Milda: kdyz rekneme ze bude brzdit v 50kmh na pětku tak motor ma 900ot tak to nejspíš ubrzdis, zas kdy jedes 50na pětku. Ja sem myslel ze by se brzdilo v nejakejch otáčkách kdyz uz ma motor trochu výkon, nižší kvalty jsi vyloučil ze tam uz je ten moment na kolech velkej jak říkal dawe a u vyšších kvaltu se ti zas nezdá ze to jede rychle. Ja proti pokusu nic nemám, jen si auto přivezu do Prahy, jezdím ted služebním a to uz je moc novy, tam je plyn elektronickej.

Ono se da předpokládat ze se plnej zasekne při akceleraci a ne při jízdě kolem volnobehu a nez si uvědomis co se děje tak uz to jede celkem rychle, dneska maj všechny auta přes 150ps a ty turbomotory to i na vysoký kvalty na 140-150vyzenou v mžiku...

milda_brno> no hele, mě stačí si občas pročíst zkušenosti uživatelů, a občas se najdou modely vozů, kde ti třeba upadne spojkový pedál italská kvalita se nezapře, ikdyž na italy nedám osobně dopustit. Když může v autě selhat plyn a posilovač najednou, proč by k tomu nemohla přijít i vada materiálu brzdy

assassin: No budiž. Ty o koze my o voze.

(budu se odkazovat na dízlový střední nižší vůz o výkonu cca 100kw , reprezentujíc standart dnešní doby (je zde předpoklad větší tažné síly než u benzínu).
Sílu převádím na hmotnost, aby si pod tím laici lépe představili tu tíhu.

A) při jízdě ve vysokých rychlostech vůz táhne jenom silou vůle, jeho tahová schopnost je redukována brzdnými odpory. Síla jakou vůz zrychluje v rychlosti 200kmh je asi 10Kilogramů. Ve 130ti je síla už asi 160kilogramů. V 50ce je to 90kilogramů.
B) brzda tedy musí vynaložit k setrvačným hmotám ještě takovouto sílu navíc. Tedy veškerou energii absorbovat.
C) brzdy mají sílu mnohonásobně větší.
D) účinost brzd se ovlivňuje, ale brzda co není schopna absorbovat dvakrát více energie alespoň po dobu nutnou k jednorázovému zastavení není snad ani pustitelná přes STK.

PS: připadá ti 160kilogramů síly navíc pro brzdu jako zásadní???

Vzhledem k tomu, že auto jako takové vyvíjí v přetížení sílu až několikanásobně vyšší?

Nevím jak tobě, mě vyplývá jediné, že pro brzdy je zásadnější, zda sedí tchýně s děckama a zavazadly v autě, než že když chci zadusit auto, které brzdě klade odpor přesně takový jaký je jeho moment na kole versus odpory. Možná by sis mohl uvědomit, jakou sílu vůbec dokáže vyprodukovat vůz jedoucí 100kmh a kolik energie brzda musí pohltit.... tah motoru je jen malý odpor...

Naposledy editováno 13.03.2013 10:26:43

assassin> mel jsem predstavu tak 100-130, klidne to muze byt na IV. rychlostni stupen.

teď mě napadla jednoduchá věc.

1) Vem si Gsenzor (dnes každý telefon ho má)
2) Dej plný knedlík v libovolné rychlosti na libovolný stupeň a koukni na hodnotu zrychlení
3) V libovolné rychlosti stejně tak dej plný knedlík na brzdu..

zde je onen brzdný účinek a síla naprosto neoddiskutovatelný . Netřeba dále pitvat... omlouvám se za zbytečně rozsáhlé předchozí čtení.

Kamy> Ja jako laik rikam, ze si myslim, ze kdyz mas zasekly plyn (porad plny, nejde s nim hnout), tak "cim vic brzdis, tim vetsi ma ten plyn silu". To mi vyplyva z toho co jsi napsal. Protoze o co to brzdy zbrdi, o to vetsi mas pak silu toho plynu. Nebo ne?

Kamy: ad gsenzor - na brzdu bez posilovace jsi jaksi zapoměl, v mem aute co sem to zkoušel tak bez posilovace je to zpomalení pocitově podobny jako to zrychlení.

Naposledy editováno 13.03.2013 11:39:25

Kamy: ty tvoje hrátky s taznou silou se mi vůbec nezdají. Dejme tomu ze ve 200kmh uz auto podle tebe vůbec nezrychluje, tzn plny výkon 100kw je v rovnováze s odpory. Ve chvíli kdy pustím plyn a slapnu na brzdu tak se mi k výkonu brzd přidá ještě ekvivalent 100kW jízdních odporu, jestliže stojím na plynu a brzdim tak brzdam nechybí jen ten zanedbatelnej tah kterym to při těch 200zrychluje, ale chybi jim těch 100kW a to uz je i na brzdy poradnej výkon, nemyslíš? Kdyz uz to teda chces převádět do teorie a zacnem pocitat

Naposledy editováno 13.03.2013 11:40:43

milda_brno píše: assassin> mel jsem predstavu tak 100-130, klidne to muze byt na IV. rychlostni stupen.

Na čtyřku v kilu to bude mít do vrcholu max momentu ještě daleko, takže atmosferickej benzinak tady bude mít větší šanci ze se podaří zbrzdit proti preplnovanymu motoru, ale jo, řekl bych ze uz takhle to bude problém zbrzdit.

re assassin: Podívej, já záměrně neuvádím čas, záměrně nepíšu nic o hmotnosti, protože hybnost a akcelerační odpory jsou důležité, ale to prostě není jednoduché popisovat.

Já řeším jenom rozdíl sil. Jakou sílu produkuje motor na kolo ve směru +, jakou sílu produkuje brzda ve směru - a jakou hodnotu produkuje odpor vzduchu ve směru - (protože ta má také značný vliv, ikdyž klidně jí můžu ignorovat, protože pod 90kmh už nemá tak veliký vliv)....

Tvá řeč o výkonu je mylná. Je úplně jedno o čem se bavíme, výkon je energie co vzniká v čase, já čas ignoruju proto pracuji se silou. My neřešíme jak rychle zabrzdíš, ale řešíme to, že je brzdná síla větší než hnací -> z toho analogicky vyplývá že brzdíš... To ty se jen ženeš zbytečně do detailů, které se řeší právě až když si chceš spočíst jak dlouho budeš brzdit nekomplikuj to

pro tvůj klid v duši, brzda také brzdí "výkonem" jen se zápornou hodnotou a ta je větší než výkon od kola, chápeme se?

ad posilovač: Ano máš pravdu, to zajisté zkusit můžeme, vzhledem k tomu, že vím jak veliké je přetížení při brždění (většina sériových aut ho má podobně), mohu klidně počítat i s 50% účinností a vím že motor udusím

PS: Ty hodnoty v kilogramech si vynásob 10ti máš Newtony, ty newtony si vynásob poloměrem kola a máš moment. Počítám se 195/65/15 klasika. Ty hodnoty jsou jen prachsprosté momenty na kole okleštěné o odpor vzduchu pri Sx 2,2m2 a cx 0.32. Samozřejmě to vychází z převodových poměrů a grafu kroutícího momentu

pochop jen, že řeším situace v nulovém čase

Naposledy editováno 13.03.2013 14:01:25

Kamy: Háček je v tom, že pořád uvažuješ, že brzdy jsou stoprocentně funkční a mají stálý (záporný) výkon. Ale v momentě kdy selže posilovač možná nedokážeš brzdy přimět k potřebnému výkonu a navíc se při intenzivním brždění začnou zahřívat a zvadnou. A pak je loterie, jestli se dřív povede udusit motor nebo utavit brzdy. A rozlousknutí tohohle sporu je předmětem nabízené simulace v reálu

Kamy> Pokud chces aplikovat metodu redukce tak poradne, to cos napsal je nedava zadny smysl.

Kamy: vykon nebo sila, je to trosku jedno kdyz beru okamzity vykon, ale to je fuk jestli to necim prenasobime a zase vydelime.
Tys odvodil ze brzdna sila je radove vetsi, protoze ve chvili kdy brzdis z 200 premahas silu par newtonu. To je ale kravina, kdyz premuzes tech par newtonu o kterych mluvis, auto jen prestane akcelerovat. Aby brzdilo stejne jako kdyz pustis plyn a slapnes na brzdy tak musis pridat tu silu od odporu vzduchu prave k brzdam, ty musi byt o to silnejsi.. A to uz neni zanedbatelnejch par newtonu.

Proto sem mluvil o vykonu a ne sile, ta sila je zavadejici, brzdy musi tu energii premenit na teplo a vyzarit, a pokud maji vyzarit navic energii jakou tam dodava motor s vykonem 100kW tak uz je to docela rozdil.

Ty vis jak velke je pretizeni pri brzdeni s plynem na podlaze? Tak nam to rekni a usetrime si cas na pokusy...

Mas tam proste bordel v zakladech fyziky ale hlavne me nauc prepocitat kilogramy na newtony

Ad Dawe02: pochopitelně, pokud nejsi z oboru asi těžko ti to dá smysl.

1100: Ach to vadnutí brzd. A znovu dokolečka... Brzda má několikanásobně větší výkon než tah motoru, už to nebudu znovu opakovat...

kdo si myslí, že mu brzda za 15 sekund zvadne na účinnost nižší jak 25%, pak ať nereaguje, zbytečný flame..

- vyjímku tvoří zřejmě asi americký trh, auta která trhají asfalt a brzdí jako favorit. Tam se s nikým hádat nebudu protože ten trh neznám, jen z doslechu. Tam se to klidně stát může, 5,6litrů motor, to je takové HTP... tohle vyvracet prostě nehodlám, já mluvím za evropský mainstream.

assassin>
tak 1) odpor vzduchu brzdám pomáhá, někoho asi odpor zrychluje že?
za 2) těch 10kilo je síla která vytvoří nějakou směšnou energii, kterou musí brzdy navíc absorbovat

- všechny ty síly (hmotnosti) sou síly(energie) které musí brzdy absorbovat navíc!! Z toho plyne to, že tím, že motor ve vysokých rychlostech už pomalu akceleruje, klade menší odpor brzdám. Když dobrzdíš na rychlost nižší motor začne nabírat větší sílu a vyvíjet větší odpor... Pořád ale malý na to aby ho brzdy nepohltily

K těm pokusům, netřeba cokoliv zkoušet, auto zabrzdí ze 100-0 za pár sekund, přitom rozjet se z 0-100 to běžnému vozu trvá přes 10 Auto brzdí rychleji než zrychluje, už této analogie je jasné, že když vyřadíme čas ze vzorce je brzdný účinek větší než ten tažný... proboha jak vy uvažujete lidi bez urážky

teď verze pro debily: už sis dával někdy s někým páku že?
Tak si představ že jeden blbec se jmenuje Brzda a odpor vzduchu (ale pro mě za mne jenom Brzda), duhej blb na druhé straně stolu je motor(hnací síla)... Je to přetahovaná s tím, že brzda má tak 4x silnější paži...

Teď prosím o vyvracení děje rovnováhy sil(výkonu, energie) a už z vás půjdu vážně do kolen....

Naposledy editováno 13.03.2013 14:47:29

Ad Dawe02: pochopitelně, pokud nejsi z oboru asi těžko ti to dá smysl.

Kamy> na co si to hrajes? Motas pate pres devate, dynamiku, pak zase silovou rovnovahu hned nato redukci bez redukovanych parametru apod.
Jen doufam ze ty nejsi 'z oboru', protoze to by byla ostuda toho kdo ti dal zkousku z jakekoliv VS mechaniky. U me bys ji za toto nedostal

Kamy píše: assassin>
tak 1) odpor vzduchu brzdám pomáhá, někoho asi odpor zrychluje že?
za 2) těch 10kilo je síla která vytvoří nějakou směšnou energii, kterou musí brzdy navíc absorbovat

- všechny ty síly (hmotnosti) sou síly(energie) které musí brzdy absorbovat navíc!! Z toho plyne to, že tím, že motor ve vysokých rychlostech už pomalu akceleruje, klade menší odpor brzdám. Když dobrzdíš na rychlost nižší motor začne nabírat větší sílu a vyvíjet větší odpor... Pořád ale malý na to aby ho brzdy nepohltily

K těm pokusům, netřeba cokoliv zkoušet, auto zabrzdí ze 100-0 za pár sekund, přitom rozjet se z 0-100 to běžnému vozu trvá přes 10 Auto brzdí rychleji než zrychluje, už této analogie je jasné, že když vyřadíme čas ze vzorce je brzdný účinek větší než ten tažný... proboha jak vy uvažujete lidi bez urážky

teď verze pro debily: už sis dával někdy s někým páku že?
Tak si představ že jeden blbec se jmenuje Brzda a odpor vzduchu (ale pro mě za mne jenom Brzda), duhej blb na druhé straně stolu je motor(hnací síla)... Je to přetahovaná s tím, že brzda má tak 4x silnější paži...

Teď prosím o vyvracení děje rovnováhy sil(výkonu, energie) a už z vás půjdu vážně do kolen....

já ti jen zopakuji že rozjetého superba, nezabrzdíš(ano po násobcích 100vek metrů) Bavím se o tom, kdy posilovač je prázdný, né že bude natlakován. Zapřeš se o sedačku a nezastavíš. já snad vylezu ven, zkusím to třebas na 2ku. mám cca 120metrů prostor. zabrzdím? prázdný posilovač, 2ku, pod plynem, otáčky si klidně urči. Vyber si auto ze sortimentu škody.

re Dawe02: Na co si to hraješ spíše ty? Jasně všude ignoruji hmotnost, čas,tak kde jsi přišel na to že mluvím o dynamice? Tak trošičku potvrzuješ co píšu, že nemáš vůbec páru o čem je řeč... takže se prosím netrap tím vůbec reagovat ;)

mikro:

tak k tomuhle mám hned tři praktické výtky
A) Tvůj superb má systém odpojení plynu při brždění, tudíž nemůžeš si to ověřit.
B) Co ti brání přeřadit si na 5ku, kdyby se ti podobná situace stala? Abys odlehčil tah?
C) Přesně s tímto se setkalo už mnoho TDi oktávistů a Golfistů, kdy se jim dostal olej z turba do sání a motor naplno akceleroval. Někteří ubrzdili, jiní nechali vyletět motor do luftu na neutrál.

řekni mi, na základě čeho, se domníváš, že tvůj jedinečný superb nezabrzdí... Jsi jen žvatlal, naštěstí je tu mnoho lidí co se s tímto problémem prakticky setkalo, i blbec si dá tu práci se o tom dočíst!!!!

Sorry pánové... zbytečné se hádat..

Vzdávám se, tohle už je trošičku moc silné kafe...

Naposledy editováno 13.03.2013 15:25:18

Kamy píše: re Dawe02: Na co si to hraješ spíše ty? Jasně všude ignoruji hmotnost, čas,tak kde jsi přišel na to že mluvím o dynamice? Tak trošičku potvrzuješ co píšu, že nemáš vůbec páru o čem je řeč... takže se prosím netrap tím vůbec reagovat ;)

Ze by z tech prispevku vyse, kde pises o zrychleni a take setrvacnosti???

Chapadlo> ano, u dízlu tomu tak je, je to dáno jeho průběhem kroutícího momentu. Benzín klade tak nějak konstatní odpor.

Dawe02> člověče, nechci podrývat tvé vzdělání ale zrychlení není součást dynamiky, dokud tam nefiguruje hmotnost ale dobře, nebudu se ti smát... teď vážně

setrvačnost- to byla zmínka, nikde jsem nic o setrvačnosti nerozebíral, právě se jí snažím vyhýbat, ale kdyby si aspoň pozorně četl. .... sem řekl odtěď vážně .... sorry

Kamy> mohl bys mi prozradit kde jsi studoval?

Dawe02 píše: Kamy> mohl bys mi prozradit kde jsi studoval?

to potřebuješ k tomu abys pochopil, že jsi trošičku přestřelil?
čéče chtěl bych tvé myšlenkové pochody.

to All: končím s diskuzí ohledně brždění bezposilovače... Zde je to vážně moc velká neznáma než aby jsme přišli k závěru. A nechci zbytečně obhajovat něco co klidně může být individuální vůz od vozu...

Co se brždění s funkčním systémem týče, doporučuji shlédnout pokusy co prováděli v Autosalonu. Podívat se na téma oleje v sání u Naftových motorů na youtube, rady odborníků, bylo hafo článků na auto.cz a různých webech.... Protože se snažím Vám jen poradit, že to opravdu jde a proč tomu tak je... Vysvětlil sem to zevrubně na Dynamickém modelu bez času a hmotnosti a je to snadno ověřitelné poměrem doby akcelerace a brždění.

účinnosti brzd nejsou na místě vzhledem k jakým tažným silám dochází... Brzdy, pokud jsou špatné si klidně můžou povadnout, stejně zabrzdí. tečka.

Naposledy editováno 13.03.2013 16:20:53

Čtu jen poslední příspěvek a říkám si.... chlapík neprozradí, odkud má znalosti, aha, tak je možná teoreticky studovaný na pofiderní škole... následně argumentuje, ale zcela pomíjí důležitá fakta.
Ano, brzdy jsou krátkodobě účinnější než motor, ale to platí pouze při splnění řady předpokladů, které v praxi splněny rozhodne nebudou: 1. motor s nezvladatelným palivem (olej) v sání se vytočí daleko nad normální otáčky a protože mu moc neklesá krouťák, najednou má násobně větší výkon 2. brzdy brzdí, jen dokud se kapalina (např. vlivem předchozích pokusů řidiče o normální, tj. nedostatečné, slabé brzdění) nezačne vařit, což nastane teoreticky při 235 C, ale v praxi (při neprovedené výměně brzdovky) mnohem dříve... 3. v praxi jedna brzda zabere (později zvadne) dřív než druhá a auto půjde nebezpečně na stranu, což tě opět donutí uvolnit pedál...
a tak bych mohl dlouho pokračovat. Než se začneš hádat, tak čti znovu název tématu, tj. americké auto = automat a porucha elektroniky = nemožnost vyřadit.

Kamy>muj myslenkovy pochod je prosty. Ty jsi zde presentoval novy zpusob jak pohlizet na mechaniku teles, tak bych chtel vedet kde ho vyucuji.
Evidentne je to zajimava smeska statiky (jen sily, zadny kinematicky parametr), kinematikou (jen kinematicke velicinypoloha, rychlost, zrychleni + geometrie) a dynamikou (silove parametry, hmotnostni parametry, energie).
Treba budu moci obohatit studenty zde na University of Michigan o tytez poznatky.

Naposledy editováno 13.03.2013 16:41:36

Kamy> pokud se chces dozvedet neco o Dawe02 a zejména jeho "sociální" inteligenci , doporučuji přečit toto

Kamy píše: assassin>
tak 1) odpor vzduchu brzdám pomáhá, někoho asi odpor zrychluje že?
za 2) těch 10kilo je síla která vytvoří nějakou směšnou energii, kterou musí brzdy navíc absorbovat

- všechny ty síly (hmotnosti) sou síly(energie) které musí brzdy absorbovat navíc!! Z toho plyne to, že tím, že motor ve vysokých rychlostech už pomalu akceleruje, klade menší odpor brzdám. Když dobrzdíš na rychlost nižší motor začne nabírat větší sílu a vyvíjet větší odpor... Pořád ale malý na to aby ho brzdy nepohltily

K těm pokusům, netřeba cokoliv zkoušet, auto zabrzdí ze 100-0 za pár sekund, přitom rozjet se z 0-100 to běžnému vozu trvá přes 10 Auto brzdí rychleji než zrychluje, už této analogie je jasné, že když vyřadíme čas ze vzorce je brzdný účinek větší než ten tažný... proboha jak vy uvažujete lidi bez urážky

teď verze pro debily: už sis dával někdy s někým páku že?
Tak si představ že jeden blbec se jmenuje Brzda a odpor vzduchu (ale pro mě za mne jenom Brzda), duhej blb na druhé straně stolu je motor(hnací síla)... Je to přetahovaná s tím, že brzda má tak 4x silnější paži...

Teď prosím o vyvracení děje rovnováhy sil(výkonu, energie) a už z vás půjdu vážně do kolen....

Vysvetlim ti to jeste jednou,ikdyz uz si vyse ukazal ze sis ses naprosto jistej svou tepretickou prevahou.

Budu se venovat jen tomu bodu jedna, snazil ses tu predvadet cosi jako rovnovahu sil... Bez setrvacnejch ucinku o ktery si to "zjednodusil" je to ponekud zvlastni, ale dejme tomu.
Pro pripad bezneho brzdeni mam na jedne strane pomyslne rovnice brzdnou silu brzd a odpor vzduchu, na druhe strane auto nic neuryvhluje, takze nam to krasne brzdi s jednim geckem pretizeni...

V nasem pripade s plnym plynem mame na jedne strane brzdnou silu od brzd a aerodynamickx odpor a na druhe strane tah od motoru, kterej je podle tebe par newtonu protoze ve 200 nase pomyslne auzo uz skoro nezrychluje. No jenze podle me tech tvejch par newtonu nutnejch pro akceleraci jen mala cast tahu motoru, jaksi je tam jeste ta cast ktera dela ustalenej stav, tzn premaha jizdni odpory, hlavne aerodynamickej odpor. Takze ikdyz reknem ze brzdy hrave ubrzdi tech par newtonu co auto pri 200zrychluji, tak jeste je potreba aby brzdy prevzaly na sebe ucinek aerodynamickeho odporu, ktery tam pri normalnim brzdeni brzdam pomaha, v nasem pripade je ale vyrovnavan tahem motoru.

Pri dimenzovani brzd se ircite pocita s tim aby brzdy byly schopne vyzarit kinetickou energii auta, jenze urcite se nepocita s tim ze tam jeste stale pridavam energii tim ze jede motor na plny plyn. To ze brzdy ten motor pretahnou je nejspis fakt, ale problem je ten ze ty si vystacis s timhle jednim okamzikem deje, jenze to ze to brzdeni trva diky tomu tahu motoru moc dlouho, tak se tam stale pridava dalsi a dalsi energie co je potreba vyzarit a na to uz brzdy beznyho auta stavene nejdou, upeces je a nebrzdi.

Rodicu oktavie prvni generace treba uz pri prvnim brzdeni z 200-0 (sjezd z dalnice, zacatek ostreho brzdeni na zacatku sjezdu) temer nebrzdi, s plnym plynem uz by to dost mozna neslo a to jeste stale nebyl vyrazenej posilovac... Ostra jizda po okreskach kdy se brzdi z az 180 opakovane brzdy po chvilce uvari a prestane to brzdit... Ano tohle neni bezne pouzivani na ktere ty brzdy nejsou dimenzovane, jenze brzdeni s plnym plynem taky neni beznej stav na kterej se to dimenzuje.

assassin> a co byste vůbec dělali, kdyby jste to ubrzdili?

Havrajz: dawe je svuj, ale kdo z nas ne? Co se tyka jeho znalosti mechaniky tak mu muzes neco vytknout? Kamy ma v tech svejch fyzikalnich uvahach poradnej bordel ikdyz se snazi psat to "odborne" a z pozice nekoho kdo je v danem oboru bezkonkurencni spicka a zbytek je tu banda blbcu se sotva dokoncenou zakladkou. Ono se obcas stane ze na motorkarsky forum chodi i treba nekdo z vyvoje ze skodovky, nekdo kdo uci mechaniku na univerzite... Ano i takovi lide muzou mit nedostatky v teorii i praxi, ale Kamy ma docela slusny sebevedomi kdyz to snadno a rychle rozetne. Kamymu bych doporucil sousedn tema kde se zkouma vliv hmptnosti pistu u v2 motoru na jeho parametry, tam muze svoje znalosti z dynama predvest v plne sile

assassin> jistě, každý z nás něčím schází

musím přiznat, že obdivuju tvoji snahu druhým vysvětlovat

Dawe02 se apriori z druhých snaží udělat blbce.

Nečetl jsem to tu celé, jen pár posledních příspěvků. Tohle co píše o něm vypovídá své:

"Treba budu moci obohatit studenty zde na University of Michigan o tytez poznatky"

to že zde na fóru panuje pocit všemocnosti (dělat z lidí debily), to už je Váš problém.

to že assasin popírá fakt, že brzdný účinek je větší jak tažný je první problém!

to že on sám neví, že vzduch napomáhá účinku brzdy je problém jedna a půl, chápu že se občas může někdo splést.

to že dawe neumí číst je problém druhý a zásadní

to že dawe nedokáže řešit příklady z neznámou a nedovede analyzovat, tedy řešit příklady zjednodušením, je věc třetí. Jen plká bez žádných pádných podstatných informací.

hrvajz: mě je po dejwovi veliký prd, nezajímají mě lidé co neumí číst a v tématu se nevyznají doposud nenapsal jedïný pádný protiargument.

to že je assasin moderátor je jeden veliký zázrak. Protože tím jeho druhým komentářem jde prtoti všeobecným diskuzním pravidlům ale dobře, an to si ho všímám už dost abych viděl že koemntuje všude a všechno a všemu rozumí a jen on má pravdu..

Pro všechny retardy: Naposledy píšu, mluvím o evropských vozech, reaguji na evropská auta, celou dobu od počátku kdy jsem se tady do toho vložil, jelikož jsem reagoval na lidi co se o nich zmiňovali a znovu říkám, že u amerických autech, jakožto o vozech co nic nevím, nediskutuji!!!

Takže by jste už měli konečně něco s tím čtením provést

takže to už jste tři trollové co popírají ROVNOVAHU SIL a skálopevně budete trousit do světa, jak se zabrzdit se zaseklým plynem nedá.... Jako bonus najde se zde supertroll, co mi řekne, že s olejem v sání vlastně motor nabírá větší sílu a že se přetáčí... To je mega moc... jj na 8000otáček a maximálka asi 400kmh... to je normální. Hlavně že sem psal, že většina řidičů auto normálně zabrzdila pokud byla myšlenkama při sobě, za to vy jak vidím, máte tak nějak v hlavě na***o kluciiii... proboha, vy jste měli těžké dětství jak vidím....

jo a jen tak mimochodem, pěkně se poplácejte po zádech, dám si tu práci vypsat ten soubor NESMYSLU A NEPRAVD co tady trousis!!! A pokud si slusny moderator, smazes si ty tve nemistne poznamky!

Naposledy editováno 13.03.2013 20:55:41