Ti co to ještě nepochopili, nebo to chápou špatně.
Az někdy bude po dešti, suchá silnice. Najděte si louži, kterou projedte, pak jedte chvilku rovně a zatočte. Pak slezte z motorky a podívejte se na stopu předního a zadního kola. Hlavně na začatku zatáčení. Uvidíte tam to "kontra" o kterém mnozí nemají ani tušení, že ho dělají. Možno zkoušet i na kole.

Opakujte třeba několikrát, než vám to dojde. Tlačte, nebo tahejte za řídítka, zhora, zdola, řidte nohama. Je to jedno.
Komu to ani potom nedojde, at jezdi radsi autem.



1:32

Krejza píše: Stev> všechno je vypočítané a troufnu si tvrdit, že tohle zvednutí je ve stopě započítané.
Já se jen učím tím, co vidím a čtu a tohle fakt funguje. Nejen v moto gp a dalších okruhových závodech, ale především na silnici.
Jak moc to kdo umí a chce použít je věc druhá, poplatná tréninku.

Mas pravdu, nebude od veci to vyzkouset.

Ty vole 6 stranek o tom jak ridit motorku.....to bude chtit nejakou nezavaznou studii od nejake neziskovky jinak se pravdu nikdy nedozvime

HornisGSX píše: Ty vole 6 stranek o tom jak ridit motorku.....to bude chtit nejakou nezavaznou studii od nejake neziskovky jinak se pravdu nikdy nedozvime

Jinak to slavný "kontra"... Nemusí se používat vždycky a včera, jak jsem jel z práce tak jsem přemýšlel co to "kontrařízení" může být... No napadlo mě akorát to, co je o pár příspěvků výš... Což je vždycky zlomek sekundy, takže nevim, o čem se bavíme Já to teda nedělám vždycky, jen když chci prudce změnit směr. Doteď jsem nevěděl že je to taková věda a je pro to spešl termín

Edit: jak jsem jel z práce na Džawě a zkoušel různý blbosti abych došel na to, co je to kontra zatáčení...

Naposledy editováno 30.08.2017 07:55:47

Deyva> Ty to děláš vždycky, jinak bys nezatočil (pro rejpaly, při jízdě po obou kolech), jenom to děláš podvědomě.

HornisGSX píše: Ty vole 6 stranek o tom jak ridit motorku.....to bude chtit nejakou nezavaznou studii od nejake neziskovky jinak se pravdu nikdy nedozvime

přijde na to jak motorku používáš a co tě baví. Já jsem třeba nedospěl k tomu že by mě bavily pohodový projížďky krajinou, potřebuju se svézt v zatáčkách a občas trochu otevřít plyn. A toho můžu docílit buď tak že budu zvyšovat riziko, nebo že budu motorku líp ovládat. Já si vyberu radši to lepší ovládání. A jezdit na motorce dobře zároveň znamená že se musíš učit, zkoušet a přemýšlet o tom, jinak to nejde.

Můžeš jezdit 20 let, a z toho 15 stejně blbě.

Tak jsem si to vy volové náhodně pročet a jsem z těch vašich debat tak zmatenej že už asi nikdy nezatočim.

Ale jo, pravdu mají i ti anticountersteereři. 20 let jsem jezdil na kole i na motorce bez toho, ze bych vedel o countersteeringu. Ale obcas se mi stalo, ze jsem tlacil kolo/motorku do zatacky silou vule. Pak jsem si ujasnil countersteering, zjistil, ze ho vlastne nevedmky celou dobu delam a rekl bych ze mi to pomohlo v jistote a rychlosti reagovat na rychle potreby zmeny smeru. A taky jistotu v naklonu, kdyz na me vykoukne v protismeru auto. Staci zduchnout do vnitrniho riditka (edit: jen v prave zatacce) a clovek to utahne a vejde se i vedle blba, co jede pres caru.

Typickou ukazkou toho, ze nezatocite bez countersteeringu je, kdyz na kole (nebo v blbym pripade na motorce) jedete uplne tesne na hranici skarpy/koleje/rygolu/obrubniku. Muzete se snazit prenaset vahu, jak chcete, ale vetsinou spadnete do te koleje. Protoze nemate misto udelat tu klicku countersteeringu.

A jeste pro prenasece vahy. Motorka s jezdcem funguje jako kyvadlo s osou rotace prochazejici body doteku pneumatik s vozovkou. Váš pohyb vyvola v soustavě motorka pilot reakci v podobě protipohybu a tento protipohyb zpusobi countersteering. Neni to jako to prkno na plechovce, jak tu kdosi psal. Je to jako kdyz si stoupnete na rotujici disk. At se melete, jak se melete, tak se neotocite. Navic oproti motorce (na rozdil od medveda na kole) vazite zlomek. Proto jsou ty zmeny tak pomale.

Naposledy editováno 30.08.2017 10:42:39

DrDNA01 píše: ..... Staci zduchnout do vnitrniho riditka (edit: jen v leve zatacce) a clovek to utahne a vejde se i vedle blba, co jede pres caru.

.....

jako ze to posles do protismeru?

Veverčák píše: jako ze to posles do protismeru?

ja jeste nemel kafe. V prave zatacce.

Nejlepší je zkoušet countersteering na 4 kolce! To je teprve fičák

Marek_Kuřim> už jsi viděl medvěda co pije kafe?

Marge01> Jo, viděl. A kdyby to nestačilo, mám do něj rum

DrDNA01> v zasade souhlas, ale s tim kyvadlem si to vykladas porad trosku mylne - ta reakce na druhou stranu je vlivem zavleku kola (stabilizacni ucinek,.. proto tam ten zavlek taky je) diky zavleku ma predni kolo snahu tu tebou vlozenou nerovnovahu vyrovnat (samozrejme jen do urcite miry) a to je ta reakce kterou mas na mysli

kdyz bys mel motorku bez zavleku, zadna "rakce" na opacnou stranu pri rozhozeni rovnovahy tam nebude, nicmene "kontra riditkama" bude samozrejme fungovat dal.. dokonce lip protoze ten vise popsany stabilizacni ucinek samozrejme funguje i v pripade kontra rizeni a pusobi proti nemu (blbe receno, cim vetsi zavlek tim vic kontra musis dat.. viz rizeni dlouhejch choperu atd..)

resp. kdyz uz jsem u toho tak asi tak:
pokud mas kladnej zavlek (brano jako ten co tam normalne je-stabilizacni, stycnej bod pneu a asfaltu za osou rizeni smerem dozadu) udelas "kontra" dejme tomu do prava - pricemz stycnej bod kola s asfaltem se posune (diky zavleku) do leva od osy (rovnyho, nebouranyho, aby me nekdo nechytal za slovo)ramu - takze zavlek vlastne pusobi proti umyslu naklonit motorku vlastni setrvacnosti do leva.. samozrejme ze to zakontrovani neustabilizuje, moto se nakloni, ty otocis riditka do leva a normalne zatacis..

pokud bys mel uplne nulovej zavlek - otocis do prava, ale stycnej bod zustane stale na ose jizdy/ramu, moto se nakloni do leva mnohem ochotneji i pri uplne minimalnim "kontra" ale samozrejme o bude ve vsech rezimech naprosto vratky a bude se to strasne blbe ridit, pokud vubec....

a kdyz bude zavlek opacnej = dopredu, nepujde to ridit vubec protoze pri sebemensim pootoceni riditkama vznikne proti rizeni moment kterej ti je zavre.. pricemz naklon na opacnou stranu nez otacis riditkama )tedy "kontra" vznikne samozrejme i tady.. tedy riditka se zavrou do prava a ty spadnes do leva

Stev> nemyslim si ze jsem zrovna turista a nez sledovat naucna videa studovat odborne literatury ( to pomalu asi musim mit titul na rizeni) radej budu jezdit!!! Nedovedu si predstavit ze bych pred zatackou zacal premyslet jak budu zatacet jakou odbornou metodu pouzit co mam vlastne delat.....

A uz vime jaka je zpravna cesta?

HornisGSX> však si dělej co chceš, ale nevidím důvod zpochybňovat když to někdo dělá jinak.

od 01:06 tam sršeň vysvětluje, jak se zatačí pomocí řidítek kontra. Tak přecejenom lhal:D

HornisGSX píše: Stev> nemyslim si ze jsem zrovna turista a nez sledovat naucna videa studovat odborne literatury ( to pomalu asi musim mit titul na rizeni) radej budu jezdit!!! Nedovedu si predstavit ze bych pred zatackou zacal premyslet jak budu zatacet jakou odbornou metodu pouzit co mam vlastne delat.....

A uz vime jaka je zpravna cesta?

Správná cesta.
Asi taková, kdy si splníš, co od ježdění chceš. Někdo chce jen jezdit, jiný závodit, další něco jiného. Z mé zkušenosti lze kvalitního rozvoje dosáhnout cíleným tréninkem. To je důvod, proč tu dané téma rozebíráme.

kerut píše: DrDNA01> v zasade souhlas, ale s tim kyvadlem si to vykladas porad trosku mylne - ta reakce na druhou stranu je vlivem zavleku kola (stabilizacni ucinek,.. proto tam ten zavlek taky je) diky zavleku ma predni kolo snahu tu tebou vlozenou nerovnovahu vyrovnat (samozrejme jen do urcite miry) a to je ta reakce kterou mas na mysli

Odmysli si jakekoliv zataceni. Mas dve koule ve vesmiru letici primocarym rovnomernym pohybem. Mensi koule (Ty) posune svych 80 kilo o 30 cm doleva tim, ze se odtlaci od druhe koule. Druha koule (motorka) to vykompenzuje posunutim jejich 240 kilo doprava o 10 cm a dale budou pokracovat v primocarem rovnomernem pohybu po stejne traektorii (samozrejme uvazuju idealni fyzikalni soustavu a princip akce a reakce). V realu se jeste projevi setrvacnost tech dvou hmot a jejich rozdilna vzdalenost od osy otaceni (stycna plocha motorky se silnici). Takze v realu, kdyz sebou mrsknu na motorce doprava, tak motorka zacne velmi neochotne pomalicku zahybat doprava, ale vetsina meho pohybu byla "spolknuta" vzajemnou akci a reakci pilota a motorky.

Se zavlekem mas samozrejme pravdu, ale ja se primarne bavil o nakloneni motorky. Myslim, ze zrovna Tys to prirovnal k fosne na plechovce. A tak to proste neni. K poradnymu naklonu proste potrebujes ten kontra...

Naposledy editováno 30.08.2017 14:00:40

DrDNA01> Přesně tak.
Protože ale při té reakci na mé posunutí ta druhá koule (motorka) si to kontra udělá sama a jen nepatrně, koule 1 (řidičova hlava) to ani nepostřehne a bude se na krev hádat, že řídítky ani nehnul.

vilemx píše: DrDNA01> Přesně tak.
Protože ale při té reakci na mé posunutí ta druhá koule (motorka) si to kontra udělá sama a jen nepatrně, koule 1 (řidičova hlava) to ani nepostřehne a bude se na krev hádat, že řídítky ani nehnul.

DrDNA01 píše: Odmysli si jakekoliv zataceni. Mas dve koule ve vesmiru letici primocarym rovnomernym pohybem. Mensi koule (Ty) posune svych 80 kilo o 30 cm doleva tim, ze se odtlaci od druhe koule. Druha koule (motorka) to vykompenzuje posunutim jejich 240 kilo doprava o 10 cm a dale budou pokracovat v primocarem rovnomernem pohybu po stejne traektorii (samozrejme uvazuju idealni fyzikalni soustavu a princip akce a reakce). V realu se jeste projevi setrvacnost tech dvou hmot a jejich rozdilna vzdalenost od osy otaceni (stycna plocha motorky se silnici). Takze v realu, kdyz sebou mrsknu na motorce doprava, tak motorka zacne velmi neochotne pomalicku zahybat doprava, ale vetsina meho pohybu byla "spolknuta" vzajemnou akci a reakci pilota a motorky.

Se zavlekem mas samozrejme pravdu, ale ja se primarne bavil o nakloneni motorky. Myslim, ze zrovna Tys to prirovnal k fosne na plechovce. A tak to proste neni. K poradnymu naklonu proste potrebujes ten kontra...

to se obavam, ze nebudou. Poletej od sebe, bych rek

Jarrinn píše: to se obavam, ze nebudou. Poletej od sebe, bych rek

No to by ses ale musel pustit motorky. Coz tedas vykrikem panikaaa a se zakrytim oci rukama je taky mozny...

jinymi slovy ty telesa jsou zprazeny promenlivou vazbou...

Naposledy editováno 30.08.2017 15:29:39

Jarrinn píše: to se obavam, ze nebudou. Poletej od sebe, bych rek

nebo pokud jsou koule spojene, zacne soustava rotovat

ani vesmir nestaci na vysvetleni jak zatacet na motorce

Veverčák píše: nebo pokud jsou koule spojene, zacne soustava rotovat

no to prave nezacne. Postav se nekde v posilovne na rotujici disk a mavni rukou se zavazim. Pohyb ruky kompenzuje rotujici telo...

DrDNA01 píše: no to prave nezacne. Postav se nekde v posilovne na rotujici disk a mavni rukou se zavazim. Pohyb ruky kompenzuje rotujici telo...

nejsem fyzik teoretik, ale rekl bych, ze ve vesmiru celkem chybi dost veci, ktere v te posilovne mas .. treba kontakt s podlozkou a gravitace

Jarrinn píše: ani vesmir nestaci na vysvetleni jak zatacet na motorce

Jeste jednou rikam. Kuci bezte jezdit. Ja jsem omluvenej a muzu ucit zacatecniky teoretiky zatacet s pouzitim vesmirnych teles v neinercialni soustave. Muj imobilizer je nekde na celnici a ani nevim, jestli pomuze..:)

DrDNA01 píše: Jeste jednou rikam. Kuci bezte jezdit. Ja jsem omluvenej a muzu ucit zacatecniky teoretiky zatacet s pouzitim vesmirnych teles v neinercialni soustave. Muj imobilizer je nekde na celnici a ani nevim, jestli pomuze..:)

no spis bych rekl, ze priklad s vesmirem je uplne mimo .

Veverčák píše: nejsem fyzik teoretik, ale rekl bych, ze ve vesmiru celkem chybi dost veci, ktere v te posilovne mas .. treba kontakt s podlozkou a gravitace

a tim zpusobene treci sily
treba na hladkym lede bude nejaky kontra uplne k ho...