globalmoto_kveten




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Účinnost světel - projektor vs. parabola
29.1.2014 v 09:59
Vzhledem k tomu, že jezdím dost často v noci a "zesleplo" mi potkávací projektorové světlo, řeším momentálně jeho renovaci. Při té příležitosti jsem se snažil nalézt i nějaké teoretické informace o současných typech světlometů. Dozvěděl jsem se jak projektorová (čočková, elipsoidní) světla fungují, že mají vedle malých rozměrů výhodu v úzkému zdroji paprsků, který méně osvětluje mlhu, déšť nebo padající sníh, mají přesně mířený tok světla s ostrým přechodem světlo/tma, jde je snadno natáčet atd.. Ale nikde jsem se nedočetl, jak je to s účinností v porovnání s klasickým parabolovým reflektorem.

Rozum mi totiž říká, že v tlumeném režimu je u projektoru zhruba polovina světla odraženého od zrcadla zacloněna stínítkem (clonkou). Tudíž jakoby například z 55W žárovky H3 bylo využito třeba jen sotva 30W . To mi potvrzuje i praktická zkušenost, kdy samostatný dálkový projektor (bez clonky) svítí mnohem silněji než potkávací projektor . Našel jsem i toto video s ukázkou funkce bi-haloegenu/xenonu, kde opět v tlumeném režimu je zhruba polovina světla "zmařena" pohyblivou clonkou.

U klasické paraboly s dvouvláknovou žárovkou např. H4 mi připadá, že energie od tlumeného vlákna je využita prostě efektivněji. Dokáže mi moje tvrzení někdo potvrdit nebo vyvrátit, případně napsat nějaký praktický poznatek?

Zároveň by mě ještě zajímalo, jak je to s životností motocyklových projektorů. Protože moje reflektory mají kvůli chlazení otvory. Těmi se samozřejmě dovnitř dostává částečně i prach a vlhkost . Jeden otvor jsem kvůli prachu a znečištěné čočce ucpal kusem molitanu, ale asi kvůli špatnému chlazení a vlhkosti mi během jedné sezony zeslepla odrazná plocha a i děsně zoxidovala patice . Pro úplnost uvedu, že tělo světlometů je plastové. Po zhruba 30 000km tedy řeším renovaci potkávacího světla (vakuové pokovení). Má někdo s podobnými světly dlouhodobé zkušenosti (např i jako mlhovky nebo přídavná)? Případně měl by někdo radu, jak vyřešit problém těsnost vs. chlazení vs. trvanlivost?

Zde jsou fotky mých světel:


























Naposledy editováno 29.01.2014 10:02:34
Anketa: Co využije lépe světlo žárovky (výbojky) u tlumeného světla ?
čočka
83%
5
parabola
17%
1
Předchozí
1 2
Následující

2 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 10:05 | Nahoru | #1
Přidám ještě schématické znázornění funkce parabolového světla:

A projekčního světla:


zdroj: http://www.autorubik.sk/technika/osvetlenie-vozidla-svetlomety-a-ich-diagnostika/
Lepší obrázky jsem bohužel nenašel

1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 10:24 | Nahoru | #2
Tady je docela dobrý souhrnný povídání o automobilových světlech
http://www.fm.tul.cz...etlometu_28.3.07.pdf

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 10:46 | Nahoru | #3
karf> Díky. Na tu prezentaci už jsem koukal. Ale nenašel jsem odpověď na tu otázku účinnosti (svítivosti). Ten problém chlazení a těsnosti se tam taky neřeší.

Naposledy editováno 29.01.2014 10:47:01

Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 29.1.2014 v 11:37 | Nahoru | #4
Na moto moc porovnavat nemuzu, protoze co jsem mel tak byly pouze parabolicka svetla.

Ale s autama muzu porovnat 3 typy svetel na jednom modelu auta
jedna se o ford focus II. generace, vsechna auta jsem vlastnil a nemalo s nimi najel

1. r.v. 2005 - halogenova parabola, jedna pro tlumena jedna pro dalkova svetla
2. r.v. 2011 - halogen + cocka + nataceni (ne prisvetlovani) do zatacek + halogen parabola pro dalkova svetla
3. r.v. 2005 - Xenon + halogenova parabola pro dalkova svetla

Xenon jednoznacne nejlepe svitil, jak tlumena tak hlavne dalkova, kde se Xenonova vybojka prepla pro vetsi osvit silnice. Ten rozdil byl opravdu velky oproti nize dvema zminenym.

Porovnam ted jen halogen parabolu a cocku s halogenem, obe svetla svitila dostatecne, jak tlumena tak dalkova, cockova svetla mela, jak pises presneji mirene svetlo na silnici, parabola mela svetlo rozptylenejsi. nejde rict ktere z techto dvou lepe svitilo, svitily kazde dobre, ale kazde jinak.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 29.1.2014 v 12:05 | Nahoru | #5
Martic> Myslím, že se nedá obecně paušalizovat, co svítí lépe. Záleží na mnoha faktorech. Co se týče toho poškození co jsi sem dával, tak bych to spíš viděl na špatnou konstrukci a hlavně, že jsi to ucpal. Pokud to není těsněné, což není tak to co tam vleze, to zase musí odněkud vylézt. Nevím v jakých podmínkách jezdíš, ale já u offroada mám plná světla hnědý vody po každým brodění a na funkci živočicháře to nemá vliv.

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 12:29 | Nahoru | #6
Fidži_CZ> Jo, tím úcpáním jsem to pohnojil . Jezdím převážně silnici a občas nějaká ta polňačka les. Ale mimo deště se po světla rozhodně nebrodím . Nicméně, zaráží mě že jsou ty světla konstruovaná tak, že do nich múže snadno zalézat prach a voda. I kdyby to těm materiálům nevadilo, tak minimálně svítivost díky té "hnědé vodě" rapidně klesá .

1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 14:13 | Nahoru | #7
Mozna nikdo nepocital s tim, ze na 125ccm blate budes brodit tak, ze budou svetla pod vodou. BTW co mas vys, svetla nebo sani do motoru?

Z vlastni zkusenosti muzu doporucit, ze pred tim, nez chces neco samo domo opravit, je dobre se zamyslet, proc to tam je takhle udelane? Z nejakeho duvodu ano.

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 15:06 | Nahoru | #8
KubaLC8> Já ale zdaleka nebrodím po (nebo dokonce nad) světla . I když tedy, abych odpověděl na otázku, tak sání je pod sedlem asi lehce nad úrovní potkávacího světla. Vlhkost se tam ale dostane i při jízdě v dešti nebo při mytí. A prach zase když je sucho.

Jinak, tím mým neodborným zásahem jsem tomu určitě "pomohl" . Kámoš má ale se stejným světlem najeto o něco méně a nezasahoval do něj, přesto už mu pomaloučku také "slepne". Schválně se na o nedávno díval. Samozřejmě, špínu tam měl také.

1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 15:09 | Nahoru | #9
Jinak co se týče životnosti čočkového světla, tak u 16 letého auta mám povrch jak nový.

Naposledy editováno 29.01.2014 15:09:42

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 15:30 | Nahoru | #10
Fidži_CZ> A je to tam nějak otevřené kvůli chlazení nebo je ten reflektor utěsněný ale celokovový, aby vydržel tu teplotu?

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 15:36 | Nahoru | #11
Martic> Je plastový, utěsněný.

Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 16:41 | Nahoru | #12
ono zalezi na konstrukci svetla, teplo se muze materialama odvadet na jine casti svetla kde to potom pusobi jako chladic.
Svetla od atua jsou utesnena, u te tve motorky to bude asi konstrukcni chyba, no...

1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 29.1.2014 v 18:48 | Nahoru | #13
Ucinnost svetla zavisi na jeho konstrukcii, napriklad sprostost v mojom aute aj ked uz ma cire plexi je uplne onicom, ani neviem ako by sa to dalo vobec na regloskope nastavit, kedze nejaky lom svetla sa u neho vobec nekona, ale napriklad P206 ma svetlomet nadherene ucinny, aspon teda ten co som sa s nim viezol.
Ani jeden svetlomet nie je utesneny, nemoze byt. Je v nom totizto vykurovacie teliesko takze musi mat odvetravanie kvoli vyrovnaniu tlaku pri zahriati a potom pri chladnuti. Akurat ze to odvetranie by malo byt skontruovane tak aby cez neho nepresiel prach tak lahko ako na fotkach v tejto teme. Ako keby ti tam nieco chybalo. Ten otvor nie je na chladenie ale na odvetranie-vyrovnanie tlaku. A molitan tomu neublizil. Jedine ak sa zacal drobit, nalietal dnu a pritavil sa k parabole. Pri tom teple sa to aj mohlo stat.
Paraboly sa daju opravit, v cechach mate viac firiem, robia to aj poliaci lacnejsie ale zase postovne to vyrovna. Tusim na toyotach auris menili rovno znicene plastove paraboly za kovove nove druhovyrobne a majitelia boli spokojni, ze uz nemusia ist o rok zase reklamovat nepouzitelne svetlomety.
Na novsich autach byvaju uz vacsinou plastove reflektory. Plast z ktorych su paraboly vyrobene sa sice netavi ale ktovieako je to s jeho teplotnou roztaznostou, takze moze ochranna (vraj keramicka) vrstva na hlinikovej odrazovej vrstve popraskat a nasledne ide hlinik doprec. Mam doma par takych svetiel. Sranda je ze jeden co ma tiez pavucinu na vacsine paraboly svieti najlepsie :).

Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 19:00 | Nahoru | #14
Aha, tak už asi vím kde jsem měl problém s čočkou, vždycky když jsem z ní vyndal žárovku tak jsem uslyšel "lup" a bylo po ní, nejspíš mi odešlo to kurvítko na vyrovnávání tlaku, protože jednu žárovku jsem tam měl 2.roky a po vyndání prasklo vlákno, zkusil jsem tam dát novou, v pohodě svítila, po třech hodinách od vypnutí světel jsem ji vyndal a hned jak se dostala na luft "prd" a bylo po vlákně taky

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

29.1.2014 v 20:25 | Nahoru | #15
Peter3P> Díky za informace . Ten molitan jsem dal jen do tlumeného a nerozdrobil se a snad dokonce i omezil vnikání prachu. Jenže zřejmě uvnitř zadržoval vodní páry a ty byly příčinou oxidace odrazné plochy . Konkrétně u tohoto světlometu je to odvětrávání skutečně velké. Jeden průduch je otevřený směrem dolů a druhý je nahoře krytý takovým kšiltem (z fotek to není moc vidět). Takže voda by tam přímo téct neměla, ale větrá to až moc . Ideání by asi bylo skutečně utěsněné kovové tělo s dobrým odvodem tepla a jen malou dírou pro vyrovnání tlaků. Opravu (nové pokovení) zkusím přes známého. Ale ve finále by ani komplet nový reflektor nebyl až tak drahý. Tento typ se prodává kolo 1000kč.

1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 30.1.2014 v 13:17 | Nahoru | #16
Přídám pár informací k upřesnění.

Téměř obecně platí, že projekční systém(elipsoid. reflektor, stínítko, čočka) je účinnější, než čistě reflektorové řešení. Především z důvodu lepšího „obejmutí“ zdroje reflektorem. V současné době se moduly navrhují za pomocí simulačních programů (kdo chce, tak heslo je Monte Carlo Raytracing), kdy se reflektor přesně optimalizuje ke zdroji(halogen, HID) a funkci (potkávačky, dálkové, atd.) Když vemu H7 Halogen žárovku (světelný tok ca. 1500lm), tak s Free-Form fazetový refl. je dobře, když se dostane na 20% účinnost(silnici osvětluje 300lm) pro potkávací funkci. Stejný zdroj v modulu bude kolem 35% a bude mít ostřejší přechod – světlo/tma, více světla kolem středu atd. U HID je to zase někde jinde, i proto že taková D1S má 3500lm a jiný tvar vyzařované plochy. Dá se použít pořádně jako Bi-Funkční – kombinace potkávací, dálkové v jednom modulu s pohyblivým stínítkem
Beru tedy světelnou účinnost projekčního systému, ne účinnost zdroje jako takového – přeměna el. Energie na záření je u H7 tragedie...

Řekl bych postupně od nejhoršího: H4 Bi-Fce(dříve standard, hodně slabé); H7(H1) oddělené Fce Free-Form; H7 modul potkávací; HID-Modul, ale ty jsou u motorek rarita, dělá je zatím jen BMW, ale svítí tedy parádně.

LED pro motorky mají dle mě hodně smysl kvůli hmotnosti, velikosti, atd., ale zatím jsou na začátku, je potřeba ještě ladit, ladit a ladit.

Tož tak.

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

30.1.2014 v 15:15 | Nahoru | #17
Elfmen> Díky moc za vyčerpávající informace . Do jisté míry to tedy vyvrací můj názor, že stínítko v projektoru pohlcuje část té drahocenné energie. Nebo respektive, projektor (elipsoid) tedy tu účinnost asi dožene lepším (účinějším) nasměrováním světla od zdroje.

Co se týče těch LED, zaujal mě při projíždění internetu tento LED potkávací elipsoidní světlomet 13W . Moc toho tam nepíšou. Jen že homologace je do 125ccm a nad 125ccm musí být namontované světlomety 2 . To napovídá, že zázrak to asi nebude, ale docela by mě zajímalo jak to asi svítí. Zajímala by i mě i konstrukce. Mohl by být konstruován jako na této malůvce, kterou jsem našel zde ?




1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

30.1.2014 v 16:05 | Nahoru | #18
Není zač. Jo, to stínítko naopak pomáhá vytvářet světlo/tma přechod(=Cut-off line), kdy se světelný kužel daleko lépe „odřízne“ a spodní část reflektoru se kvůli čočce nedá pro potkavací Fci moc použít, pač by to svítilo do nebe, což není povoleno (kvůli oslnění, potkávací světlo je skloněno 0,57° pod „horizont“).

LED světlomet by mohla být dobrá volba, ale ... V tom e-shopu píší úplné kulové, 13W LED nebude dost. Na potkávací LED-světlo je třeba trochu více energie a to se bavíme o modulech s účinností 40%. Nevěřím, že by nějaký no-name výrobce něco takového prodával za 3500Kč. Za test by to možná stálo, přes net koupit, pustit a uvidíš, jak to svítí, Do 14-dní pak vrátit lze vše. Jak jsem psal, LED pro Automotiv/Moto je určitě cesta, ale jejich vývoj je drahá sranda, proto jsou zatím LED světla v těch dražších modelech. Až budou hotová řešení, pak se to pomalu začně přesunovat dolů, což je normální proces. Za mě zatím dobrý do moto halogen modul H7 x 2. K tomu 2x dálkový, i třeba Free-Form a musí to svítit až za roh.

K obrázku, co jsi posílal je přibližně jak LED modul vypadá uvnitř. Sice ta ‚usměrňovací plocha‘ je aka čudná, ale konzeptů „jak“ je hafo. Pro přehled je určitě ta Diplomka vhodná.

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

30.1.2014 v 16:57 | Nahoru | #19
Elfmen> Ještě jednou děkuju. Vyzkoušet to LED světlo by bylo zajímavé, i když tomu také moc nevěřím. Zástavba by v mém případě nemusela být problémem, akorát nevím co napájení, protože potkávačku nemám živenou přes baterii, takže na volnoběh klesá dost napětí (nevím jak je to přesně zapojený, ale je to tak). Zatím zůstanu u 1xH3 tlumené + 1xH3 dálkové, jinak spíš jen teoretizuju . Pokud budou reflektory v pořádku, svítí tahle kombinace minimálně průměrně a v dálkovém režimu nadprůměrně . Jen ta životnost je při používání za každého počasí trochu na pytel .

Naposledy editováno 30.01.2014 16:57:58

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 31.1.2014 v 19:21 | Nahoru | #20
Martic> Mě to podle obrázku přijde prašť jak uhoď. U H4 je clonka u vlákna a ta taky odstíní spodek paraboly. Clonka nemá odraznou plochu. U projektoru se odcloní totéž ale na jiném místě. U projektoru bych viděl výhodu jen tu, že do něj můžeš nacpat xenon

1 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 31.1.2014 v 20:57 | Nahoru | #21
Já jsem dával na Megana (r.v. 2008) s čočkovýma lampama před více než rokem (po cca 180 tis. km) lampy nové. Svítivost šla postupně dolů, zkoušel jsem různé nightbreakery od Osramu, night visiony od Philipsu a podobné žárovky. Sice to svítilo trochu lépe, ale efekt byl neuspokojivý a jejich životnost mizerná (+/- 4 měsíce, max půl roku). Poté co jedna z Philipsek za shořela po 14 dnech jsem to vzdal. V nových lampách mám naopak longlife (tlustší vlákno) žárovky, u kterých by měla být svítivost nižší, ale v kombinaci s novýma lampama to svítí podstatně lépe a vydrží - jsou tam přes 45 tis. km a ještě jsem žádnou neměnil.

2 reakcí na tento příspěvek Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 31.1.2014 v 21:06 | Nahoru | #22
Cocka s clonou vs zarovka h4 s clonou vyjde na stejno .... Parabola s h7/h1 by mohla na tom byt s ucinnosti lip ale zalezi na konkretnim provedeni...

LED svetla maj obvykle optiku primo pred chipem , chce to vic ledek, treba 4ks xlm ledek bude svitit vic jak h7 - jsou tam ale problemy s chlazenim atd. Homologovanyho toho asi moc nebude, na horsky kola se ale delaj dost hi tech ledkovy svetla.... Taky za dost hitech ceny :)

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 00:43 | Nahoru | #23
KLINGO> Asi ano. Uvažoval jsem ale tak, že ta clonka uvnitř žárovky u H4ky je z lesklého kovu (i když né úplně zrcadlově), takže by mohla alespoň trochu světlo i odrazit nahoru na parabolu a né ty spodní paprsky jen pohltit. V projektoru mám ale tu clonku nastříkanou černou barvou, takže tam už o odrazu asi vůbec nemůže být řeč . Asi zkusím experimentovat s clonkou z vyleštěného nerezu i když je ta má teorie o odrazu asi blbost

Naposledy editováno 01.02.2014 00:47:34

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 00:50 | Nahoru | #24
Stana123> A jestli se můžu zeptat...Důvod výměny těch lamp za nové bylo také "zeslepnutí" odrazné plochy (oxidace zrcadla)? Jinak, díky i za zkušenost s žárovkami

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 00:54 | Nahoru | #25
assassin> Nojo no, to chlazení LEDek asi taký není sranda. Žárovka může v podstatě topit jak chce, pokud to vydrží okolní materiály . LEDka má nějakou max pracovní teplotu a když se ohřeje víc, jde do kytek....

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 07:51 | Nahoru | #26
KLINGO> Ty obrázky dost klamou, resp. nejsou v poměru. Zejména právě z toho pohledu "obejmutí" reflektoru zdrojem. FF Refl. s H4 je daleko otevřenější, než projekční modul. To i musí být, pač se to světlo musí dostat na +-35 st. horizontálně - šířka kuželu, není tam žádná čočka, která by "pomohla". Clonka u H4 nevytváří cut-off line. Je tam proto, aby světlo nedopadalo na spodní část refl., protože ten je vyhrazen pro "dálkové vlákno". Obecně u FF systémů se cut-off line vytváří postupně narůstajícím zakřivením reflektoru. HID zdroje lze použít jen do HID připravených modulů! Jakekoliv záměny oběma směru vedou k horším výsledkům. To, že se HID dává převážně jen do projekčních modulů je právě o lepší využitelností světla. Je to sice trochu marketing, ale když mám dobrý a silný zdroj, tak to nebudu rvát do horšího řešení. Dále se dá udělat Bi-Xenon, atd.

Nechci, aby to vypadalo, že jsem sežral všechnu moudrost, jen o tom něco vím.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

Skvělá odpověď, děkuji! 1.2.2014 v 07:59 | Nahoru | #27
Martic> Clonky jsou černé, protože mají pohlcovat světlo. Kdyby byly lesklé, systém by měl daleko více rozptýleného světla dookola, ale kolem maxima by světla více nepřibylo. Zkrátka by to svítilo všude dostran, ale protijedoucí řidiči by Ti moc nepoděkovali a Ty bys dále neviděl. Neříkám, že normy jsou dokonalé, ale v tomhle ohlednou jsou dost nekompromisní a to je myslím dobře, jinak bychom mohli jezdit akorát po dálnici.

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 08:17 | Nahoru | #28
assassin> Ad. Modul vs. FreeForm reflektor si stojím za tím, že modul je lepší řešení, ale samozřejmě je pravda, že záleží na jednotlivých řešeních, velikosti systému.

Co se týče LED. tak problémem je chlazení, to jistě. Ale jinak především cena. Je to taky o zkušenostech, reflektorová, projekční optika pro žárovky je tu s námi pár desítek let. Je to celkem odladěné od vývoje a až po výrobní proces. Všechny Halogen, HID moduly se jen recyklují a lehce optimalizují.

LED je stále v počátcích. Jak jsi psal, tak u kol do jde, protože tam nejsou žádné normy ve směru tvaru světla, dosvitu, odolnosti proti povětrnostním podmínkám atd. Udělat pěkný symetrický kužel světla, co palí přímo na střed není věda.

LED jsou ve dvou motorkách, co vím. Ducati Panningale a BMW R1200GS 2013(extra výbava). To druhé svítí dost dobře co vím. Je vývoj trval asi 5let a je to za mastný příplatek. Prostě zatím drahé řešení. Chce to pár let počkat...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 09:27 | Nahoru | #29
Martic> Nevim jak na tom byla ta odrazova plocha, protoze ta mala parabolka s cockou je v tomto pripade vetsi,nez dira, kterou se meni zarovka, tzn. nejde to zadem rozebrat...muselo by se to rozlepit zepredu. Kazdopadne byla v porovnani s novou lampou dost zakalena (zakourena) ta cocka. Dost pomohlo vyplachnuti cele lampy a dukladne vysuseni.

(reakce na) Účinnost světel - projektor vs. parabola

1.2.2014 v 09:31 | Nahoru | #30

Elfmen píše: Martic> Clonky jsou černé, protože mají pohlcovat světlo. Kdyby byly lesklé, systém by měl daleko více rozptýleného světla dookola, ale kolem maxima by světla více nepřibylo. Zkrátka by to svítilo všude dostran, ale protijedoucí řidiči by Ti moc nepoděkovali a Ty bys dále neviděl. Neříkám, že normy jsou dokonalé, ale v tomhle ohlednou jsou dost nekompromisní a to je myslím dobře, jinak bychom mohli jezdit akorát po dálnici.

Aha. Myslel jsem, že by to právě mohlo jen zintenzivnit světlo v "seříznutém kuželu" . Oslňovat protijedoucí samozřejmě nechci, i když takových expertů jezdí po silnicích dost
Předchozí
1 2
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist