, nelepit se za dodávku nebo náklaďák, kde tě ostatní nemůžou vidět, použít s dostatečným předstihem blinkr atd..), s předstihem vyhodnocovat co se děje vpředu (výhoda motorky, většinou je z toho vidět líp, než z osobáku) a necpat se třeba před traktor když je pár metrů před tebou odbočka doleva do JZD nebo na pole... Všechno tohle tě ochrání víc, jak sebežlutější hadry a škopek na hlavě.

Nepřizpúsobivý jdou z kola ven,na tom nic nezměníte ani když budete oblíklý jak klauni

Metric píše: puffybodie>... Na druhej strane je otázka, či žlté traky a čierna kombi je tá správna kombinácia, tiger je napríklad čierno-oranžovo pruhovaný, aby bol nenápadný...

Jo, ve vysoký polosuchý trávě. Takže jestli se na silnici brodíš metrovou trávou, pak bych pruhovaný tygří hadry nevolil

Krovak> Ideálny terén, na druhej strane tam moc áut nejazdí a tiger sa neuhne...

Čo ak ideš lesom, kde sa strieda tieň a svetlo? Ale máš pravdu v tom, že to je dosť špekulácia...

Metric píše: puffybodie> Chápem, že chceš naznačiť, že keby si policajti nemysleli, že modré svetlo im udeľuje výnimku z fyzikálnych a biologických zákonov (napr. brzdná dráha alebo rýchlosť reakcie vodiča) - teda jazdili defenzívnejšie -, mohli by mať menej havárií. Ale hlavným problémom pri zrážkach je situácia, keď sa niekto na moto díval, no nezaregistroval ju. (Isto si sám videl to video so skupinou ľudí nahrávajúcich si basketbalovú loptu a gorilou - eventuálne novšiu verziu, kde sa okrem gorily zmení farba pozadia a ešte niečo. Skús to ukázať povedzme 10 ľuďom a dosť z nich si to nevšimne, hoci na to čumeli, lebo počítali nahrávky.)

Takže niečo nápadnejšie určite pomôže. Nie je to 100%-né, ale lepšie ako nič. Na druhej strane je otázka, či žlté traky a čierna kombi je tá správna kombinácia, tiger je napríklad čierno-oranžovo pruhovaný, aby bol nenápadný...

Tak jeste jinak......

Povinné retroreflexní prvky u chodců už zachránily nula životů.

Souhrnně lze konstatovat, že neexistuje žádný argument, který by ukázal, že povinnost používat odrazivé prvky jakkoli snížila nehodovost chodců. Nejoptimističtější zhodnocení je, že zavedení povinnosti neovlivnilo nehodovost chodců vůbec nijak.

Proč se to stalo?

Můžeme spekulovat o celé řadě technických příčin. Předně chodci mají povinnost odrazivé doplňky za zákonem stanovených podmínek nosit, ale nejsem si úplně jistý, zda to dělají. Jako chodec zákonu učiníte zadost, pokud na sobě máte nějaké tyto doplňky, a není podstatné, jakou mají plochu nebo odrazivost. V mnoha případech jistě chodci mívají doplňky, které jsou neúčinné. Policii to nezajímá, stejně jako ji nezajímají nesvítící cyklisté. Hlavní je měřit rychlost a vybírat pokuty.

Osobně si myslím, že problém je jinde. Stanovená povinnost vkládá chodcům do hlavy nesprávné poselství. Dopravní experti, předkladatel a zákonodárce v podstatě chodcům předestřeli následující myšlenkový vzorec: „Když budu mít nějaký ten retroreflexní prvek na sobě, ostatní jsou povinni mě vidět“. Zákonodárce zprostil chodce povinnosti starat se o svoji bezpečnost výměnou za to, že na sebe umístí nějaké předměty. V podstatě chodcům vzkázali, že hlavní je mít na sobě odrazivé prvky a pak se nemusejí a nemají starat, jestli budou za dané situace vidět. Je to asi stejné, jako by stanovili, že pokud řidič má auto s ESP, nemusí se starat o rychlost jízdy v zatáčkách. Podle zákonodárce je tak v pořádku lézt po silnici nalitý potmě v černém hacafraku, když máte na sobě někde na prdeli přidělanou opranou nášivku o velikosti poštovní známky.

puffybodie> A to je protiargument v čom? Ak si všimneš, autor článku dospel k záveru: V podstatě chodcům vzkázali, že [...] se nemusejí a nemají starat, jestli budou [...] vidět.

Čiže si myslí, že lepšia viditeľnosť chodcom pomôže, ale "retroreflexné" prvky nie sú tou správnou cestou - proti čomu nemôžem namietať, ak si niekto namontuje 3 cm široké koliečko na kabelku, ktorú si strčí pod plece, určite je viditeľný/-á prakticky rovnako ako bez neho. To s klasickou cestárskou vestou by to bolo niečo iné.

Metric> Jasně, všichni účastníci provozu by (úplně všude a i ve dne) měli mít na sobě reflexní vestu, jinak pokutička. Je to přece v zájmu úplně všech, ne? Kdo je proti?

Metric píše: puffybodie> A to je protiargument v čom? Ak si všimneš, autor článku dospel k záveru: V podstatě chodcům vzkázali, že [...] se nemusejí a nemají starat, jestli budou [...] vidět.

Čiže si myslí, že lepšia viditeľnosť chodcom pomôže, ale "retroreflexné" prvky nie sú tou správnou cestou - proti čomu nemôžem namietať, ak si niekto namontuje 3 cm široké koliečko na kabelku, ktorú si strčí pod plece, určite je viditeľný/-á prakticky rovnako ako bez neho. To s klasickou cestárskou vestou by to bolo niečo iné.

Protiargument je to ve smyslu, ze si nekteri lide nebezpecne mysli, ze staci si dat neco reflexniho a zachrani mne to a udelal jsem pro svoji bezpecnost zadost. Tyhle statistiky (a nejen pro chodce) ukazuji, ze to nefunguje tak jak si to nekdo ruzove maloval (treba ten policajt na motorce co cely sviti zelene a stejne to do nej v plne rychlosti na ceste napali auto je dostatecne zname video).

Na kole mam bilou helmu, a kolo, kdyz mne nekdo osviti tak to vypada takto:



Ale tyhle veci pouzivam ne proto, ze mne to zachrani a ze jsem nesmrtelny, ale ciste jen pro ty lidi na moto, v aute, nakladaku atd., ktere kdyz potkam nekde za sera pokud uz jsem vubec nekde na ceste nebo u prechodu, tak jim to pomuze mne lepe videt a ti to oceni. Absolutne mi to ale nepomuze proti tem, co jsou zdrojem statistik o nehodovosti co necumi a nevenuji se rizeni. Proti tem muzu byt komplet v reflexnim jak policajt, mit zaple majaky, houkat a stejne mne srazi.

puffybodie> Otázka je, koľko ľudí, čo Ťa prehliadnu, tak spraví preto, že čumí do mobilu - a koľko preto, že sa síce rozhliadli, ale ich podvedomie cyklistu klasifikovalo ako "to nie je dôležité, máme sa dívať po autách, toto nahor ani neposielajte". Pretože mozog tak funguje. Bohužiaľ neviem o žiadnych štatistikách, ak nejaké máš, zaujímali by ma.

vilemx> Ak si myslíš, že nepoznám natoľko zjavný argumentačný faul, si na omyle.

Metric> Co tedy říkáš novým návrhům na povinnou výbavu vozidel v EU? Třeba takové automatické nouzové brzdění před chodcem či cyklistou? Shodou okolností dnes proběhla i zpráva o vážné nehodě, kdy kamion prudce zabrzdil kvůli blbě předjíždějícímu, ale za kamionem jedoucí řidič dodávky to neubrzdil a zezadu to napasoval do přívěsu. Proč ne, blbost toho šoféra dodávky, kamioňák to asi ani necítil.
No jo, jenže co když budu sedět v osobáku, za mnou bude rozjetý kamion a SW nouzového brzdění se rozhodne mé auto zaflekovat, protože nějakou situaci vyhodnotí jako možný střet s chodcem? Nevím jak ostatní, ale já se snažím čumět do zrcátek i v průběhu "normální" jízdy a pokud bych měl za sebou kamion, nikdy bych to nezaflekoval. Jenže jak tohle vysvětlil zákonodárcům a programátorům SW, že mé zdraví (a všech u mě v autě) je pro mě přednější než případný nepozorný chodec???

vilemx> Prečo potom takýchto ľudí volíte? Teda respektíve tá pätina či šestina, ktorá sa unúva, ale predpokladám, že kto k voľbám nechodí, asi je spokojný. Mimochodom, tento rok je šanca, ak Ti to vadí, to napraviť - ja určite voliť chcem.

Mimochodom, dá sa niekde prečítať, čo je vlastne obsahom toho návrhu?

Metric píše: vilemx> Prečo potom takýchto ľudí volíte?

ja uz si rikal ze je nejaky divny, ze by za neco spatnyho nemohli babis se zemanem

kerut píše: ja uz si rikal ze je nejaky divny, ze by za neco spatnyho nemohli babis se zemanem

Ve chvíli, kdy Babiš ukradne někomu podnik na výrobu reflexních kšand, tak máme zákon, že jsou na motorce povinné. Dal bych smějícího se smajlíka, ale ono to ani není k smíchu...