Tak já to ještě 1x zkusím, snad už bude mluvit k věci:

takže: jak si naspsal: "Bavorák = Motorka drahá + motor podprůměrný + spolehlivost nižší + opravy dražší"

Motorka drahá - dost relativní, jasně, že musíš chmátnout hlouběji do kapsy, ale evidentně je dost lidí, kteří najdou důvod proč to udělat....o tom zda je něco drahé (rozuměj nadhodnocené) jasně vypovídají prodejní statistiky. Myslíš, že je BMW má špatné???

Motor podprůměrný - to rozebereme až mi napíšeš 2 věci: který motor je průměrný (abych věděl k čemu to vztahuješ) a kolik si s tím motorem najezdil (abych věděl, zda má cenu to rozebírat)

Spolehlivost nižší, opravy dražší - v tomto se jednoznačně neshodnem, můj osobní příběh: 10tkm na italovi - poměrně trápení se spolehlivostí (koupeno jako zanedbaná motorka), 25tkm na japoncovi - bez problémů (1x oprava vodní pumpy), 25tkm na BMW - bez problémů (náklady na náhradní díly 0 Kč mimo spotřebáku, samozřejmě jednou něco přijde). Z toho statistiku neudělám, ale vlastní názor JO.

Pokud hledáš pravdu v nějakých statistikách, klidně hledej dál. Nakonec bych dodal, že motorky nejsou moc pro socky a šetřílky, takže nemůžeš hledět na každou kč - defakto vše co dáš do motorek jsou z pohledu šetřílka vyhozený peníze.

Naposledy editováno 18.08.2015 17:20:02

Ahoj, nebudu tady pročítat celou debatu, možná později... Nicméně, myslím si a dám za to ruku do ohně, že tahle motorka nemá najeto 40tkm
Jel jsem nedávno na 1150GSA r.v. 2005, která měla najeto kolem 15000 km , byla v naprosto cukříkovým stavu a krom jiného, tak zvuk motoru byl naprosto parádní. V tomhle opravdu dost klepe.
Mě to dělá taky, ale podstatně méně, prakticky neslyšitelně a to mám najeto 118tkm ( mých je cca 80tkm). V motoru vše origo a nedávno vše překontrolováno "mým dvorním mechanikem".
Dále mi přijde, že na 40tkm má poměrně dost ošlapaný gumy ve stupačkách a pak si myslím, že JurassMo má v hlavě trochu bramboračku a přesně proto jsem nechtěl pročítat celou diskuzi...

MaaRtyCZ: Tak abych tady nepsal jen samý OT, tak když se podíváš na

http://suchen.mobile...rue&pageNumber=5

a připočteš takových 15000,- náklady pro dovozce, tak je takřka nemožné, aby měla tvoje motorka najeto 40000km, a pakliže by měla, těžko by ti ji zrovna dovozce prodával jen za oněch 129000,-

Takže jestli si chceš koupit GSko se 40tis km, tak si ještě pár desítek tisíc připlať - jo a nezpomeň se modlit, aby to byly poslední prachy co do toho vrazíš.

A ještě jedna věc, tady v bazaru je hodně pěkných R1150GS které lidi prodávají, znáš u nich historii. Příjde mi šílené, že kupuješ v podstatě nějaký noname dovoz, kde ti ještě věší bulíky na nos.

Jo a když už ti o historii te motorky neřeknou nic, tak bych se opravdu vyhnul motorce s padákama na mobile.de má padáky jen zlomek GSek což jen podporuje to, co jsem říkal, totiž že lidi si to nekupujou na offroad, ale na normální cestování/dojíždění.

Třeba tahle je pěkná:

http://www.motorkari...-1150-gs-813784.html

A mrkni taky na inzerci na bmwgs forum, tam na to máš přímo i reference.

Naposledy editováno 18.08.2015 19:57:36

Když použiješ http://www.bmwvin.c...a_response_field=137

A dáš tam ten VIN který tam uvádí, tak jzjistíš, že je to motorka z Itálie. A kdybyses tam někdy podíval na na bazar motorek, tak uvidíš ty jejich šílené nájezdy (italové jezdí celý rok) a navíc větší ceny než v Německu. Čili tohle je hoodně pochybná koupě.

Naposledy editováno 19.08.2015 03:12:27

http://www.bmwgs.cz/....php?thread_id=24127

"Zdar,
pri navratu z Maroka (nastesti jen 150km od baraku) se mi na dalnici kouslo zadni kolo ... nejdriv sem myslel, ze bouchlo kolo, ale pak se ukazalo, ze je seklej kardan.
pri blizsim ohledani a odsunuti tesneni, ktery je na kyvce sem tam nasel cernej-metalickej prasek (jako by se neco brousilo) kterej smrdel jak spalena spojka ...

Takze odtah domu, rozdelany to jeste nemam , cekam az sroste kotnik

Setkal se s tim nekdo z Vas??
Jake sou varianty , toho , co by to mohlo byt ??

Dikes"



I přesto, že se dotýčný bavoráčák málem zabil, jeho kolega mu na to napíše:

"Mno hezký. Kolik měla motorka najeto km?? Jinak znáš to.. posr..at se může všecko.."



http://www.bmwgs.cz/....php?thread_id=23999

Nasraný bavoráčák (už asi není) píše:

"BMW je ta největší sračka mezi motocykly co znám a co jsem za svých 35 let ježdění nepoznal! BMW = Budeš mít velké výdaje! a to platí doslovně! Konstruktéři BMW jsou ti největší darmošlapové a darmožrouti, kteří si nezaslouží ani hrstku rýže, za to, co produkují!!! Neznám horší značku!...snad jen něco z Indie! Všechny modely mají problémy se špónováky rozvodového řetězu! Všechny modely mají problémy s únikem oleje, nekvalitní vodní pumpou, elektoronikou...zapomněl jsem na něco??? Každá součástka na BMW jde do kopru po pár tisících kilometrech!!! Zlatý Japonec...tam se kromě opotřebení spojky nekazí vůbec nic!
Svařovat válec...to zní spíše jako UFO! Připrav si velký ranec peněz na opravu, protože podle slov "dvorního zásobovače náhradními díly Ježka" se tyto díly od začátku letošního roku zdražily 3x ! Gratuluji vedení BMW...vyrobit sračku...prodat ji za půl mega a pak si každých deset tisíc kilometrů inkasovat dalších cca 10 tis za opravu! Pánové motorkáři...při vší úctě...nejste tak trochu na hlavu...že takové mrdky kupujete????????????????????? "

Tohle je dobrý, takový nářky tu :DDD
http://www.bmwgs.cz/...&thread_id=22128

"Vzdávám to.
Ohříval jsem to dvě hodiny , pistole na 600. Ložisko střední hřídele se nehne.
Nechce někdo 1150 na náhradní díly?
Už nemůžu..."

"Dal jsem do toho poslední peníze a jsem úplně hotový.
Chtěl jsem jezdit na BMW , najel jsem 80 km a mám plnou garáž šrotu."



A tady to je vtipné čtení:

http://www.bmwgs.cz/...24006&rowstart=0

"ADV ONE napsal:
bohužel Vás musíme informovat, že vzhledem k závislosti na kurzu, byly opět zdraženy díly BMW. Toto zdražení se týká všech dealerů a prodejců značky BMW.. Sad

V závislosti na kurzu jsou to haléře, BMW zdražilo opět o desítky % ??
Ložiska uložení rozvodovky na BMW R 1150 GS stávaly pár cca 1200,-Kč před cca 6ti lety, nedávno jsem je kupoval za 2800,-Kč a teď to bude o kolik procent?

To už mně připadá přinejmenším podivné, ložiska stále vyráběná tato konkrétní v ČR a cena jde výš a výš.
Dělají si z nás dojnou krávu, kam až to povede? Kdyby se to objevilo někde na kvalitě, ale je to čím dál horší jak v kvalitě, tak v ceně."

Naposledy editováno 19.08.2015 04:57:52

mno jezdím japonce a na 1150 sem se taky povozil, náklady na servis řešit nebudu ( kus od kusu v životě bych si nedovolil tvrdit že je něco fest dražší, pokud koupíte neudržovanou mrchu balík budou stát obě )
ad 1 cena : nechápu v čem je problém vždy záleží na výbavě stavu a když to někdo za to chce dát jeho věc ať už japončík či bavor
ad 2 motor : porovnavám stroma a bmw : stromek daleko "zábavnější " mnohem větší ochota jít za plynem hravější, bavor zas žere míň jede téměř na jakejkoliv kvalt nemusí člověk furt řadit :) větší ochota snášet podtočení. Ale prostě pro mne absence jakéhokoliv "funfaktoru" na stromku najeto cca 30000 na BMW 1500 ( což je dle mne pro představu dost )
ad 3 tady souhlas s dave 81 krom spotřebáku nic, a je to vždy o kuse můžeš koupit leštěnku po někom kdo tam vyměnil pro jistotu snad i matičky a nebo vrak po někom kdo na to j...l dle toho máš spolehlivost a ceny oprav. U nových moto to samo neřešíš tam při problému hažeš klíčema už od vchodu na salon že jo

 
JurassMo>

To máš marný - protože nejezdíš na BMW a nemáš s nimi osobní zkušenosti...
A jak už Ti tady bylo několikrát řečeno, toto všechno (co sem dáváš) jsou jen zkušenosti jiných majitelů BMW...

 
Tak teď už vážně:

Myslím si, že pravda bude někde uprostřed. Jakožto dřívější majitel a uživatel malého i velkého GS Báwa jsem s nimi byl osobně spokojen (hlavně s boxerem) a poruchy nebo závady mě naštěstí nepotkaly, i když to mohlo být celkovou zachovalostí vlivem dosavadních malých nájezdů (oba stroje byly z druhé ruky). Přesto jsem podle hesla Japonec až nakonec byl a stále jsem ještě spokojenější, mnohem spokojenější (= 100% spokojen) se svými následujícími japonskými motocykly (Yamaha a Honda).

Objektivně vzato, Baworáky nejsou žádné zázraky ani žádné etalony spolehlivosti, protože mnohé typy mají své chronické bolesti, nedostatky až vady. Týká se to jak starších populárních jednobuchů s Rotaxem nebo novějších F 650/800 s řadovými dvouválci, tak klasických vzduchem chlazených boxerů (v posledních dekádách už se vstřikováním - počínaje 850/1100 přes 1150 a konče 1200), nových vodou chlazených boxerů 1200 i čtyřválcových cestovních korábů řady K. A je pravda, že BMW motocykly se vždycky něčím odlišovaly od "normálu" a že pro spoustu lidí se stalo módou až snobskou záležitostí "mít baworáka a patřit ke komunitě". Ale taky je pravda, že další velké spoustě lidí tyto stroje velmi vyhovují a mají je upřímně v oblibě i přes některé jejich technické nedostatky.
 

JurassMo> vždyť ten kardan vypadá jako by ložiska na čepech nikdy žádné mazivo neviděla To je taky věc, které mohl majitel předejít

Dovi> Trefně napsáno.

Ok pojďme něco pořešit z praktického hlediska. Řekněme, že člověk bude chtít vyjet na hustokrutý adventure výlet třeba do Mongolska, nebo na Saharu. Nevidím zde vůbec důvod k tomu, brát si na to velkého bavoráka. Může mi to někdo vysvětlit? Když je to těžké jako sfiňa, tak proč nevzít třeba Dakara? Nebo, mám-li prachy, KTM Adventure je na tom nesrovnatelně líp v offroadu.

Asi jsme tu všichni viděli Long way round, nevím jak vy, ale já jsem z těch GSek tam zrovna moc nadšený nebyl, podle mě si to zrovna 2x nedávali. Nedokázali ani jeden tu motorku sám zvednout. Když jim začalo pršet, tak byli úplně v háji. Když zpomalili vp ísku, už se z něj nedostali. Když se jim to super-bytelné BMW převrátilo na šutr, tak mu praskl rám. Když ho pak svařovali, tak jim to vyřadilo brzdy. Prostě byl to typický adventure výlet, ale použití BMW GS mi přišlo jako na hlavu padlé. Viz Colio, když dostal ten starý ruský dvoutakt, jak si ho chválil.

Mě se GSko vzhledově líbí, o tom žádná, obdoby to nemá, ale: kardan - pokud nemáš prachy tak nanic (a ještě k tomu životu nebezpečný v případě poškození), hustokruté uložení zadního kola - nanic, motor - nic moc, spolehlivost - pokud máš další prachy, hmotnost - katastrofa, terén - leda když nezačne pršet (což se vylučuje s adventure cestováním).

Prostě mi to GSko příjde jako takové velké divadýlko na zákazníka. (Které ale zabírá) V Německu ho má hromada lidí - ale je to německý stroj a Němci jsou patrioti s nedůvěrou k jiným než domácím produktům. Kdyby Jawy za něco stály, tak tu na nich taky jezdíme, idkyž by nebyly tak dobré jako japonci. Jo a ještě něco k adventure - vojenské motorky jsou adventure nejvíc ze všech. A vidíte snad, že by nějaká armáda používala GSko? Já teda ne. US Army kupříkladu používá Kawasaki KLR 650.

Jasně, není třeba tak pohodlné na cestě, ale univerzál to je rozhodně větší než GSko. Není to ani pro dva - ale ve dvou stejně do terénu nepojedeš a na cestování po cestě jsou mnohem lepší motorky než GS. Když se to převrátí, sám si ho zvedneš. Možná to tolik neuveze - ale kolik toho chceš vézt? Lidi chodí na několikaměsíční turistiku a mají na sobě jen 20kg krosnu. Igor Bezovarov (všechna čest) si s sebou na GSku vozí i piknikové židličky a gril, ale je to opravdu nutné?



Naposledy editováno 19.08.2015 17:54:46

JurassMo> ale ono neni nutne mit motorku vubec a pokud chci nizky naklady na cestovani urcite nepojedu na motorce
jinak proc to resis porad proste se to obcas vysere stejne jako cokoliv jinyho.
a kdo si to koupil ten uznal ze to chce tak co se v tom porad mrdat ?

evil_oko> to ale není jenom o nákladech, s motorkou se dostaneš tam kde s autem ne, můžeš vyjet třeba na hřeben. Navíc s autem máš menší náklady? To bych neřekl. Teda pokud nevemeš R1200GS, to pak asi jo... Takže já to z praktického hlediska beru.

JurassMo> až budu mít jen chvilku času ( a doufám, že to bude brzo), tak si ještě jednou a pomalu přečtu ty Tvoje blitky a zareaguju na Tebe. Zatim mi přijde, že meleš hovna o něčem, čemu vubec , ale vubec nerozumíš.
Nejsem ultra mega zastánce BMW, dokážu ocenit a pochválit i jinou motorku ( dokonce i KTMky, které jsem měl pujčené) , ale Ty, jak to tak vypadá, jsi nikdy nejezdil ani na fichtlovi a budeš tady dělat chytrýho. Na Bmw jsi v životě ani neseděl, natož jel, tak se laskavě zdrž chytrých řečí...
Opravdu mě bavíš

Karaya1> Erichu, kromě toho, že sis v roce 2008 ve 23 letech koupil GSA za cirka 250tis., z kterého ti vlhne vagína, chceš mi ještě něco říct? Buď tak laskav a když sis nečetl co píšu, tak na to ani nereaguj. Dávám sem úplně normální názory, i lidí z vašeho vlastního fora a dělám to proto, protože tady na fóru vehementně vychvalujete svoje motorky do nebes, přitom když člověk zabrouzdá trochu pod pokličku tak se nestačí divit.

Naposledy editováno 19.08.2015 18:59:02

A nechce někdo mojí GS 1150 když si čtu jak je to užasnej stroj

www.motorkari.cz/motobazar/motorky/bmw/bmw-r-1150-gs/bmw-r-1150-gs-790040.html

Já byl spokojenej,nikde mě to nenechalo,nic se nevysr......jen chci zkusit BMW 12 GSA

Ale já mám kliku ani ktm excéčka se mi nikdy nerozkočila,jen možná Triumph trochu pozlobil ale ten co měl za sebou tak byl div že ještě vůbec jel...na druhou stranu kamarád má stejného Triumpha Tigera 900 1995 jako byl ten můj a jen jezdí a jezdí,spokojenej Myslim si že záleží na stavu ojetiny,na udržbě a hlavně kdo jak se k tomu chová Jde zkurvit i ocelová koule

JurassMo> hele schvalne si spocitej naklady na provoz motorky a auta.vetsina aut bude na kilometr levnejsi kdyz nebudu brat dvacy.
jinak je to marny je to marny je to marny.

one o ty tvy potvore sem premejslel pred trema tejdnama ale ve finale by se me nechtelo prestrikavat ten ram modrej.

evil_oko> je mi jasný kdybych ho udělal zas černý tak už je dávno pryč ale vloni jsem byl přesvědčenej že si jí ještě chvíli nechám...tak jsem to udělal podle sebe a neřešil....

O.N.E.> jojo taky myslim ze by byla davno pryc
koukal na ni i soused a zamlouvala se mu taky ale ve finale to dopadlo jak u me

JurassMo> cetl jsem Tvoje prispevky a stojim si za tim, ze placas nesmysly...
A ano v 23letech jsem si koupil Bawo a ano, bylo to v roce 2008 a mam ho do ted. Ano, delam na nem bezny servis a vymenil jsem par lozisek a par nahradnich dilu, ale proto, ze nesedim na prdeli u pc jako Ty , ale jezdim a nechytracim.
Na Bawu mam najeto ted 118 tkm a nemusel jsem do nej extra vrazit prachy. Jeste neco strasne chytryho mi chces napsat??

JurassMo> nebo snad JurassBM? Jo pockeeeeeej, Ty ses to jatro ktery na GS webu resilo dovoz motorky a provizi dovozci... Uz sis neco koupil, nebo tady jen čeříš vodu nastudovanyma tabulkama a buhvi cim jinym a hanis BMW, protoze ses na webu predvedl jako neomalenej drzej spratek? Uz na me ani nereaguj, protoze s Tebou nema cenu debatovat

Naposledy editováno 19.08.2015 21:56:12

Karaya1> Jo, měl bych ještě něco, rozeber hezky to "Nemusel jsem do něj extra vrazit prachy" - obzvlášť to >>extra<< by mně zajímalo co bude znamenat, koupil sis totiž krutovážně spolehlivé BMW za půl mega . A játra - nebo spíše snobové jste na GS foru vy. Bob mi pak sám nomrmálně napsal, když si nějaké vyberu, tak za 15k ho přiveze. Pro vás snobáky je tabu napsat na foru i kolik jste zaplatili za servis a vůbec jakkoliv peníze zmiňovat. Nicméně být snob nestačí, člověk musí být ještě mimořádně blbej, aby nepochopil, že dovoz motocyklu je služba, která může mít jasně definovanou cenu.

Že to je tabu koneckonců potvrzuje i tohle: http://www.bmwgs.cz...24006&rowstart=0
Téma s názvem "." o tom jak BMW 3x zdražilo svoje díly v průběhu pár let

Naposledy editováno 20.08.2015 01:24:13

JurassMo> kupoval jsem pouze součastky, které se opotřebily vlivem provozu. Nerupnul mi kardan, nevysypala se mi spojka, nerozskočila se mi převodovka. Stačí??
A vyprošuju si, abys mě označoval za snoba !!!! Narozdíl od Tebe, totiž makám, od 6:30 do 16:00( 10 let, z toho 9 let na druhým konci republiky), splácim hypotéku a pujčku. A to že mám BMW musí hned znamenat že jsem snob??
Prober se Ty vysoškolskej chytráku... Kdybys nebyl línej lempl, tak už dávno makáš a Baworáka maš taky. A nelíbí se mi, že urážíš lidi, které osobně neznáš, natož abys je někdy viděl.
Neříkám, že majitelé Baworáků nejsou snobové, něktěří je mají jen proto, že něvědí co s prachama a chtějí být cool, ale zrovna všichni Ti, co Ti psali na Tvoji dementní otázku na webu jsou normální lidi. A víš jak to vím? Protože shodou okolností narozdíl od Tebe jsem uspořádal pár srazů a pochybuju o tom, že by snobové spali pod širákem u písníku a pili pivo z plastu.

Pro mě seš chcípáček, který si nemohl splnit sen a proto se oháníš témata o kterých kulový víš, snažíš se být tuze nad věcí a neuvěřitelně chytrej, ale ve skutečnosti seš jen trapnej ubožák

Nebo se pletu a už na něčem jezdíš?? Ne viď?

Naposledy editováno 20.08.2015 06:49:52

Karaya1> ja si rikal, ze jsem tu prezdivku videl a to tema si pamatuju

Když jsme u těch kardanů...kdo chce ať pohledá"Yamaha XVS1100".Je to smutný čtení.
Majitelé co mají moto s kardanem by si měli uvědomit,že to prostě není bezporuchová a BEZÚDRŽBOVÁ záležitost.
Pořád platí,kdo nemaže,ten nejede

Karaya1> Ja se divim, ze vam tenhle frajer stoji za to reagovat, kaslete uz na nej. Pravdepodobne vede nejakou "krizovou vypravu" proti BMW, stejne mu to tu nikdo nevymluvite :)
Nicmene, vidim to uplne stejne ;)

Naposledy editováno 20.08.2015 08:47:05

Fandy2 píše: Když jsme u těch kardanů...kdo chce ať pohledá"Yamaha XVS1100".Je to smutný čtení.
Majitelé co mají moto s kardanem by si měli uvědomit,že to prostě není bezporuchová a BEZÚDRŽBOVÁ záležitost.
Pořád platí,kdo nemaže,ten nejede

Jak u které značky.U mojí stařičké Kawy se měni jen olej v koncovém převodu.Má najeto 270 000 (zaokrouhleně).Vše pořád bez vůlí,ložiska originál....Na obou BMW -řada K a GS1150 byly výměny ložisek a tekoucích gufer celkem běžnou záležitostí.U GS navíc podpořené protočeným tlumičem záběru v kardanu-ten byl tuším za lidovou desítku...Celkově se do oprav (mimo pravidelný servis) u obou BMW nasypalo něco kolem 80tis.....Motorky najezdily dohromady cca 150 tis km 70+80 tis km.Servis dostávaly pravidelně podle požadavků výrobce.Větší opravy Cyrilmoto,Motohurricane (bývalý mechanik Cyrilmota) a běžné výměny a seřízení doma.Přesto to byly nejnespolehlivější motorky,které jsem kdy vlastnil a to jezdím více než 20 let...Vrátil jsem se k japoncům a je klid.Jen jezdím a leštím...krom běžných výměn spotřebáku,není potřeba nic řešit.....BMW a řada GS rozhodně není žádný nadpozemský zázrak.Ano,na silnici má velice dobrý a schopný podvozek,slušné brzdy,od GS1200 to i celkem jede,ale ty motorky mají i dost much na to,co stojí a jaká aureola se kolem nich vytváří....Když už bych si hypoteticky vybíral znovu u téhle značky (což v reálu rezolutně vylučuju.) tak GS1100.To je ještě takové kladivo.Sice má taky nějaké ty mouchy,ale z okruhu mých BMW známých (z dob minulých) se tyhle serou asi tak nejmíň....Takže asi tak to vidí bývaly dlouholetý majitel BMW....

Pánové už dóóóóóóóst Už mě bolí bránice

Vy to nechápete.
Stačí se však podívat na Wikipedii na bydliště JurassMo - Ostrava Bartovice.
Píše se:
"... Ovzduší v Bartovicích je považováno ze nejhorší v ČR. Bartovice drží rekord v množství PM10, PM 2,5 i v koncentracích benzo[a]pyrenu (desetkrát více než zákonný limit). Takto vysoké koncentrace způsobují u zdejších obyvatel často závažné komplikace i u běžných onemocnění, jako je chřipka nebo angína, ty následně mohou přejít až do zápalu plic. Škodliviny dále způsobují astma. Benzo[a]pyren může navíc vyvolat rakovinu...."

Uvědomte si laskavě, že se bavíte s člověkem s těžkým postižením, prakticky na smrtelné posteli. Tak trochu úcty !!!

Navrhuji následující:
O víkendu se sejdeme v Bartovicích na návsi a společně se demonstrativně upálíme před JurasMo očima za zpěvu písně "BMW je sračka"

docent> co by kamenem dohodil od Bartovic je motosalón Hondy. Nebylo by vhodnější před tímto za zpěvu zmíněné písně upálit vaše poruchové šroty a koupit místo nich třeba NC 700?

kubacech> Myslím, že by to lepší nebylo
Řekl bych, že mu jde o naše hlavy. Nikoli o naše stroje.

U lidí s podobnými ultras názory (BMW, HD, Japonci, Čína, atd..) většinou vyjde najevo, že jim ve skutečnosti nevadí danná značka či země původu - o které ani nic moc nevědí, ale že je serou lidi, kteří nějakou skupinu motorek nekriticky vychvalují a tím jaksi snižují hodnotu toho, co mají doma oni.
A vynakládají neuvěřitelnou energii na shromažďování "důkazů" pro svůj postoj