Bludevil> u Grpena se o vektorovani tahu zatim jen mluvi, ale silnejsi motor uz tam maji (GE F414 ze Super Hornetu). Udajne by u nej chteli ve Volvu zase o neco zvysit tah, jako to udelali u RM 12, coz je "vytunena" F404 z Hornetu. Gripen bude o neco vetsi, ale T/W ratio by melo byt 1,1 a s tim se uz da pracovat..
Ad. Premotorovanost EF - chystaji do nej silnejsi motory.. To uz potom bude mit Supercruise aspon M 1,8 a odstartuje na 200 m drahy :) (muj odhad ;) ). Ale tah budou mit ty motory o dost vyssi.

Krásný éro

šmudla píše: když američané vybudovali několik tisíc kilometrů letišť za hříšné peníze - Anglání vymysleli Harriery.

jen ten harrier pri tom kolmym startu spolkne tolik paliva ze uz muze rovnou zase udelat zatacku na pristani

Stan.in> To už budou drtivý parametry. Ale mám pocit, že švédi už s nějakým vektorovaným motorem testovali...
Ale zajímal by mě údaj jaká je nejvyšší supercruise u raptora.

Bludevil> Hele akorat kde si nasel to TwR u raptora 1,6 ? Ja vsude vidim 1,08 nebo 1,2

Joraell> Víš že to teď sám nevidím? Ale třeba tady je 1,37

No to je potom tezky kdy vsude pisou neco jineho

SU 35/37



Naposledy editováno 31.08.2011 10:43:07

Bludevil> Udajne ma Raptor supercruise Mach 1,8. Ale to sis uz asi vygooglil :)

Stan.in> To je první co se dočteš, ale čím víc jsem to studoval, tím víc si myslím, že ho má vyšší, prý 1.8 dosáhl hladce při testech dle ofico prohlášení, takže se spekuluje, že to může být přes dva...

Bludevil> Tak ono se do ted spekuluje o skutecnym tahu jeho motoru a o jeho maximalce. Dalsi diskuze se vedou o schopnostech jeho radaru.. Je to sikovny letadlo. Ne nadarmo ho Amici nechtej pustit do sveta.

Stan.in píše: + pro ostatni:
Modernejsi urcite 29ky nebyly. U nas slouzil Mig-29A a ten nemel ani fly-by-wire rizeni, ale jen hydrauliku. O radaru nemluve.. Na tu dobu fajn, ale pro dnesek na nic.. Navic se nam celkem sypal, ale i tak ho dokazali technici udrzet ve slusnym stavu. Mam to letadlo rad, ale pro CR melo drahej provoz. Jeho dva motory slusne papaly a tak treba pri cviceni vzdusneho boje proti Frantikum na Mirage 2000 musely obcas predcasne na zem, bo jim doslo palivo :) Ale porad na tom byl lip, nez Mig-23. Ten nebyl uz vubec zadna vyhra (co se tyka provoznich nakaladu). Mig-21 taky nic moc, ale aspon mel levnejsi provoz a pro PVO stacil. Kazdopadne byl Mig 29 nejvykonnejsi a nejobratnejsi stihacka, jakou jsme kdy meli. Gripen ma dobrou avioniku, ale je podmotorovanej a tak trochu ztraci v obratech dech. F-35 bude naslapana, ale jinak asi zadnej zazrak.. no, uvidime. Ja bych u nas videl nejradsi Eurofighter tranch 3, ale na to nemame a nevic to je dalsi letadlo s 2 motorama. Takze v roce 2015, na kdy se planuji novy stihacky, to vidim bud na F-16, F-35 (haha) anebo Gripen (mozna i verze E s lepsim radarem a motorem, na ktery se ted pracuje).
Jo a Alca jako stihacka je kravina na n-tou :) Mala stoupavost a maximalka, ktera je rovna cestovni rychlosti dopravniho letadla :)

Ahoj, k té 29tce, pohyboval jsem se hodně kolem Žatce, osobně i kolem tehdejších pilotů s velkým P jako byl p. Václav Vašek a Josef Hlava. To, že se tehdá Migy 29 prodali byla velká chyba a to jak podle pilotů tak i podle celého personálu kolem letišť. Havran se mohl bez obav postavit letadlům jako F-16, F-18, Mirage 2000 a Tornado a hlavně je v mnoha věcech i převyšoval, což de facto potvrzovali i piloti z USAF. Paradoxem je to, že o prodej Migů se tehdy zasloužil ten samý pán, který jejich nákup nejprve strašně prosazoval. To, že nám rusové nabízeli v rámci jejich dluhu vůči našemu státu splacení právě dodávkami havranů, kdy jsme de facto mohli mít velké a solidní letectvo za super peníz plus zajištěné díly je věc další. Potom holt musíme uvažovat o olétaných a zakonzervovaných F 16 z nevadské pouště a posléze celkem nevýhodně pořídit jinak velice dobrý ale drahý Gripen ovšem ve směšném množství. Jo tenkrát to byla móda, co bylo Ruské pryč s tím. Bohužel. Hlavně že se kvůli tomu v Žatci budovala speciální a drahá budova s trenažerem, která se pak "darovala" spolu s letadly Slovákům za šmejdský vrtulníky. Tak to byl tedy kšeft, kdy stařičká 21 byla de facto opět naší nejmodernější stíhačkou. A co se týká fly by wire, radaru a jiných komponent u havrana, nebyl problém tohle letadlo upgradovat stejně jako to třeba udělal německý Bundeswehr. Nicméně kolem roku 1990 tohle éro tyhle vymoženosti vůbec nepotřebovalo aby se vyrovnalo nebo dokonce předčilo jeho hlavní konkurenty. Dneska ho rusové dokážou vymazlit i systémem změny vektoru tahu, ale to už je jiná písnička.

PS: a že nepotřebujeme letectvo a podobně. V rámci NATO ho potřebujeme a na druhou stranu, piloty jsme měli vždycky špičkový a nedej bože, nepřeju si to, ale jednou může přijít něco a budem za ty kluky strašně rádi, že je tady máme. Podle spousty lidí nepotřebujeme vůbec nic že, hlavně aby byl benzín za 10,- a pivo za 5,- to stačí. Chjo.

PS2: jdete někdo na Ciaf?

Naposledy editováno 02.09.2011 15:10:11

Cipísek-Zdenda> No já je znám osobně. Ale o P. Hlavovi bych ti povaprávěl pár veselých historek, ale to se nedělá (nemyslím to hanlivě, ale on dělat průsery prostě uměl, měl na to talent ).
A ten zbytek- těžko ti to vysvětlovat, otec byl pilotem na Mig-29, stejně tak dělal šéfa výběrové komise a nákupu Gripenů- a zcela upřímně, Mig-29 se mohl postavit F-16, ale tak verzi A, C rozhodně ne. To samé se týká F-18. Rusové a moření dluhu letadly- kdybys věděl jak to bylo s jejich dodávkami náhradních dílů, tak vedle toho jsou dodávky na některý italský motorky vzorem rychlosti a přesnosti. A tak se prostě armáda provozovat nedá. Polské vrtulníky byl naopak výborný kauf- za odcházející mašiny s děsivě drahou údržbou jsme získali dobré a spolehlivé vrtulníky. Mig-29 v Luftwaffe- počti si rozhovor s německým plukovníkem ohledně služby jejich Mig-29, dozvíš se jak moc z nich byli "nadšení"...
Neber to tak že bych ti chtěl mermomocí odporovat, máš přesně ty informace, co v hospodách okolí Žatce kolovaly, což ti nemůžu mít za zlé. Bohužel ty informace byly v nejlepším případě polopravdy.

edit: já prase, ten češtin

Naposledy editováno 02.09.2011 16:34:30

Cipisek: nedavno sme o tom s bludevilem debatovali a taky sem presvedcenej o tom ze rusky era "litaj" lip nez ty americky plecky, ale o to pri tech ucelech k jakejm sou staveny nejde a pro boj budou ty modernejsi zapadni stroje jinde, bludevilovo argumenty byly jasny a musel sem je uznat, ta ruska skola je takova ta klasika, k dokonalosti dovedena skola ruskejch velikanu aerodynamiky, ale ty stihacky s tou umelou, pocitacema rizenou "nestabilitou" v boji dokazi asi o kus neco jineho a ta avionika tam proste hraje prim.

Bludevil> souhlas se vším, když vzpomenu na konec 21 a dodávky hlavně pneu z Ruska
nakonec ten Sokol nebyla taková kravina...

ze sokol nebyla kravina je pro me novinka, ja sem myslel ze snad ani nelita:) ale asi jen lita jinde nez se pohybuju.. tak aspon ze tak

assassin> mrkni třeba na záběry z povodní, řekl bych, že i spousta motorkářů mu vděčí za život..

assassin píše: ze sokol nebyla kravina je pro me novinka, ja sem myslel ze snad ani nelita:) ale asi jen lita jinde nez se pohybuju.. tak aspon ze tak

Co je třeba tady asi tak v pozadí? Důkaz jak moc špatné jsou to stroje...

Bludevil píše: Co je třeba tady asi tak v pozadí? Důkaz jak moc špatné jsou to stroje...

jasny, me stacila i ta puvodni informace o tom ze litaj.. ja jen o praze vidam spis belly a mbo...

Naposledy editováno 02.09.2011 16:49:23

Bluedevil: já se samozřejmě nehádám naopak jsem rád za pokec s někým, kdo je taky u zdroje, nicméně nemám nic ze žádných žateckých putik, to jako tedy promiň, ale třeba s diskuzí s V. Vaškem a leteckého personálu kolem těhle letadel a nemám tomu důvod nevěřit. Tím nechci říct, že nemáš v něčem pravdu. Nicméně dále mám kámoše ze Slovenska co je na letišti kde mají 29tky a je přímo ve styku s piloty a nemají proti éru vůbec nic ba naopak, při různých cvičeních vůbec nezaostávají a to nemají rozhodně nejmodernější verzi. Samozřejmě chápu, že s rusem byl dycky hroznej kšeft, ale při troše snahy věřím, že by to klaplo dobře. No hlavně že spousta dalších kšeftů s jinými zeměmi proběhla v cajku. A že nadával Bundeswehr. Já Vencu nikdy nadávat neslyšel ba naopak. Koho jsem slyšel ovšem nadávat jsou piloti záchranáři od vrtule, mezi kterejma mám taky pár známejch a Sokol dle nich žádná sláva, spíš katastrofa (ti co s ním měli čest u RZ či armádě), hlavně dosti opakující se problém s přehříváním motorů a jejich žravost což je u RZ nežádoucí. Taky už je to dědečk co de facto vychází z MI 2 a dělá se tuším od nějakýho 87 roku.

Naposledy editováno 02.09.2011 21:58:26

assassin píše: Cipisek: nedavno sme o tom s bludevilem debatovali a taky sem presvedcenej o tom ze rusky era "litaj" lip nez ty americky plecky, ale o to pri tech ucelech k jakejm sou staveny nejde a pro boj budou ty modernejsi zapadni stroje jinde, bludevilovo argumenty byly jasny a musel sem je uznat, ta ruska skola je takova ta klasika, k dokonalosti dovedena skola ruskejch velikanu aerodynamiky, ale ty stihacky s tou umelou, pocitacema rizenou "nestabilitou" v boji dokazi asi o kus neco jineho a ta avionika tam proste hraje prim.

To já si zase nemyslim, a že rusy jako národ moc nemusim, tak věřim, že když chtěj tak i elektroniku zvládnou. Už si to nepamatuju, jen útržkovitě, tak mě nechytejte za slovo, ale už tenkrát když se srovnávalo tohle éro s jinejma kupříkladu se slavnou F 16, tak tuším že 29 měla výhodu např v lokátoru, kterej uměl odhalit cíl na základě tepla nicméně přístroj samotnej nevysílal nic tudíž neodhalitelnej návíc jako jedno z mála letadel mělo 3 způsoby nahození zhasnutýho motoru. A to bylo tenkrát. Myslim, že dneska se jejich stroje daj se zbytkem světa plně srovnávat, už jen proto, že radši nechaj lidi chcípat hladem ale zbrojit a vymejšlet budou furt. Můj názor.

Cipísek-Zdenda> Já bych se k názorum třeba V. Vaška nerad takhle přímo vyjadřoval,ale spíš budu věřit otci, který lítal jak na Mig-29, tak Gripenu, i těch F-16 a F-18, než toho V. Vaška, který na Mig- 29 taky skončil a tamto nikdy netestoval... Právě lidi kolem něj byly dvacet-devítkama až fanaticky posedlí a proto podle mě u nich dochází k jejich zbytečné adoraci. A díky tomu i ani moc nechtěli vidět realitu. Nebyly špatné, ale bylo to spotřební frontové letadlo se vším, co se k tomu váže. A se zastaralou elektronikou, rozežranýma motorama atd.
K tomu Sokolu a jeho praktické službě- tam podrobnosti nevím, ale lítaj do dneška, což je asi nejdůležitější.

Bludevil> Je možné, že trocha posedlosti v tom asi byla, nepopírám. Každopádně díky za názor, lidí co maj blízko nebo měli blízko k rourám moc není Mimochodem můžu znát jméno táty? Třeba mi to něco řekne, hodně jsem i o našich pilotech četl... Mimochodem kde se dostal k pilotáži F 16 a Horneta? Šťastnej to člověk, tiše závidím

Naposledy editováno 02.09.2011 22:40:33

no 29 a radar....možná kdysi...

Bludevil> S tvym tatou bych chtel nekdy pokecat. Docela by mne zajimal jeho nazor na srovnani letadel, na kterych lital.

Cipísek-Zdenda> V. Vasek je uz pomalu legenda. Ten s dvacetdevitkou umel delat veci. Skoda, ze jsem nestihl v prodeji jeho knizku "Etudy vonici luftem". Tam se pry o tom rozepsal. Ale pokec by byl lepsi :)

Stan.in píše: Bludevil> S tvym tatou bych chtel nekdy pokecat. Docela by mne zajimal jeho nazor na srovnani letadel, na kterych lital.

Cipísek-Zdenda> V. Vasek je uz pomalu legenda. Ten s dvacetdevitkou umel delat veci. Skoda, ze jsem nestihl v prodeji jeho knizku "Etudy vonici luftem". Tam se pry o tom rozepsal. Ale pokec by byl lepsi :)

Ahoj, moc pěkná je knížka Ztracené modré nebe, tam je celkově o našem letectvu, jak šlo do kopru atd a Etudy sháním už asi pět let, jedině že bych to ukradnul z knihovny, jinak taky hezký počtení. Venca Vašků prej lítá dopravní sektor akorát nevím u jaký společnosti na Ruzyni.

PS: jako že každý rok je CIAF horší a horší a každý rok říkám, že příště nepojedu, tak skutečně nepojedu. Prezentovat CIAF jako největší leteckou show u nás a pak koukat na souboje ultralightů, kluzáků, Z-142 a vrtulníků Robinson, to je teda neskutečný. To že letos nepřiletěla ani dánská F-16, která lítala každej rok, ale byla uvedena v seznamu techniky stejně jako Super Galeb, Eurofighter a ve finále nic z toho považuju za výjeb největší. Hlavně že se program uveřejnil pár hodin před akcí samotnou, proč asi že? Ani mnou oblíbená 29tka nebyla na slibované stojánce, kde mimochodem bylo snad jen pět stíhaček. No katastrofa. Příště raději na Aviatickou pouť nebo na dny Nato. Nebo na pozvání od kámoše ze slovanské letky Mig 29 na slovenský Siaf. Ciaf umřel.

Naposledy editováno 04.09.2011 10:52:04

Cipísek-Zdenda> Ciaf chladim uz pekne dlouho. Driv to byla poradna akce, kde nebyla nouze ani o F-15 (i kdyz ta myslim nemela vystoupeni). Ted je to naprd. Driv si clovek i na CIAF i na aviaticky pouti uzil letadla jako Su-22, Su-25, Migy 21 a 23 (90. leta, kdy u nas jeste litaly). Potom treba Jaguary, Mirage 2000, Su-27 a Tornada. Ted neni na co koukat. Jsou to vyhozeny prachy.
Jinak knizek mam prectenych par, ale jsou hlavne o Migu 15 a te dobe, kdy lital. Ted mam jeste rozectenou zajimavou knizku "Mig 19, ocelovy hrebec" a tam je taky zajimavy pocteni o CS letectvu. Etudy jsem nevidel ani v knihovne :(

Naposledy editováno 04.09.2011 11:19:03

Stan.in> Pořiď si to "Ztracené modré nebe" nebudeš litovat! Příští rok na CIAF prdim, mám pozvánku od toho kámoše na ten SIAF, kde bych navíc mohl kamkoliv do zákulisí, včetně návštěvy kokpitů a kdesi cosi. Nebo jsem slyšel, že v rakousku v Zeltwegu nebo kde je jednou za dva roky monstroozní letecká akce, takže to by asi taky stálo za to.

PS: jo Mig 21, 23, Su 25 to už asi ve vzduchu nikdy neuvidíme. Já sem třeba zamilovanej do F4 Phantomu a to už je taky asi v prdeli. V 97 ale tušim na CIAFU lítala, navíc tam byl třeba takovej skvost jako Victor, no ale to už je taky nostalgie.

Naposledy editováno 04.09.2011 12:04:29

Stan.in píše: Bludevil> S tvym tatou bych chtel nekdy pokecat. Docela by mne zajimal jeho nazor na srovnani letadel, na kterych lital.

Cipísek-Zdenda> V. Vasek je uz pomalu legenda. Ten s dvacetdevitkou umel delat veci. Skoda, ze jsem nestihl v prodeji jeho knizku "Etudy vonici luftem". Tam se pry o tom rozepsal. Ale pokec by byl lepsi :)

Tu knížku ti v klidu věnuju, mám ji doma a bestseller na každý večer to fakt není

Bludevil píše: Tu knížku ti v klidu věnuju, mám ji doma a bestseller na každý večer to fakt není

Sedí, taky ji mám doma...jednou za delší dobu je to OK...

Cipísek-Zdenda> o nostalgii pořádných CIAFů mě povídej :) Victor, Tu-22 když se otáčela na stojánku ( přílet pá 20:30) a okolní stánky se vznášeli ty doby jsou pryč:) dobrá show bylo v payerne výročí 50let švýcarského letectva super ve vzduchu - red arrows, Patr. de france, team 60, F5 patr de suisse, frece tric ....... nádhera