SLEEPER píše: MedWed> ale spoustu veci taky nezjistis...

Hele ted te fakt nechci napadat, ale mnozna mnohem vyzivnejsi diskuze by byla nad AČR. Kdyz se podivam do cele historie republiky, nikdy jsme se od teto "firmy" niceho dobre nedockali a to nas nemale penize. Samozrejme, je to nutne zlo, ale ekonomicky velmi nevyhodne.

sry za OT.

Nic, uz jsem tu toho napsal vic nez dost. Kdo ma zdravy rozum jiste pochopil.

mno logiku tyhle myslenkovy spojky teda popravde prilis nevidim, nicmene jak jsem rekl Lekovi... chapu Tvuj pohled na vec, vymlouvat Ti ho nehodlam

HondaGiRRl> ale to že to právě jen jeho problém není, je to problém společnosti, protože to pak společně živíme a je to problém toho děcka,protože nebude mít dětsví jako běžný děcko.

trins píše: HondaGiRRl> ale to že to právě jen jeho problém není, je to problém společnosti, protože to pak společně živíme a je to problém toho děcka,protože nebude mít dětsví jako běžný děcko.

Jak říkám, mám ve svém okolí živoucí důkaz toho, že když se chce, tak to jde

Vidím, samej genetickej inžinýr tady

SLEEPER píše: Hodne lidi si ve virtualnim svete muze hrat na stredoveky radikaly aj. diktatory, ale neverim tomu, ze by sve postizene dite zavrhli/ zavrazdili jen proto, ze neni pro stat ekonomicky vyhodne. Nikomu nic spatnyho nepreju.

Koukal jsem na dokument o zdravotnictví ve 3 říši. A lidi tam sami psali dopisy Vůdci, jestli by jim zařídil eutanazii jejich vážně postiženého dítěte.

Tam to samozřejmě bylo vyloženo jako: Hrůza vraždili tam děti. Ale ta rodina si pak místo toho mohla pořídit 5 zdravých. Takže to podle mě mělo i druhou rovinu...

Dr.Houba píše: Vidím, samej genetickej inžinýr tady

.. ano, tesi me!

SVSkritek píše: Koukal jsem na dokument o zdravotnictví ve 3 říši. A lidi tam sami psali dopisy Vůdci, jestli by jim zařídil eutanazii jejich vážně postiženého dítěte.

Tam to samozřejmě bylo vyloženo jako: Hrůza vraždili tam děti. Ale ta rodina si pak místo toho mohla pořídit 5 zdravých. Takže to podle mě mělo i druhou rovinu...

Taky budeš psát dopis Vůdci, až se Ti narodí mentálně nebo tělesně postižené dítě?
A pak si pořídíš pět dalších a každé budeš sledovat s obavou, aby ho náhodou nepotkal stejný osud jako to první... Pak gratuluju, máš nervy ze železa.
Jinak rovnice "1 postižené dítě = 5 zdravých dětí" je super.

MedWed píše: .. ano, tesi me!

to jsem nevěděl, že děláš u STA (Stropnicky Travel Agency) u chemiků

Dr.Houba píše: to jsem nevěděl, že děláš u STA (Stropnicky Travel Agency) u chemiků

ano prosim! :D

moje specialite je olovo... lecim lidi za pouziti davek olova...

zatim to ale nevidim... mam pri lecbe solidni mortalitu

HondaGiRRl píše: Jak říkám, mám ve svém okolí živoucí důkaz toho, že když se chce, tak to jde

tak znova a dokola......ona ta tvoje kamarádka si to dítě CHTĚLA nechat a CHTĚLA je dobře vychovat.
Celou dobu de tu bavíme o případu že matka NECHCE.....

Z právního hlediska je i nenarozené dítě (nasciturus) subjektem práva, pokud se narodí živé. Dítě se živé narodilo a psát tu nějaké elaboráty o postižení je trochu na palici. Nikdo z Vás ani já neví, jestli to dítě nemohlo být klidně raketový inženýr, ale okamžitě je jasné, že by to byl vyvrhel. A jinak zabít nevinné dítě dokáže jen prase.

A ve vztahu s přírodou, některé samice požírají své děti- ano, ale ne zdravé, pouze nemocné....

MedWed píše: ano prosim! :D

moje specialite je olovo... lecim lidi za pouziti davek olova...

zatim to ale nevidim... mam pri lecbe solidni mortalitu

to se nedivím, vždyť je to jedovatý, to vám neřekli?
zkusil bych třeba radši titan, ochuzený uran nebo tak něco

Qeeg píše: Z právního hlediska je i nenarozené dítě (nasciturus) subjektem práva, pokud se narodí živé. Dítě se živé narodilo a psát tu nějaké elaboráty o postižení je trochu na palici. Nikdo z Vás ani já neví, jestli to dítě nemohlo být klidně raketový inženýr, ale okamžitě je jasné, že by to byl vyvrhel. A jinak zabít nevinné dítě dokáže jen prase.

A ve vztahu s přírodou, některé samice požírají své děti- ano, ale ne zdravé, pouze nemocné....

a není to tak že sežere i zdravé, když je nemocná matka?
prostě a jednoduše......když v přírodě matka uzná že není schopná se o potomka postarat, ponechá ho vlastnímu osudu a opustí jej, nebo se sama nakrmí.
Kurva....tohle funguje několik desítek tisíc let a fungovalo by to i nadále, kdyby se tady nehrálo na emancipaci,humanismus a lásku pro všechny.....

Qeeg píše: Z právního hlediska je i nenarozené dítě (nasciturus) subjektem práva, pokud se narodí živé. Dítě se živé narodilo a psát tu nějaké elaboráty o postižení je trochu na palici. Nikdo z Vás ani já neví, jestli to dítě nemohlo být klidně raketový inženýr, ale okamžitě je jasné, že by to byl vyvrhel. A jinak zabít nevinné dítě dokáže jen prase.

A ve vztahu s přírodou, některé samice požírají své děti- ano, ale ne zdravé, pouze nemocné....

kdyz je hlad tak i zdrave...

twoSMurfs píše: Taky budeš psát dopis Vůdci, až se Ti narodí mentálně nebo tělesně postižené dítě?
A pak si pořídíš pět dalších a každé budeš sledovat s obavou, aby ho náhodou nepotkal stejný osud jako to první... Pak gratuluju, máš nervy ze železa.
Jinak rovnice "1 postižené dítě = 5 zdravých dětí" je super.

Jako ja to chapu, z vaseho pohledu "normalnich" lidi. Ze si namlouvate, ze kazdej zivot ma neocenitelnou hodnotu, ale tisice let predtim se z toho opravdu nedelalo takove drama a fungovalo to. Tehle konvence co tu jsou ted, jsme si vytvorili sami a dosahuji az absurdnich rozmeru a jsou dlouhodobe neudrzitelne. V podstate je to mozne, jen proto, ze jedeme na dluh...

Ale asi bude lepsi, kdyz si zadne porizovat nebudu, jeste by bylo jako já

Dr.Houba píše: to se nedivím, vždyť je to jedovatý, to vám neřekli?
zkusil bych třeba radši titan, ochuzený uran nebo tak něco

nebudes Ty vedec? :D :D

ja jsem trochu ekonom... porovnej cenu olova a titanu/wolframu/ochuzenyho uranu... na takovy legracky a pokusy by muselo do meho oboru jit vice penez

Qeeg> Kviku, priteli... kez by kazde dite z decaku mohlo byt raketovym inzenyrem... mohlo no... ale realita je obvykle jina...

SVSkritek píše: Jako ja to chapu, z vaseho pohledu "normalnich" lidi. Ze si namlouvate, ze kazdej zivot ma neocenitelnou hodnotu, ale tisice let predtim se z toho opravdu nedelalo takove drama a fungovalo to. Tehle konvence co tu jsou ted, jsme si vytvorili sami a dosahuji az absurdnich rozmeru a jsou dlouhodobe neudrzitelne. V podstate je to mozne, jen proto, ze jedeme na dluh...

Ale asi bude lepsi, kdyz si zadne porizovat nebudu, jeste by bylo jako já

Vůbec nic si nenamlouvám. Jsem toho názoru, že když se ví, že dítě nebude zdravé (a neřeším, jestli to bude postižení fatální nebo jen "banalita", se kterou se dá žít), prostě se nemá narodit, i když je to pro každé rodiče, kteří se na to dítě těší, rána.

Jenže když se něco nepovede při porodu, nebo přijde nějaké postižení vlivem nemoci nebo něco, co nemůžeš předvídat, tak čekáš, že jako matka budu myslet na to, jak se ho zbavit nebo si říkat, že je moje dítě bezcenné ??? Rozdíl je zřejmě v tom, že pouto matka vs. dítě je jiné než otec vs. dítě, Ty jako chlap bys to možná vnímal jinak, kdybys v té situaci byl. Kromě toho postižené dítě, které není schopné se o sebe postarat, ale je schopné s Tebou nějak komunikovat, je na Tobě stopro závislé a bezmezně Ti důvěřuje, spoléhá na Tebe úplně ve všem, to pouto je tam ještě silnější. Takže spíš bys měl chuť zabít zdravé dítě, které Tě vědomě provokuje a má z toho radost, než postižené, které na Tobě visí a bezmezně Tě miluje

SVSkritek píše: J.M.K.> Však náš pes taky, má papíry, úspěšné předky z výstav atd. Ale prostě jako jedinej z vrhu ma vadu na tlapce a občas kulhá. On je i tak štastnej a má se u nás dobře. Ale už se nesmí dál chovat a nikomu to nepříjde divný.

Ale tady si někdo prostě dítě pořídí, i když má prognozu že bude na 90% postižené.

Casem se to bude muset řešit modifikaci genů, nebo nějakým výběrem při umělém početí. Protože už nebude dostatek zdrave populace...

K těm alergiím, ja si spíš myslím, že je to z ruznejch chemikálíí. Od těch v potravinách, až po elektroniku...

Ohledně těch alergií - ano, primárně za tím stojí chemikálie, jenže ty právě jsou součástí různých hygienických (a často desinfekčních) prostředků, takže tělo je jednak intoxikováno chemikáliemi, které mohou narušit imunitní systém (který de facto symptomy alergií způsobuje), ale především tělo tak nemá možnost vytvořit si imunitu přirozeným způsobem. Ale i to se dá někdy zdánlivě nelogickým způsobem napravit - třeba syn mámy kolegyně měl od narození nějakou poruchu imunity, takže musel být prakticky stále v různých inkubátorech, jelikož dle mínění lékařů i "relativně "neškodná" infekce jej mohla zabít". A pak, když bylo klukoj cca 6 let, si vydyndali propuštění ze špitálu a rodiče (které by zde někteří diskutující dle své logiky označili za vrahy) jej vzali přes léto k babičce na venkov - najednou byl na statku, kolem louky, stromy, na dvoře snad veškerá drůbež, v chlívech prasata, ovce, králíci - dle mínění dochtórů by kontakt s tak "smrtelně infekčním prostředím" kluka měl během pár dnů zabít a ejhle - kluka tak měl možnost napěstovat si imunitu a během těch dvou měsíců jej to tak napravilo, že byl najednou v cajku a žádné problémy už neměl.

A jak zde zaznělo o těch dopisech vůdci v rajchu, tak s tím rovněž souhlasím - nejde ani tak o ekonomické záležitosti, ale o to, jak to dovede rodinu zničit. Před časem tu někdo v podobně laděném vlákně psal svou zkušenost, kdy jeho kolegoj se při autonehodě zmrzačila dcera, fyzicky se sice docela zberchala, ale psychicky zůstala na úrovni šestiletého děcka, takže je vzteklá, svéhlavá, když se jí něco nelíbí, tak je schválně posere do kalhot - takže 24h péče a pro rodinu, tj. otce a syna tak prakticky skončil život - vše se točí jen kolem dcery/ségry. A až otec natáhne bačkory, tak ještě desítky let se bude muset kluk o ségru starat, takže i jeho život bude "o ničem", na zájmy, koníčky, kariéru atd. nebude pomyšlení. A sám otec prý někdy přiznává, že by bylo lepší, kdyby dcera nehodu nepřežila.

A též zde zaznělo něco ve smyslu, že zde na internetové diskusi je každý hrdina, ale v reálu by to neudělal - tak ano, pokud se mi narodí postižené děcko, které by nemělo šanci žít plnohodnotný život a být soběstačné, tak nebudu váhat nad euthanasií. Bylo by ode mne bezohledné, aby syn/dcera celý život protrpěl.

MedWed píše: nebudes Ty vedec? :D :D

ja jsem trochu ekonom... porovnej cenu olova a titanu/wolframu/ochuzenyho uranu... na takovy legracky a pokusy by muselo do meho oboru jit vice penez

tak dokud to nějak neoptimalizujete, tak vám ti pacienti budou umírat furt

Dr.Houba píše: tak dokud to nějak neoptimalizujete, tak vám ti pacienti budou umírat furt

jako predam Tvuj podnet dal... udelame nejakej vyzkum... a pak uvidime

MedWed píše: Qeeg> Kviku, priteli... kez by kazde dite z decaku mohlo byt raketovym inzenyrem... mohlo no... ale realita je obvykle jina...

Já nepatřím mezi žádné humanisty, ale každý život má nějakou cenu. Jasně, děcák je jaký je, ale pořád lepší než své dítě zabít (a nepočítám laktózu a další), ale vědomě připravit dítě (novorozence) o život. To je to, čím se lišíme od zvířat a komu se to nelíbí, klidně si může začít lízat koule...

MedWed píše: jako predam Tvuj podnet dal... udelame nejakej vyzkum... a pak uvidime

hlavně dodržuj správné postupy a subordinaci, abys z toho neměl nějaký průser

trins píše: tak znova a dokola......ona ta tvoje kamarádka si to dítě CHTĚLA nechat a CHTĚLA je dobře vychovat.
Celou dobu de tu bavíme o případu že matka NECHCE.....

to jako když nechce dítě,tak ho má porodit a zabít? nejsi ty asiat?

J.M.K. píše: Ohledně těch alergií - ano, primárně za tím stojí chemikálie, jenže ty právě jsou součástí různých hygienických (a často desinfekčních) prostředků, takže tělo je jednak intoxikováno chemikáliemi, které mohou narušit imunitní systém (který de facto symptomy alergií způsobuje), ale především tělo tak nemá možnost vytvořit si imunitu přirozeným způsobem. Ale i to se dá někdy zdánlivě nelogickým způsobem napravit - třeba syn mámy kolegyně měl od narození nějakou poruchu imunity, takže musel být prakticky stále v různých inkubátorech, jelikož dle mínění lékařů i "relativně "neškodná" infekce jej mohla zabít". A pak, když bylo klukoj cca 6 let, si vydyndali propuštění ze špitálu a rodiče (které by zde někteří diskutující dle své logiky označili za vrahy) jej vzali přes léto k babičce na venkov - najednou byl na statku, kolem louky, stromy, na dvoře snad veškerá drůbež, v chlívech prasata, ovce, králíci - dle mínění dochtórů by kontakt s tak "smrtelně infekčním prostředím" kluka měl během pár dnů zabít a ejhle - kluka tak měl možnost napěstovat si imunitu a během těch dvou měsíců jej to tak napravilo, že byl najednou v cajku a žádné problémy už neměl.

takže ideální by bylo rodit děcka rovnou na hnoji, to řeší vše, ne?
teda, abych byl přesný, hnoji bez chemikálií

valibuk píše: to jako když nechce dítě,tak ho má porodit a zabít? nejsi ty asiat?

oprosti se od citových vazeb a ber a pouze logicky co je výhodnější

Qeeg píše: A ve vztahu s přírodou, některé samice požírají své děti- ano, ale ne zdravé, pouze nemocné....

To je ale hodne velka kravina. Medvedice (stejne jako samice vetsiny ostatnich velkych selem) sezere svoje mladata v pripade, ze se citi v nebezpeci nebo nejak ohrozena a mladata by ji mohla prozradt, nebo ji zpomalovat pri uteku. Bez milosti a bez rozmysleni. Dobre vi (resp. ma to v genech) ze ona muze mit za rok dalsi mladata, takze pro prirodu je daleko vetsi skoda kdyz ona zahyne kvuli soucasnym mladatum (ktera po jeji smrti tak jako tak uhynou).

Samci velkych selem, zijicich ve smeckach - treba lvi - zase pro zmenu pozabijeji vsechna mladata ve smecce (ktera nejsou jejich potomky) jakmile se jim k tomu naskytne prilezitost. Ma to dva duvody - jednak se zbavi nepokrevni konkurence a druhak jsou samice drive ochotny k pareni, kdyz se nemusi starat o sve mlade.

Nejsem zrovna priznivcem zabijeni deti, ale argumentovat prirodou opravdu neni ani trosku vhodne. Lide se podle prirody a zdraveho rozumu nechovaji uz peknych par set let.

trins píše: oprosti se od citových vazeb a ber a pouze logicky co je výhodnější

nejvýhodnější je zabíjet zdravý děti? máš divnou logiku. snad zůstaneš do smrti slouhou a nebudeš mít nikdy žádnou moc.

valibuk>
tak znova...oprosti se naprosto od všeho, co je vžité a ber to čistě podle přírodních zákonů.
"neexistuje jediná žena, která by měla dítě a byla závislá na sociálních dávkách. na děti by se nepřispívalo a rodiče by se o děti starali, dokud by si dítě nenašlo práci a osamostatnilo se. Matka, která by své vlastní dítě neuživila,by dítě "neměla"....."

ber to čistě hypoteticky....a uvědomuju si že podle tohoto scénáře by ČR neměla 10mil obyvatel, ale tak zhruba milion....

trins> za rakouskla žádný dávky nebyly,pod penzí bylo pár státních zaměstnanců a lidi měli dětí víc než dneska. ale byli to lidi,né zvířata,který obhajujou zrůdu,která hodí vlastní dítě do popelnice v igelitce. normální bílej evropan to neudělá ani morčeti.