vilemx> v tomhle se neshodnem, podle me muzou - podle toho jak je zakon 361 resp paragrafy 80 a dal postavene - takovouhle formulaci jedine odebrat cast ridicskych opravneni, ale zakaz rizeni jen urcitych vozidel jak to z toho chapes ty podle me takhle udelit nemuzou, protoze ten zakon takhle proste neni postaveny-napsany (a to ani hlave III, ani v hlave VI), ..zakaz rizeni vsech motorovych vozidel udelit pak samozrejme urcite muzou, a troufam si tedy tvrdit (klidne i v rozporu s citovanou judikaturou n.s.s. ) ze tohle je jediny proste spravny vyklad uz i podle toho § 47 250/2016.. zakaz cinnosti=zakaz rizeni (obecne, ne jen neceho)

Gazda> ve varech sem prihlasoval vefero abych mel na znacce K jako kerut, a pri te prilezitosti sem si tam nechal vystavit novej RP kterej zrovna v ty dobe propadal.. jinak su prazak od narozeni do ted..

Naposledy editováno 03.01.2022 11:18:01

Gazda4 píše: vilemx> stejně tak tam asi tazatel těžko pojede na babetě, že???

Ale to je jedno.

jak napsal správně kerut, co je vyznačené v ŘP je ganz jedno.
Důležité je, co můžeš dle zákona na patřičnou skupinu řídit.

Takže když máš ze zákona o provozu na pozemních komunikacích oprávnění řídit na sk. B traktor do 35q, tak ho řídit můžeš i když nemáš vyznačené T.
To samé platí i s tou babetou.

Tak třeba na Babatě jsem jezdil v Chorvatsku. Přibalil jsem si ji do Transita, když jsem jel s rodinou na dva týdny válet se k moři. Kvůli tomu jsem si raději vyřídil i TP + OTP, přestože v ČR být nemusí. Ano, mohl jsem hrát hrdinu a tamním fízlům tvrdit, že v ČR na prskolety být nemusí. Jenže jsem vyhodnotil, že riziko pruzení tamních fízlů je enormní, tak jsem stáhnul ocas a Babetu registroval.

Na druhou stranu, když kamarád zapomněl OTP k motorce a zjistili jsme to až u trajektu, tak jsme divadelní improvizací dokázali přesvědčit tuniského šéfa celnice, že Češi prostě na motorky OTP nemají, že jezdíme po světě jen se zelenou kartou.... Takže jsme protáhli 5 motorek celnicí jen na zelené karty, a to včetně jejich zápisu do pasů, aniž bychom dali jakýkoliv úplatek.

Takže hrát hru vabank asi zvládnu, ale zase ne za každou cenu.

Naposledy editováno 03.01.2022 11:28:17

vilemx> tak samo mysleno v CR, v chorvatsku (navic treba v nejakem archivnim roce) by te asi tezko lustrovali v systemu, zejo..

kerut> jooo tááák!!!
tobě šlo o to písmenko K...
Tak teď už to chápu!
K jako kerut...

Neboj kerute, tady u nás to nebudeš mít vůbec jednoduché...
Jak nebudeš "mówit po naszymu", tak si tu ani rohlík nekoupíš...

Naposledy editováno 03.01.2022 11:37:50

vilemx> a pak, že mají češi v zahraničí tak chujovou pověst...
Celnik po nějakém čase zjistil, že jste z něho zrobili KOKOTA.

kerut> Já také netvrdím, že co je na kartičce, tak je svaté. ale fízl, který je zvyklý, že snad každý ŘP má datum u AM, najednou uvidí datum jen B, tak třeba zpozorní, lustrací mu vyjede zákaz řízení pro AM až A2 a pochopí to (úplně blbě jako já ), že na motorce nemá co dělat. Pokud dotyčného na místě rovnou nezastřelí (ve snaze nešťastníka pořídit záznam zbraní ve tvaru mobilu), tak bych chtěl vidět to panoptikum vysvětlovat fízlovi na ulici, že B přebíjí zákaz AM.

vilemx> kdy já už to psal, Mlho...

Pánové, asi takhle:
kerut pravdu určitě má, toto je naprostá hovadina a další výtvor ouřadů tady z tohoto úředníckého státu nazývaného Česká republika, nad kterým musí normální člověk se zdravým selským rozumem jen nevěřícně kroutit hlavou, max. si postěžovat tady na fóru...

Podle mě jsou dvě možnosti, jak to měl úřad správně řešit:

1. Odebrat sk. A2, A1 omezit na vozidla s automatickou převodovkou, AM ponechat, protože toto je i rozsah řidičského oprávnění sk. B

a nebo:

2. Odebrat sk. A2, A1, AM a současně omezit i sk. B s tím, že se mu rozhodnutím ze dne... zakazuje řídit i vozidla zařazená do kategorie AM a A1 s automatickou převodovkou, která je součástí oprávnění této skupiny řidičského oprávnění.

Tazatel nám tady vyfotil jen jeden řádek rozhodnutí, co je tam dál napsáno, nevíme, to ví jen on sám.

AM a A1 s automatickou převodovkou je prostě nedílnou součástí řidičského oprávnění sk. B, podobně jako oprávnění řídit i traktor do 3500kg, který se do ŘP taky nezaznamenává...

Závěrem bych tazateli doporučil, aby to prostě skousnul, neriskoval a po uplynutí poloviny doby, tj. v jeho případě 3 měsíce si zažádal o navrácení AM, A1, A2...

Kdyby tazatel jel teďka na babetě a zastavila by ho policejní hlídka, tak by záleželo na rozhodnutí konkrétního policisty, buď by ho nechal pokračovat v jízdě s tím, že to je prostě kokotina a chudák klučina se stal obětí zdejší úřednické byrokracie,

a nebo:

by to vyhodnotil jako "Maření výkonu úředního rozhodnutí" a skončilo by to u soudu a tam je o5 výsledek nejistý, protože bude zas a znova záležet na konkrétním pohledu daného soudce na celou věc...

Sto lidí, sto názorů, sto soudců, sto rozsudků...

Prostě začarovaný kruh tady v Blbákově...

Víc už asi tazateli poradit nelze, snad jen popřát hodně štěstí a pevné nervy.

vilemx> on to neprebiji, on je s tim proste ve sporu, zakony si nejsou vzajemne nadrazeny.. proto ten zakaz jak byl formulovanej je proste spatne a nedava smysl..
..jinak netusim co a jak ma on uvedene v registru ridicu, ani jak vypada ten system do kteryho maj fizly pristup, takze tezko soudit co by zjistili kdyby ho na ty babete fakt zastavili (coz navic neni tak moc pravdepodobny), nicmene lidi co maji treba jen B bez AM znam (dost casto to nekdo nekde resi,..) a A1automat tam nema asi nikdo (to na diskusich resej jeste vic)

Gazda> moc vymejslis, zakaz rizeni obecne a basta.. to je jediny co dava smysl a tak je ten zakon psanej..
...jinak po vasem pyco neni zadny problem, kdyz se z tama vracim tak mam spis strach abych nedpostal po hube tu

Naposledy editováno 03.01.2022 11:58:58

kerut> Ale co jaké zákazy???
Rovnou zastřelit na místě místo vypisování pičovin... (Smrtonosná zbraň 4)...

Pyčo se prawi možná v Ostravě, tady ne...
Jak se vrátíš z5 do Praglu, tak zapomeneš "natahovat", co???

Gazda4> Tak jsem volal vedoucí odboru dopravy, prej když mám zákaz AM nemohu řídit ani babettu…

Najdrly> A co si vlastně čekal, že ti řekne???
Ty sis opravdu myslel, že dostaneš od ouřady jinou odpověď???
Že půjde ouřada proti ouřadovi???
Ale no tááák!!!

Najdrly> A rikal jsi mu, ze se plete? Mel jsi mu dat odkaz na diskuzi a Kerut a Gazda by mu to vysvětlili

Gazda4> Jsem to jen zkusil jaký na to má názor.děs

assassin> da se predpokladat ze by do tyhle diskuse odborne tak nejak zapadl.. ale fakt by me zajimalo stanovisko z mdcr na zaklade ceho je mozny si timhle zpusobem ten paragraf tusim 125 vykladat.. n.s.s. toho k tomu moc nenapsal, nevim zda jsi to celt parstranek zpet tak pridavam citaci, (trochu delsi, pardon..)

[8] Formulace zákaz činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel , kterou zvolil městský úřad ve výroku o trestu, je naprosto obvyklá a beze všech pochybností znamená, že žalobci je zakázáno řídit všechna motorová vozidla. S námitkou, zda lze za přestupek spáchaný při řízení motorového vozidla uložit zákaz řízení všech motorových vozidel, se judikatura správních soudů vypořádala (srov. např. rozsudek Nejvyššího správního soudu ze dne 30. 8. 2017, č. j. 6 As 22/2017-37). Z § 14 odst. 1 zákona o přestupcích nelze dovozovat, že by správní orgán nemohl uložit zákaz řízení všech motorových vozidel, ačkoli se žalobce přestupku dopustil při řízení motorového vozidla spadajícího jen do určité skupiny motorových vozidel. Není ale vyloučeno, aby správní orgán uložil zákaz činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel jen pro některou skupinu motorových vozidel tak, jak se to stalo v případě rozsudku

Nejvyššího správního soudu ze dne 2. 4. 2009, č. j. 9 As 7/2009-76, na který žalobce odkazoval. K tomuto rozsudku Nejvyšší správní soud v rozsudku ze dne 30. 8. 2017, č. j. 6 As 22/2017-37, konstatoval: Právní věta k tomu rozsudku zní: Jestliže se stěžovatel dopustil přestupku podle § 22 odst. 1 písm. e) bodu 3. zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, v souvislosti s řízením motorového vozidla, k jehož řízení je nezbytné řidičské oprávnění k řízení motorových vozidel spadajících do kategorie řidičské oprávnění skupiny C , je nezbytné považovat činnost spočívající v řízení motorových vozidel spadajících do kategorie řidičské oprávnění skupiny C za právě tu činnost, v souvislosti s níž se stěžovatel dopustil přestupku. Uložil-li proto správní orgán sankci zákazu činnosti spočívající v zákazu řízení motorových vozidel spadajících do kategorie řidičské oprávnění skupiny C za stěžovatelem spáchaný přestupek, byl takový postup správního orgánu plně v souladu s § 14 a § 22 odst. 7 zákona o přestupcích. Z citovaného rozsudku podle Nejvyššího správního soudu neplyne, že by za přestupek nebylo možné uložit zákaz řízení všech motorových vozidel. Pokud tedy nyní došlo k uložení zákazu řízení všech motorových vozidel, tento postup byl v souladu se zákonem.

coz je pri vsi ucte formulace ekvivalentni vyroku "nebude-li prset, nezmoknem"

E: BTW ta cast "neni vylouceno" je to o cem je cely ten problem, pri podobnem vykladu zakonu by se s trochou nadsazky dalo napr. rict, ze neni vylouceno abych byl stotoznitelny a soucinny se ztotoznenim (dle prislusneho paragrafu zak o policii), ale pouze cernovlasymi policistkami mensimi nez 165cm s velikosti poprsi 3 a vice

Naposledy editováno 03.01.2022 14:19:20

assassin> ty toho ouřadu chceš mít na svědomí???
Já a kerut totiž koušeme a škrábeme!!!

Najdrly> pěkné vozítko v profilu!!!

Najdrly> chodit se na úřad poradit???
Zbytečný!
Po odchodu v tom máš ještě větší guláš.

kerut: vim, ze se to pouziva. seberou ti papiry, ale pokud te to zivi, nebo pokud se treba staras o imobilniho tak ti povoli jezdit autem. Ty tvrdis, ze to je v rozporu se zakonem... ja se nehodlam hadat o slovicka, stejne nejsem pravnik... ale myslim si, ze kdyz ho znova chytnou na motorce i takove kterou muze ridit s B tak ho osoli a nebude mit prilis sanci se z toho dostat. Libovolnej soud totiz na to bude koukat tak, ze byl zamer sebrat mu noty na motorku kvuli rychle jizde a ponechat mu papiry na auto z vazneho duvodu ktery nejspis dolozil. Ale je to jen muj nazor.

Jak uz jsem psal vyse, jasne jste dokazali, ze muze dal s babetou jezdit.... ted uz jen jestli vam to kolega uveri.

jinak mi to cely prijde jako pohadka, tvrdi, ze ma jen babetu, papiry mu sebrali za rychlost... a nechali mu papiry na auto - coz se dela jen z vazneho duvodu...

Naposledy editováno 03.01.2022 14:31:02

kerut> no...
a jelikož byl skutek spáchán s vozidlem, k jehož řízení je třeba řidičské oprávnění sk. A2 tak je to jasné...

Babeta je v tom nevinně.

assassin> nedokazali, (viz co jsem psla Vilemovy) ty zakony se nemuzou "prebijet" ty paragrafy jsou proste ve sporu, a jsou v nem proto, ze ten zakon neni takhle postavenej.. tohle je typyckej vyklad zeman style..

pokud je ucelem aby se dotycnej mohl start o imobilniho (dejme tomu bez ohledu na to ze mi prijde dost nahlavu aby nemocnou babicku vozil posuk co prisel o papiry na A2......) tak by takova moznost mela byt primo zakotvena v zakone, coz neni.. cely to je postaveny na tom ze tam chybi slovicko zakaz řizení "všech " motorových vozidel, tedy jak rikam, zeman style... s takovou zadny zakony pak nemusime mit kdyz si je bude kdejakej urednik (nebo prezident) vykladat k obrazu svemu...

E: ...naslednej zmatek s vzajemnym rozporem paragrafu je pak presnej ekvivalent jako kdyz v i treba dobre napsanem programu, dopises odskok nekam na zdarbuh nahodne..

Naposledy editováno 03.01.2022 14:41:46

Prostě to rozhodnutí je padlé na hlavu.
Tečka.

assassin> Babettu mám tu neberu jako ze ji vlastním protože babetta nema tp tím ona vlastně v podstatě nema majitele jen pojistnika…Mám motorku co spadá do skupiny A2 a sni jsem překročil rychlost v obci o 53 to znamená 103 km/h po odectu tolerance 3% 99kmh

assassin> Psal jsem ze mám jen babettu jako priblizovadlo co patří do skupiny B proto to řeším.motorku A2 vůbec neřeším a za tu si trest taky vědomňe odpykavam

Najdrly> A to aby ti nechali B jsi nejak dokladal - zadal o to, nebo ti zakázali jen motorky z vlastni vule?

Naposledy editováno 03.01.2022 15:12:23

Najdrly> Jestli tvá Babeta v podstatě nemá majitele, tak bych se jí klidně i ujal. Vůbec mi nebude vadit, když dál zůstaneš jen pojistnikem

kerut> v těch judikaturách nevidím nějaký logický problém. Pokud povaha přestupku nebo řidiče je o tom, že třeba jen s náklaďákem dělá přestupky, tak lze zakázat jen náklaďák. Jestli ouřada zakáže jen náklaďák nebo komplet všechno, nechává soud na uvážení ouřady. Soud jen konstatuje, že obě možnosti jsou v souladu se zákonem a není právní nárok pachatele vyžadovat konkrétní rozsah zákazu.

vilemx> a muzes mi tohle tvrzeni nejak znazornit primo v zakone o provozu na p.k. ? rekl bych ze stejnym zpusobem uvazuje ten urednik..

zak. 361/2000 uvadi jako jednu ze sankci "zakaz rizeni motorovych vozidel", zak 250/2016 (odpovednost o prestupcich) pak upravuje obecne "zakaz cinnosti" ktery dale specifikuje podle prislusneho zakona, ze ktereho sankce vychazi, tedy 361/2000.. 361/2000 ve treti hlave opravnuje k rizeni motorovych vozidel, z cehoz celkem logicky vychazi, ze uvedeny "zakaz rizeni" je (docasnym) odebranim tohoto oravneni.. pri opravdu velke fantazii, a hodne ucelovem vykladu z toho lze vyvodit odebrani urcite jen casti opravneni (ale pak by ale zbyvajici, ponechane opravevni ridit skupinu B proste nevylucovalo ridit babetu AM)

a jak pise n.s.s. "neni vylouceno".. ano, opravdu to tam neni striktne vylouceno, resp. neni tam doslovne slovo "všech", je tam "zakaz rizeni motorovych vozidel", tudiz to nejakou manevrovaci schopnost pro podobne prekrucovani zakona takhle napsano asi dava.. ale, neni tam opacne nikde ani striktne specifikovano ze se muze jednat o zakaz rizeni podle urcite skupiny opravneni, a to teda ani v naznaku (OK, co neni zakazano je povoleno, zeman style..) a predevsim tam pak ale neni specifikovano za jakych podminek je takova "castecna sankce" mozna udelit, a za jakych ne (coz je castecne predmetem te kasacni zaloby co jsem citoval), coz je uz fakt dost zasadni, a uz jen z toho jednoznacne plyne, ze s takovou alternativou vykladu ten kod ten zakon vymyslel nejspis nepocital..

a vyjadreni n.s.s. je pak svym zpusobem i diskriminacni, pokud neni schopne objektivne vysvetlit, z jakych duvodu se s.o. rozhodl/rozhodne pro tu ci onu uroven sankce.. (troufam si predpokladat ze si s timhle vykladem sami nevedeli rady takze bez dalsiho pouceni jen konstatovali ze oba vyklady jsou mozne..)

kerut píše: "zakaz rizeni" je (docasnym) odebranim tohoto oravneni

A přesně tohle není pravda. Proto Vám zde na základě tohoto chybného předpokladu vychází nesmyslné závěry.

Číkus> jo, presne tak, a pak proste nemuzes zakazovat rizeni podle uvedenych skupin ridicskeho opravneni (protoze podle tech muzes maximalne odebirat ridicske opravevni prislusne skupiny), a musis proste zakazat rizeni jako takove.. tedy vseho bez podminecne.. a to je podle me holt jediny spravny vyklad teto sankce z paragrafu 125

assassin> Nechali mi Bcko sami

kerut> Úředník se řídí zákonem nejdříve podle výkladu přednášejícího (asi jde někam na školení) a poté se jeho rozhodování přizpůsobuje podle judikátů, jak postupně přibývají a jak mu je při dalších školeních přenášející sdělují. Pokud tedy soud rozhodne, že lze zakázat řízení jen pro určitou skupinu vozidel, tak úředník tento výklad bere jako jasnou instrukci od autority, co dělat smí.