Vyvíjet litra či nedejbože 1200 byla hovadina, za kterou by tam měl někdo viset.
Naprosto nelogický. Lidi co mají prachy, si koupí renomovanou značku se servisní sítí a jménem
a ti co prachy nemají, půjdou po ojetině toho samého.
Ale hledat v Týnci logiku je nesmysl.
Už to, že mají motorku s výkonem 36kW a díky jedné kilowatě vyškrtnou z uživatelů lidi se skupinou A1 udělá jen IDIOT
kterých je evidentně Jawa plná.

kubacech píše: Tak koukám, že už ani předobjednat to nejde


Co myslíte že s tím bude dál? Dle loňské výroční zprávy už byly litr i 1200 enduro homologováno jako EURO 3. Což bohužel díky EU prodávat nesmějí. Tak jestli to pohřbí úplně, nebo budou s nějakou další dotací na inovaci motoru pokračovat dalších pár let?

Projekt se evidentně podařil! Nikdo se neptá, kde je ta linka chrlící Ultra Super Vysoko-obsahové Stroje = a karavana jede dál!

Naposledy editováno 07.03.2017 16:29:28

Verdom> Až takí idioti nie sú, lebo dodajú
motorku aj vo verzii 25 kW v TP.

kubacech píše: Tak koukám, že už ani předobjednat to nejde


Co myslíte že s tím bude dál? Dle loňské výroční zprávy už byly litr i 1200 enduro homologováno jako EURO 3. Což bohužel díky EU prodávat nesmějí. Tak jestli to pohřbí úplně, nebo budou s nějakou další dotací na inovaci motoru pokračovat dalších pár let?

alespoň mají výmluvu. Motorky nebyly uvedeny, protože nám to zatrhla EU Díky za dotace, měli jsme se za ně moc hezky

kubacech> jawa má nahlášeno na ministerstvu 85ks jawa 1000 euro3, dá se zaregistrovat do konce roku 2018

Naposledy editováno 27.03.2019 11:46:33

bledemon> takže dostali výjimku že to můžou zkusit prodat. Tak se nechám překvapit.

epsilon> Jseš si jistý že redukovanou mají v nabídce ? Já jí tam nenašel.
Nicméně proč to sklepávat až na 25, když by ta 1kW stačila. I tak pochybuju, že by to na brzdě ten výkon co to má v papírech mělo.

podle mě jsou ty obsahy šílený. Do 500ccm jezdí moto taky krásně a dojede stejně daleko ne-li dál. Ale kdo chce 1200-1400ccm a výš. .... jeho volba.

Naposledy editováno 09.03.2017 14:12:27

Verdom píše: epsilon> Jseš si jistý že redukovanou mají v nabídce ? Já jí tam nenašel.
Nicméně proč to sklepávat až na 25, když by ta 1kW stačila. I tak pochybuju, že by to na brzdě ten výkon co to má v papírech mělo.

Práve, že ja ten typ 836-7 s 25 kW mám. A na stránke Jawy sa dá otvoriť návod na obsluhu jawa 660 v pdf a tá verzia tam je.

Podtyp 636-7 se svojí vlastní homologací opravdu existuje. Omezení je provedené úpravou klapky.






Naposledy editováno 09.03.2017 19:17:32

660 tka za hromadu peněz a JEN 25kw....má to nějakou logiku...

mira592> Jak jsem psal. Pro A1 by stačilo sejmout o pouhou 1kW. Ale to by nesměli mít hlavu pro to, aby jim nepršelo do krku. ;)
A pokud se dá někde otevřít nějaký návod a tam někde ke konci dole je zmíňka o provedení,
které může řídit někdo s A1, tak to je taky pecka.

Já si dovolím připomenout jednu poznámku z autoškoly:

Rozdělení ŘP A na skupiny: Am, A1 - (11 kW), A2 - (35 kW), A - (neomezená) platí přejmutím právního předpisu EU, u nás platného od 19. 1. 2013 (!!!)

Od někdy dávno do tohoto lednového data platilo rozdělení: Am, A1 - (11 kW), Ao - (25 kW), An - (neomezené)

Tím chci říci, že vaše diskuze ke škrcení J 660 na výkon 25 kW je trochu mimo, protože J 660 se oficiálně začala prodávat tuším 2011 (dle místních drbů v roce 2010), takže tam ještě platilo ustanovení o omezení výkonu na 25 kW a neomezeně (tedy 36 kW tehdy nikomu nemohlo vadit) a tyto výkony byly v té homologaci této motorky (asi z roku 2009), která platí dodnes.

Takže např. pro "miru592" a "Verdoma" je vysvěltení výkonu 36 kW vs. 25 kW (pro J 660) zde, ve změně skupin řidičského oprávnění v roce 2013 a dřívější homologaci J 660.

EDIT: Uvedl jsem datum 19.3. místo 19. 1., za což se omlouvám

Naposledy editováno 10.03.2017 09:12:28

Sofía> Ano vím a souhlasím, že to bylo dáno historicky díky skupinám (mylně jsem místo A2 uvedl A1),
ale to nemění nic na tom, že to je 5 let!! zpátky. A navíc nová Vintage spatřila světlo světa letos a 36kW má taky.
To tu kilowatu nemohli někde sundat čímkoli? To pořád musí vyřazovat ty, co si dělají papíry na auto v 18?
Mimochodem motorku dnes dělá spousta lidí jen v 18, bo i na fichtla je to takový kotel peněz,
že to každýho přejde a čeká na auto a na to přihodit k tomu právě A2, bo jinou skupinu ti nedají.
Já jsem veterán a mám i na náklaďák přes dvacet let, ale marketingově to tam nedomýšlejí.
Prostě to žev Jawě je banda tupounů se Stoupou v čele mi nikdo nevymluví a basta.

Vy to vidíte pořád strašně jednoduše.. Homologace modelu Vintage byla jenom jako extenze stávající homologace.. Pokud by to byla E4 a dělala se homologace uplně nanovo, tak by to nebyl problém, ale takto to bylo jenom prodloužení posledních "záchvěvů". Výrobce nemá a neměl přístup do jednotky pro sw úpravy map/výkonu/omezovače a jiných věcí.. výkon se také měřil se stávající výfukovou sestavou, kterou taky nejde legislativně měnit.

hrnous> No máš pravdu, že to homologovat jako nový typ s mechanickým reduktorem na 35kW a poskytnout i těm se skupinou A2,
nebo zažádat výrobce motoru o takový zákrok, aby toho šlo dosáhnout a udělat rehomologaci pohonné jednotky by asi bylo zbytečně složitý.
Co kdyby to lidi kupovali.
To by pak Jawa měla moc reklamací, že nefunguje elektrika, praskají padáky atd.
Navíc nač brát ohled na do budoucna asi největší skupinu lidí,
protože na neomezenou motorku si za dva roky dělat rozšíření za desítku bude dělat jen opravdu srdcař silného tahu, který asi zase do Jáwy nepůjde a vybere něco úúúplně jinýho.

hrnous> Hned tři palce nahoru, protože ten pán má pravdu!

Jen pro představu, jaká je homologace kravina, tak když jsem se v Holešovicích bavil s p. Kraftem a říkal mu, že se mi nelíbí zrcátka, která mají na 350 OHC (přišlo mi, že je v nich h***o vidět) a jestli by je případně při nákupu mohl vyměnit za jiné, tak mi odvětil, že nemohl, protože tyto jsou v homologaci a tedy tato motorka musí fabriku opustuit dle homologace )koupím-li jí přímo od fabriky). Jako alternativu mi nabídl, že si buď můžu zrcátka vyyměnit sám, nebo že bych si tu motorku musel pořídit u dealera (který není výrobcem, ale legislativně vzato již druhým majitelem) a ten že by mi případně mohl legálně prodat motorku s jinými zrcátky.

Tolik k tomu, jaký absurdistán je homologace... a když to vezmu na celou motorku, jak již tady bylo řečeno, že "rozšířit" homologaci na jednu motorku o jiný rozměr ráfků, pozměnit konstrukci povrchových panelů (a na to navázané rozměry, hmotnosti apod.) není žádná hrůza, ale jak se začne vrtat do motoru, který musí projít příslušným EUREM, musí se nechat trápit na brzdě už kvůli naměření měrné spotřeby a uváděné hodnoty množství CO2 na ujetý kilometr a jiné kraviny, tak je to děs a hodně drahá sranda (desetitisíce až statisíce, dle vozidla). To se určitě Jawě a ani spoustě dalších malých výrobců čehokoli silničního nemůže vyplatit.

A jen poznámka k zamyšlení, obdobný problém nastává u náklaďáků. Největší procento náklaďáků se prodá jako podvozek zvláště a nástavbu si nechá budoucí majitel udělat sám na zakázku u specializovaných firem (vyjma některých sklápěček, některých skříní a podobně...). Jenže ta nástavba a celé vozidlo musí být také homologované, musí mít uvedené jisté hmotnosti a rozměry, o kterých rozhoduje ve svém důsledku výrobce nástaveb a toto jde celkem běžně, jenže jakmile by chtěl výrobce nástavby sahnout do motoru nebo i výfuku, už nastává větší problém (v homologaci podvozku je i hlukový limit)...

Sofía> Nevím sice jaký problém je homologace, ale nezaplatit za něco sto litrů jen proto, že se mi to zdá složitý
a díky tomu příjít v budoucnu o násobek peněz na větším prodaném objemu kusů mi nepříjde moc logický.
Byť si jsem vědom všeho co tu píšete.
Ale asi je pravdou, že 650 dávno a i "nová" 660 je vlastně díky Euru už mrtvá a tak přestávám do mrtvoly kopat.
Co se týče vlákna, které je o litru, k tomu se vyjadřovat nemá smysl. Nic není, nebylo a asi ani nebude.
A když bude, tak fousatý dítě už mám, tak to budu vousatý asi až vnoučata.

Verdom> Ja !

Obecně s tím souhlasím a o vedení Jawy mam své mínění, které rozhodně není nijak pozitivní (a mam k tomu své důvody, které zde prezentovat nebudu). Takže beru poznámku, že kdyby Jawa na sobě začala marketingově pracovat (což široká homologace, tedy zpžřístupnění více zákazníkům je), tak by to dotáhla mnohem dále i se stávajícími modely (dejme tomu ještě s řadou 660, litra neberu... to marketingově neakceptuji). Nicméně ryba vždy smrdí od hlavy a na druhou stranu to tedy musí platit i opačně, sebelepší marketing hromadně neprodá nekvalitní výrobek (službu).

A že je 660 už jen pohrobek s posledními prodanými kusy (právě kvůli E3) je pravda a tedy netřeba se tím zabývat (kvůli zvýšení prodeje modelu 660 byl vymyšlen ten Vintage, protože se marketingově míní, že potáhne více než Sportard, jiný důvod to nemá, to není služba zákazníkům - sáhnout si na motorku jiného provedení - to je způsob, jak něco prodat, dokud to prodat smím).

Poslušně tedy hlásím, že jsme ve shodě !

Mj. jedna taková poznámka ekonomického charakteru k zamyšlení:

Ať se to hezky počítá, tak to uvedu na příkladu 350 OHC...
Ta motorka má stát 100 tyček s DPH... takže po odečtění DPH zůstane v Jawě nějakých cca 80 tyček a to je cena, za kterou musí Jawa tu motorku vyprodukovat až k zákazníkovi, tedy na jednu stranu jí koupit v Číně, pak jí dopravit, proclít a podobně (to nevím, jak se přesně dělá), pak na to musí vyrobit, nalakovat a nabastlit své díly, na které si musí vytvořit dokumentaci (zaplatit konstruktéra, technologa) a vyrobit přípravky, pak musí k tomu vytisknout nějakých x tisíc letáků, protože nás to na výstavě všechny strašně zajímá a musíme si vzít leták, pak k tomu musí vymyslet alespoň nějakou blbou příručku pro uživatele a možná i katalog a servisní příručku a nakonec to musí nechat homologovat třeba právě za 100 tyček, aby jich ve výsledku prodala třeba právě 100 kusů a šmitec (jestli se nepletu, tak modelu 597 bylo asi 80 ks a 660 všech dohromady nebude více jak 200, tj. nejsem úplně mimo). A ještě po homologaci pak musí dát nějakou slevu distributorům, aby to někdo začal prodávat...

Takže ekonomicky vzato, při 100 prodaných kusech bude jen cena homologace na jednom kuse nějakých 1000 kaček, pak kdyby příprava výroby (konstrukce nádrže + technologie a přípravky) vyšla třeba na dalších 100 tyček, tak je to další tisícovka a jsme tedy na 78 tyčkách pro fabriku... a takto bych mohl pokračovat dále a dále, až mi toho moc nezbyde.

Tím se samozřejmě nikoho a ničeho nezastávám a vím, že vydělat peníze se musí spojením managementu výrobce s marketingem a zákazníkem, nicméně tím chci rozptýlit ty představy, že například 350 OHC je nějak vehementně drahá nebo že na tom fabrika nějak super zbohatne. Ačkoli do fabriky jim nevidím, tak si dokážu selským rozumem toto domyslet a také trochu připomenout, že je potřeba z hlediska fabriky přemýšlet o tom, že musím pro zákazníka prezentovat cenu s daní (u motorek zvláště), ale že z ní nakonec budu mít minimálně o tu daň méně a ta není zanedbatelná. Nepočítám tedy s tím, že když jich fabrika prodá 100 nebo podobné číslo, že na tom nějak super zbohatne... a na otázku "proč to vlastně dělá", to už se musíte ptát jich.

Navíc jak jsem se právě dočetl, letošní den daňové svobody vychází na 17. června, tj. skoro půl roku letos budeme dělat na stát a až od tohoto data vlastně na sebe. A co za své daně dostáváme, to už je zase téma jiné diskuze...

Tady se trochu zamotalo do "litru" - těch 85 zbylých motorů 660ccm s výjimkou pro Euro 3.
Kolik jich vlastně Jawáci nakoupili? 100? A během 2-3 let vyrobili / upotřebili 15 motrů do motorek (vlastně méně - nějaký by padl na záruku)...? A NECHCÍPLI HLADY?
To zaslouží Nobelovu cenu v kategorii "kdo přežije".

Franky> Homologace pro 660 je celkově 200 kusů všech variant ZTP 7803, vyrobených je za šest let 70 kusů s tím že na pelomu roku se nakoupila zásoba na celou sérii 200.. tj celý zbytek a z něj pak pujdou do všeho

oživuju 2019:

tak co, chytla by se plánovanym vzhledem Jawa 1200 cenduro? http://www.adamdesi...io/design-motocyklu/

Nějak blbne web, tak přes archiv google.

Naposledy editováno 29.03.2019 09:05:46

bledemon> Já ti nevím. Jako je to jiný a pro individualisty už jen pro to, že to je jiný to může být dobrý.
Nicméně cestovní enduro a retro vzhled nejdou moc dohromady. U scramblů či kafáčů dejme tomu.
Ale cenduro ověsíš kuframa, topcasem, deklem pod motor, protože od toho je to cestoťák
a základní designová linka a designový záměr jsou po smrti.
Jawa díky tomu co předvedla a i předvádí a dnes i díky číňanům začala mít jméno low cost prodejce,
bez solidního zázemí a spíše překupníka. A od takových se drahé motorky s objemem nad litr většinou nekupují.
Kdyby udělali to co Indové a co do nich meldovala spousta lidí, bylo by to jiné.
Ale to neudělali, protože na to neměli a nemají.
A v té kvalitě co umí, by to asi neprodali, aby na tom vydělali.

Za mě je to takové divné. Trošku jako dort pejska a kočičky O ty svody se člověk asi brzy pěkně popálí i ta nádž je taková divně tvarovaná.

A vidím dobře že tam mají řemen?

Studentovi dali za úkol udělat obrázek za pár mega - jinak ta maska úspěšňe bere to nejhnusnější z tygra a freewinda to obvzlašt eklovního výsledku

bledemon> Přijde mi že úplně netrefili proporce nebo to bude konkurent Hondy Monkey?

Další nepovedenej zgarb.

Ať se Jawa drží malolitrážních retromotorek , které mají smysl. To, co udělali Indiáni byla trefa do černého.

boze pane...

Co Vy na to?

"Aprílová Jawa 1300"?
https://motosvet.cz/...cily-roky-sucha.html



Motus motor

Dolin píše: Co Vy na to?

"Aprílová Jawa 1300"?
https://motosvet.cz/...cily-roky-sucha.html



Motus motor

To by šlo jako novinka pro rok 2100