Zrovna tento týden bylo myslím na Radiožurnálu povídání s policajtem o statistice, jak většinou dopadají ujížděči na motorkách...

Statisticky vzato, se taková partyzánština naprosto nevyplatí...

soccer> a proto by je měli nechat ujíždět

soccer píše: Zrovna tento týden bylo myslím na Radiožurnálu povídání s policajtem o statistice, jak většinou dopadají ujížděči na motorkách...

Statisticky vzato, se taková partyzánština naprosto nevyplatí...

tak to napadne asi každýho... je to něco podobnýho jako školit na motorce řidiče aut vybržďováním ...což už jsem taky viděl na videu

1100Virago píše: Ale on je v patách neměl - aspoň ne tak, jak to slovo chápu já. Oni ho původně normálně nechali jet, tak neměl důvod nezastavovat. Až když zmerčili, že tam stojí, pustili na střeše diskotéku a vyrazili do hrdinné akce.

Jelikož mám šváru u dopravky a vím,že v každé plechovce jsou kamery,vím jak sou lační po senzaci a odměnách...já osobně bych zmizel,když vím,čeho sem se dopustil,co mi případně hrozí a to poslední co bych chtěl,aby se večer ve zprávách rodina dívala live na moji smrt.I za cenu že bych to vzal na tu "červenou" tím frezovaným pruhem(nikoho neohrozujíc)
Já bych se snažil odjet co nejvíc z očí.V druhé dědině si dát v boční ulici cígo a koukat jak jezdí sem a tam a vymýšlet nahradní plán.
Edit:samozřejmě za předpokladu,že by mi hrozil trest smrti,miliónová pokuta,já byl bez papírů,na perníku,na kradené motorce s kradenou peněženkou jak tu kdosi psal

Naposledy editováno 05.06.2015 14:10:33

selkie píše: soccer> a proto by je měli nechat ujíždět

Jasně

t_freedom píše: tak to napadne asi každýho...

Seš si tím po týhle debatě jistej?

selkie píše: já teda nevim, kde berete, že až ho zmerčili apod...

Tak si pusť to video z úvodního příspěvku. Maník kolem nich projede po zadním a mizí v dáli a policejní vůz jede pořád konstantní rychlostí, žádná akcelerace. Po pár sekundách následuje střih a po něm to, co jsi popsal. Proč za ním nevyrazili hned když je předjel? Bylo to na úplně prázdné silnici, nemuseli ani hned zapínat majáky a houkačku.

Kdepak, nechali ho jet a když pak zjistili, že čeká před tou kolonou, zahájili akci. Nejspíš pustili houkačku a tím ho vyplašili, protože kdyby jeli jen s majáky, koukal by na semafor a všimnul si jich později nebo vůbec.

zkusil,neujel,vsechno ostatni jsou kecy

selkie píše:
motorka bezpečně zastavit nejde (alespoň ne se stávající technologií)..což všichni motorkáři vědí

Jde.Musí se za ní jezdit tak dlouho až ji dojde benzín

soccer píše: Zrovna tento týden bylo myslím na Radiožurnálu povídání s policajtem o statistice, jak většinou dopadají ujížděči na motorkách...

Statisticky vzato, se taková partyzánština naprosto nevyplatí...

Povidani s policajtem o statistice muselo bejt zajimavy, asi neco jako povidani s hajzlbabou o jaderne fyzice

Pane kapitane a co si vlastne predstavujete pod tim "median"

maco píše: Jde.Musí se za ní jezdit tak dlouho až ji dojde benzín

Když má motorkář zrovna natankováno, tak se v půlce dohodnou, že zastaví na kafe. Nejlépe někde u koblih.

soccer> policejní statistika hovoří jasně, nejnebezpečnější parta v provozu jsou cajti

Apropo Už tu někdo citoval ten zákon o povinnosti cajta zasáhnout?

neznamyScooterD> no, asi je moc obtížné klikat na odkazy, tak to sem tedy dám znovu, a budu pro tebe tedy citovat, jedná se zejména o odstavec (1) §10:
§ 10
Iniciativa
(1) V případě ohrožení nebo porušení vnitřního pořádku a bezpečnosti, jehož odstranění spadá do úkolů policie, je policista ve službě nebo zaměstnanec policie v pracovní době povinen provést úkon v rámci své pravomoci (dále jen „úkon“) nebo přijmout jiné opatření, aby ohrožení nebo porušení odstranil.
(2) Policista má povinnost podle odstavce 1 i v době mimo službu, je-li bezprostředně ohrožen život, zdraví nebo svoboda osob anebo majetek nebo došlo-li k útoku na tyto hodnoty.
(3) V případě ohrožení nebo porušení vnitřního pořádku a bezpečnosti, k jehož odstranění je příslušný jiný orgán veřejné správy a hrozí-li nebezpečí z prodlení, je policista ve službě nebo zaměstnanec policie v pracovní době povinen přijmout vhodné opatření k odstranění bezprostředně hrozícího nebezpečí a v případě potřeby vyrozumět příslušný orgán veřejné správy. Nehrozí-li nebezpečí z prodlení, policista ve službě nebo zaměstnanec policie v pracovní době tento orgán o tomto ohrožení nebo porušení bez zbytečného odkladu vyrozumí.
(4) Policista nemá povinnost provést úkon nebo jiné opatření, jestliže
a) provádí jiný úkon, zejména
1. plní úkoly, při nichž používá operativně pátrací prostředky3) nebo podpůrné operativně pátrací prostředky,
2. pronásleduje pachatele trestného činu,
3. zakročuje pod jednotným velením,
4. vykonává šifrovou nebo kurýrní službu, při níž by mohlo dojít k ohrožení včasného předání šifrovaných zpráv nebo k ohrožení přepravovaných věcí,
5. plní úkol, při němž používá výbušniny nebo výbušné předměty,
6. zajišťuje bezpečnost chráněných objektů, prostorů nebo osob,
7. provádí výcvik a přípravu k použití operativně pátracího prostředku nebo podpůrného operativně pátracího prostředku, nebo
8. získává poznatky ze zájmového prostředí podle § 70,
jehož přerušení nebo nedokončení by mělo zřejmě závažnější následky než nesplnění těchto povinností,
b) jsou jeho schopnosti sníženy v důsledku jeho zdravotního stavu nebo vlivem léků anebo jiných látek tak, že řádné provedení nebo dokončení úkonu anebo jiného opatření by bylo ohroženo,
c) k provedení úkonu nebo jiného opatření nebyl odborně vyškolen nebo vycvičen a povaha úkonu nebo jiného opatření takové vyškolení nebo vycvičení vyžaduje, nebo
d) je zřejmé, že nemůže úkon nebo jiné opatření úspěšně dokončit.
(5) Pokud to okolnosti dovolují, je policista před provedením úkonu, při němž dochází k přímému vynucování splnění právní povinnosti nebo k přímé ochraně práv za použití síly nebo hrozby jejího použití (dále jen „zákrok“), povinen použít slov „Jménem zákona!“ a odpovídající výzvy.

Pokud bychom se měli dále bavit o §11 - přiměřenost postupu, pak by se mělo vzít na vědomí, že tento paragraf se týká zejména policisty, t.j. že třeba při stíhání zloděje nebude střílet na ulici plné lidí, případně že nezastřelí motoristu za špatné parkování. Výklad, že střílel zloděj na ulici plné lidí po policistovi protože ho pronásledoval, a tudíž že za toto ohrožení může policista a pronásledovat ho neměl, je poněkud úchylný. Průměrně inteligentní čtenář si tento výklad může přetransformovat do modelu - hlídka versus motorkář, přičemž policistům je zde dáváno za vinu, že spustili majáky a sirénu a jeli za nebohým motorkářem ve vzdálenosti více než čtvrt kilometru a donutili tím toho nebožáka k tomu aby si sám v zatáčce rozbil hubu, protože umí hovno. Více to komentovat smysl nemá. Policista opravdu není odpovědný za činy stíhaného, ten má jiné zákonné nástroje, jak se případnému nezákonnému postupu policisty bránit, než vlastní nezodpovědností ohrožovat okolí..

§ 11
Přiměřenost postupu
Policista a zaměstnanec policie jsou povinni
a) dbát, aby žádné osobě v důsledku jejich postupu nevznikla bezdůvodná újma,
b) dbát, aby jejich rozhodnutím neprovést úkon nevznikla osobám, jejichž bezpečnost je ohrožena, bezdůvodná újma,
c) postupovat tak, aby případný zásah do práv a svobod osob, vůči nimž směřuje úkon, nebo osob nezúčastněných nepřekročil míru nezbytnou k dosažení účelu sledovaného úkonem.

Poslední edit: smajlík.Nejspíš je to k smíchu, že?

Naposledy editováno 06.06.2015 09:36:49

Plazivec píše: Když má motorkář zrovna natankováno, tak se v půlce dohodnou, že zastaví na kafe. Nejlépe někde u koblih.

(1) V případě ohrožení nebo porušení vnitřního pořádku a bezpečnosti, jehož odstranění spadá do úkolů policie, je policista ve službě nebo zaměstnanec policie v pracovní době povinen provést úkon v rámci své pravomoci (dále jen „úkon“) nebo přijmout jiné opatření, aby ohrožení nebo porušení odstranil.

§ 11
Přiměřenost postupu
Policista a zaměstnanec policie jsou povinni
a) dbát, aby žádné osobě v důsledku jejich postupu nevznikla bezdůvodná újma,
b) dbát, aby jejich rozhodnutím neprovést úkon nevznikla osobám, jejichž bezpečnost je ohrožena, bezdůvodná újma,
c) postupovat tak, aby případný zásah do práv a svobod osob, vůči nimž směřuje úkon, nebo osob nezúčastněných nepřekročil míru nezbytnou k dosažení účelu sledovaného úkonem.

Já jen vypíchnul co se mě hodilo do krámu

Plazivec píše: (1) V případě ohrožení nebo porušení vnitřního pořádku a bezpečnosti, jehož odstranění spadá do úkolů policie, je policista ve službě nebo zaměstnanec policie v pracovní době povinen provést úkon v rámci své pravomoci (dále jen „úkon“) nebo přijmout jiné opatření, aby ohrožení nebo porušení odstranil.

§ 11
Přiměřenost postupu
Policista a zaměstnanec policie jsou povinni
a) dbát, aby žádné osobě v důsledku jejich postupu nevznikla bezdůvodná újma,
b) dbát, aby jejich rozhodnutím neprovést úkon nevznikla osobám, jejichž bezpečnost je ohrožena, bezdůvodná újma,
c) postupovat tak, aby případný zásah do práv a svobod osob, vůči nimž směřuje úkon, nebo osob nezúčastněných nepřekročil míru nezbytnou k dosažení účelu sledovaného úkonem.

Já jen vypíchnul co se mě hodilo do krámu

ano, to přesně jsi udělal, vypíchl jsi to, co se ti hodilo. Striktní výklad, aby se ti to hodilo do krámu by byl, že jistotou pro fízla je nedělat nikdy nic? Tohle doslova naplnili v Uherském Brodě, jen nevím, jestli zrovna tohle považuješ za vydařený zásah.
jak by to bylo potom v kontextu s odstavcem (b) stejného paragrafu?

splasenytrubky> přesně pro ti jsem to sem ani nedával. Je to tak dokonale gumový a výkladově contradiktivní, že každej troll jako je třeba scooter si to stejně opět otočí k tomu co potřebuje. Ve finále policajt je debil když zasáhne protože musí. ..anebo když nezasahne protože nesmí. ... pracovat na základě takhle gumovejch zákonů musí bejt jedna báseň. ... ještě když plebs čeká na jakoukoli zamiňku k pranýřování. .... a to, že máš nad sebou nějaký hovado co osobní ohodnocení postaví na základě výběru desátek od lidi.... to už je jen třešinka na dortu

splasenytrubky> no vždyť přímo v odstavci jedna se jasně píše, že musí buď zasáhnout, nebo to řešit jinak. Oni se prostě rozhodli pro první možnost a jak to dopadlo víme, přitom není jediná jak je tu neustále někým prezentováno....

Nemluvě o tom, že odtsavec b paragrafu 11 jasně dokazuje, že policista provést úkon nemusí Asi jak stál na těch světlech vzniklala újma vozovce

neznamyScooterD> přečti si to ještě jednou. ..a přemýšlej

neznamyScooterD píše: splasenytrubky> no vždyť přímo v odstavci jedna se jasně píše, že musí buď zasáhnout, nebo to řešit jinak. Oni se prostě rozhodli pro první možnost a jak to dopadlo víme, přitom není jediná jak je tu neustále někým prezentováno....

Nemluvě o tom, že odtsavec b paragrafu 11 jasně dokazuje, že policista provést úkon nemusí Asi jak stál na těch světlech vzniklala újma vozovce

Co to plácáš? Vybíráš ji jen co se ti hodí. Oni se jen rozhodli dát dotyčnému magorovi jasně znamení k zastavení tím, že za ním jeli s majákama a nejspíš s houkačkou, když vjel do zákazu na červenou, aby si ho ztotožnili, což je jejich povinnost. Je to tady opravdu velký rozdíl proti tomu, než když v Praze jednou zablikali a během pár vteřin narazili toho kluka na betonový sloup. Jeli za ním víc než 250 metrů (můžeš si to spočítat podle času na videu. Nejspíš v tu chvíli volali posilu. Nedošlo k žádnému kontaktu mezi vozem policie a ujíždějícím. Jeli za ním v naprosto bezpečné vzdálenosti (klidně mohli čekat, až mu dojde benzín ). Dotyčný machr se rozmázl úplně sám. Co to tady pořád meleš za hovna, ta volba ohrožení sebe a ostatních byla jen a jen na tom machýrkovi na motorce, ne na fízlech. Ač je nemám taky rád, a taky s nimi vyběhnu kde to jen jde, tak tady byli naprosto v právu, a postupovali podle mě zcela podle zákona. Volba ohrožení sebe a ostatních tady byla jednoznačně na ujíždějícím, pokud to nechápeš, pak už víc s výkladem nemůžu sloužit.

t_freedom píše: splasenytrubky> přesně pro ti jsem to sem ani nedával. Je to tak dokonale gumový a výkladově contradiktivní, že každej troll jako je třeba scooter si to stejně opět otočí k tomu co potřebuje. Ve finále policajt je debil když zasáhne protože musí. ..anebo když nezasahne protože nesmí. ... pracovat na základě takhle gumovejch zákonů musí bejt jedna báseň. ... ještě když plebs čeká na jakoukoli zamiňku k pranýřování. .... a to, že máš nad sebou nějaký hovado co osobní ohodnocení postaví na základě výběru desátek od lidi.... to už je jen třešinka na dortu

No, to asi ano, ale ke konkrétnímu případu může dát stanovisko jen soud. Takže klidně by se asi mohlo místním obhájcům beztrestného ujíždění při správně dané výzvě k zastavení vozidla policií doporučit, aby podali na policisty trestní oznámení,pokud se domnívají, že k porušení zákona došlo. Jen je třeba ještě zmínit, že pod trestní oznámení se budou muset podepsat, což by lecjakému netovému anonymovi mohlo činit problém.

t_freedom píše: splasenytrubky> přesně pro ti jsem to sem ani nedával. ....

Tos nám jako chtěl zatajit?
Ale ne, já vybral co se mi hodí jen proto, že tady bylo párkrát napsáno, že benga musejí ze zákona pronásledovat. A i kdybys to sem nedal, je jasný, že to není pravda. Vždycky musí mít i jiné možnosti. A vždycky mají na uvážení, jak postupovat dál. Logicky je jasný a na to sem se tady taky ptal, odpovědi také byly, že bezpečně nelze motorku nijak zastavit. Proto je její pronásledování apriori nesmyslné, protož ůčelem pronásledování je dopadnout podezřelého. Tudíž, kdybych se rozhodoval já na jejich místě, jestli pronásledovat, nebo ne, tak to maximálně jen zkusím, pokud to nevyjde, nechám to být, právé kvůli par. 11/a.
Ujíždéjící motocykl je neřízená stŕela v provozu a nelze nic předpokládat jistěji než to, že to na 99 procent špatně dopadne, když se to bude hrotit.
A osobně bych hodně špatně spal po takové akci, i kdybych si tisíckrát namlouval, že jsem jednal v rámci zákona.

Navíc dodám jen to, že 11/a mě dává možnost se na to vysrat bez nějakého strachu z postihu.
V tomto případě ten expert /a to se ho nezastávám, jen upozorňuju na změnu v chování/ zastavil na červenou, a z toho usuzuju, že s vysokou pravděpodobností by už asi až domů sekal dobrotu.

Naposledy editováno 06.06.2015 12:24:50

Plazivec>
Chlape, vždyť tu motorku nikdo nezastavoval. Jen mu dali výzvu k zastavení a jeli za ním. On sám se vlastní neschopností rozmázl v zatáčce. Já také nejsem zastáncem kovbojské akce za každou cenu, ale tohle prostě není ten případ. V rámci své pravomoci mu dali znamení k zastavení a jeli za ním. Fyzicky ho nijak nezastavovali. Ta volba ohrožení sebe a ostatních byla na magorovi na motorce, zkus se na to podívat takhle.

Řešit tady furt že zastavováním motorky někdo někoho ohrožuje v tomhle konkrétním případě je píčovina. Fízlové jen DÁVALI ZNAMENÍ K ZASTAVENÍ VOZIDLA. Jinak nic! A znamení k zastavení lze dávat buď jízdou za vozidlem s dávaným znamením, nebo předjetím a dávání znamení. To je to tak složitý?
edit - písmenka

Naposledy editováno 06.06.2015 12:59:41

No já viděl, že jej pak honili, pletu se?

Plazivec>
prostě jeli dál za ním, když nezastavil, no a? Měli jako zastavit, zamávat mu, jako aby byl klidnej a že je borec, a sepisovat hlášení, jako že blíže neidentifikovaná osoba na motorce RZ .... nezastavila? A podle času na videu, když tam sebou fláknul, tak přijeli asi 6 sekund za ním.Tak si to přepočti na metry. Jestli tomuhle někdo říká ohrožení policií při pronásledování motorkáře, tak by si měl nechat vyšetřit stolici a moč, případně si nechat poklepat kladívkem na koleno, jestli je u něj všechno úplně OK.

Jo, to měli, vypnout majáky a vše nahlásit, pak sepsat. Pokud to nebyly zrovna ti dva, co umí číst. Už jen proto, že ho podle tebe nemohli dohnat.

Plazivec píše: Jo, to měli, vypnout majáky a vše nahlásit, pak sepsat. Pokud to nebyly zrovna ti dva, co umí číst. Už jen proto, že ho podle tebe nemohli dohnat.

Tak teď už to chápu. Zločinem fízlů je, že když je ten machýrek na motorce nemohl dávno už ani vidět ve zpětných zrcátkách, tak že měli pořád ještě puštěný majáky. Tak tomu se opravdu říká riskantní chování fízlů, kteří tím vyprovokovali toho chudáčka, že si sám rozbil hubu. Končím tímto tuto dementní diskusi s Tebou.

splasenytrubky> člověku kterej stál na červenou jeli dát znamení aby zastavil? To mně říkáš něco o hovnech? Já možná vybírám co se mi hodí ale problém je v tom, že je to v tom zákoně A jestli že se v zákoně píše že se můžou rozhodnout neprovést úkon, tak o čem se k*rva furt bavíme? Jaká povinnost?

Situace 2h zpět. V brně je zavřená část koliště, taková haupstrase 2-3pruhy v jednom směru, ale cedule je až na místě odbočování na objížďku a ještě k tomu na tom přenosnym plotě, takže přijedeš na světla před ceduli za nějakym autem a nevidíš ji. Přijel jsem na mašině asi 4tej a shodou okolností z toho zákazu vyjížděj cajti, padla zelená, první auto to vzalo na objížďku a druhý a třetí trochu překvapeně a váhavě do toho zákazu(nějací lufťáci). A myslíš si že policajti po někom stříleli, nebo někoho zastavovali, nebo někoho zjišťovali???? Prostě je jim jasný že borci přijedou k překopaný silnici, otočej se a pojedou správně tak proč by je řešili, když se nic nestalo???? Vlastně je jdu napráskat, porušili svoje povinnosti Vždyť to ani není fyzicky možný, představ si že jedou po praze na oběd, tak to potkáš asi milion aut blbě zaparkovanejch, milion chodců napůl na červenou, milion nedání předností apod. Vždyť to ani není fyzicky možný přece!? To by si je nějakej debil natočil jak neoflastrovali nějaký parkování na vozejčkovi když jeli kolem a hnal by to až na ministerstvo že porušili svoje povinnosti Takhle řeknou ale my nemusíme ajeto....

neznamyScooterD píše: splasenytrubky> člověku kterej stál na červenou jeli dát znamení aby zastavil? To mně říkáš něco o hovnech? Já možná vybírám co se mi hodí ale problém je v tom, že je to v tom zákoně A jestli že se v zákoně píše že se můžou rozhodnout neprovést úkon, tak o čem se k*rva furt bavíme? Jaká povinnost?

Situace 2h zpět. V brně je zavřená část koliště, taková haupstrase 2-3pruhy v jednom směru, ale cedule je až na místě odbočování na objížďku a ještě k tomu na tom přenosnym plotě, takže přijedeš na světla před ceduli za nějakym autem a nevidíš ji. Přijel jsem na mašině asi 4tej a shodou okolností z toho zákazu vyjížděj cajti, padla zelená, první auto to vzalo na objížďku a druhý a třetí trochu překvapeně a váhavě do toho zákazu(nějací lufťáci). A myslíš si že policajti po někom stříleli, nebo někoho zastavovali, nebo někoho zjišťovali???? Prostě je jim jasný že borci přijedou k překopaný silnici, otočej se a pojedou správně tak proč by je řešili, když se nic nestalo???? Vlastně je jdu napráskat, porušili svoje povinnosti Vždyť to ani není fyzicky možný, představ si že jedou po praze na oběd, tak to potkáš asi milion aut blbě zaparkovanejch, milion chodců napůl na červenou, milion nedání předností apod. Vždyť to ani není fyzicky možný přece!? To by si je nějakej debil natočil jak neoflastrovali nějaký parkování na vozejčkovi když jeli kolem a hnal by to až na ministerstvo že porušili svoje povinnosti Takhle řeknou ale my nemusíme ajeto....

Jen to prosím doplň o to, jestli ty lufťáci před tím předjížděli ty fízly přes dvojitou plnou čáru po zadním nebo ne a měli to nahrané na kameře, aby tvůj objektivní pohled na věc byl úplný.

A ještě taky dlužíš odpověď na to, jestli považuješ ten zásah policejních darmožroutů v Uherském Brodě za podařený. Tam se tím podařeným paragrafem, na který ty odkazuješ, pravděpodobně ohánějí taky.

Naposledy editováno 06.06.2015 21:11:27

Lidi naučte se správně najet zatáčky, to co jste mi předvedli včera a dnes na projížďce to bych vám dal korunu a jednu do řepy... Dvakrát jsem musel kvůli vám v náklonu rychle měnit stopu jen kvůli tomu, že se neudržíte ve svém pruhu, to že i minulý týden předjížděl nějakej závodník auta v zatáčce a málem se na svým Vstromu či Varaderu vymlel jak se mě leknul, když mě uvidě v mém pruhu to bych ještě přešel, ale že během dvou dnů se mě pokusili zabít další dva inženýři to už mě sere. Pokud chcete jezdit RoadRacing tak se naučte udržet svý moto ve svém pruhu, pak možná nepřeserete rychlost a nálet do zatáčky jak kluk ve videu. Kdyby jsem v těhle případech jel autem tak už mám tři zářezy na kapotě. Tak jsem se vyblil a jdu si dát další chmelovej vývar