globalmoto_kveten





Téma: Covid 19 - očkovat či neočkovat
6.1.2021 v 08:59
Media a politici na nás teď hrnou kampaň o tom jak je potřeba naočkovat celý svět proti Covidu19. Jenže je kolem toho spousta nejasností a podezřelých věcí, takže je hodně lidí rozhodnuta neočkovat. Alespoň prozatím. Jak jste na tom vy?

Edit: Chtěl jsem dát anketu, ale nějak nevidím možnost ji sem dát.


Naposledy editováno 06.01.2021 09:01:03

Blokovaní uživatelé: Chapadlo, Nezávislý

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 05:19 | Nahoru | #1441
Kov> Ten zákrok byla pěkná prasarna na po honění ega fizlu. To co jsem videl ja bylo o tom že jim zenska odsouhlasila že pujde s něma na sluzebnu a oni na ni naskakali.

Naposledy editováno 04.03.2021 05:33:54

3 reakcí na tento příspěvek Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 08:45 | Nahoru | #1442
https://www.idnes.cz...3_214555_domaci_baky

že by ten další posun? mám tomu rozumět tak, že ostatní očkování bude povinné? Co bude následovat?

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 08:58 | Nahoru | #1443
SRLEvladan110>

Stále více rodičů i pedagogů začíná volat po tom, aby si žáci a studenti letošní rok zopakovali.



Umíte si představit, že by všichni opakovali ročník, já ne. Vždyť to by fakticky přibyl do škol, školek, jeslí, celý jeden ročník a to nelze.....a maturita, no prostě se ten Déžo na tu VŠ dostane.....

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 09:07 | Nahoru | #1444
JUPP67> Nevím kde přesně se tam nachází jejich služebna, ale umíš si představit, že by museli s tou ženskou kráčet několik km, do auta bez roušky / respirátoru nemůžou, jednoduše eskorta ala Švejk, ale ani po tom teroru si neumím představit jak s ní zacházeli u nakládáni do auta, škoda mohl to autor videa natočit.

Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 09:41 | Nahoru | #1445

SRLEvladan110 píše: že by ten další posun? mám tomu rozumět tak, že ostatní očkování bude povinné? Co bude následovat?


To, že očkování jednou vakcínou bude dobrovolné, ještě neznamená, že očkování dalšími bude povinné

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 10:25 | Nahoru | #1446

SRLEvladan110 píše: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/premier-andrej-babis-rozhovor-skola-maturity-vakcina-prumysl.A210303_214555_domaci_baky

že by ten další posun? mám tomu rozumět tak, že ostatní očkování bude povinné? Co bude následovat?



Následovat bude smrt z vyděšení.

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 11:02 | Nahoru | #1447

SRLEvladan110 píše: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/premier-andrej-babis-rozhovor-skola-maturity-vakcina-prumysl.A210303_214555_domaci_baky

že by ten další posun? mám tomu rozumět tak, že ostatní očkování bude povinné? Co bude následovat?



ja bych tomu tedy spis rozumel tak ze jako obvykle ten curak nevi co mluvi Ale nevim proc stahovat kalhoty, kdyz ten sputnik, jeste nikdo neschvalil

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 14:51 | Nahoru | #1448

PetrXX píše: Následovat bude smrt z vyděšení.


Osobně mám za vyděšené spíše ty co vidí záchranu svého života v rouškách a očkování a omezování zdravých jedinců, ale děkuji, hned jsem klidný. Naštěstí se nic z původně " poplašných zpráv" nepotvrdilo" , a všichni šiřitelé kteří se spletli max v týdnech již sedí za katrem.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 15:50 | Nahoru | #1449
bill56> Prý ji mohli jen vyfotit a nahlásit. Systém ji prý umí podle fotky vyhledat. Později ve správním řízení řešit.

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 15:58 | Nahoru | #1450
Kov> Ve vedlejším vláknu je video https://www.faceboo...eos/5377936888913765

Covid 19 - očkovat či neočkovat

4.3.2021 v 16:01 | Nahoru | #1451
to je presne nahubkove paradoxon drive byli postihovani ti, co na akcich meli zakryty oblicej, coz ovsem ztezovalo jejich ztotozneni.. dnes jsou postihovani ti, co oblicej zakryty nemaji, coz paradoxne velmi ulehcuje jejich identifikaci ....chuligani z povolani, to jsou pani to jsou pani

2 reakcí na tento příspěvek Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 05:37 | Nahoru | #1452
Podle doc Balika ma v Praze, kam se svazi nejtezsi pripady s covidem, 74% pacientu BMI 34. Tlusti jak vykrmene prase. Obezita je jednoznacne rizikovy faktor. Kolik lidi se snazi opravdu zhubnout, aby si snizili rizika? Nejen covidu. Kdyz ten biloprdelnicky smejd Kubek a Blatny radeji misto dvou a tri rousek pusobil na lidi v oblasti zdraveho zivotniho stylu, kdyby misto poctu mrtvych a novych pripadu pousteli v televizi porad dokola proticovidove desatero, aby se to dostalo do podvedomi lidi, tak by se tu v souvislosti s covidem temer nic nedělo. Ale nekterym by se taky uz neplnila kasa.
Jenze jak muzou mudri v tomto nekomu radit, kdyz sami vetsinou vypadaji jak vypadají ?

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 09:38 | Nahoru | #1453
Kov> Tos připomněl dobu asi 25 let zpět a 20kg méně, jak jsem zašel k doktorce a stěžoval si na špatné dýchání, venku tehdy kolem 32°C. Doktorka hodila svůj soucitný pohled a říká, že jí se taky špatně dýchá, že prostě ať dělám tak abych se tolik neunavoval . tak sem se na ní zahleděl a požádal o kartu, o přestup k jinému dr.,. Tá čůza totiž vážila + - 130kg.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 10:03 | Nahoru | #1454

Kov píše: kdyby misto poctu mrtvych a novych pripadu pousteli v televizi porad dokola proticovidove desatero, aby se to dostalo do podvedomi lidi, tak by se tu v souvislosti s covidem temer nic nedělo. ?



to je tedy myslenka. Na to jsi prisel sam nebo ti to nekdo poradil.

5 reakcí na tento příspěvek Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 10:17 | Nahoru | #1455

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 10:22 | Nahoru | #1456

gugo píše: to je tedy myslenka. Na to jsi prisel sam nebo ti to nekdo poradil.

Jsem o tom přesvědčený. Mluvím s lidmi a vím jaké mají povědomí o zdravé výživě, potřebných dávkách doplnění vitamínů a dalších věcech.

1 reakcí na tento příspěvek Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 11:03 | Nahoru | #1457
kov> ty jsi ted strasne moudrej a divis se ostatnim, ze taky nejsou tak moudry , ale jestli si to dobre pamatuju tak ten vykuk prazan si te vodil nekolik let porad dokola… vis co, zkus se na to podivat I z tohodle uhlu pak treba pochopis, proc lidi delaji co delaji a nedelaji co nedelaji….

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 11:41 | Nahoru | #1458
assassin> Ne. Ten Pražan mě vodil za nos asi 2-3 měsíce. Záležitost, kterou mohl dohodou zprovodit ze světa pěti tisícema ho stála nakonec 125 tisíc, jen co já vím. Dal jsem to tomu šmedjovi pořádně sežrat. Jinak ale ano. Nikdo nejsme neomylní a nikdo neví vše. Já tuplem ne. Ale zajímám se, poslouchám přednášky, čtu a snažím se udělat svůj názor..

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 11:58 | Nahoru | #1459

Kov píše: Konečně je to venku. https://www.faceboo...826992101676 [/quote]

A když jsem se na podobné věci ptal jak tady, nebo i jinde, vždy jsem byl za debila, co tomu nerozumí, tak ať šoupu nohama a držím hubu.

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 14:23 | Nahoru | #1460

Kov píše: Konečně je to venku. https://www.faceboo...826992101676 [/quote]

Ještě že nemám fb, jinak bys se hádal taky......jenom tak z hecu

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 14:30 | Nahoru | #1461

Kov píše: Konečně je to venku. https://www.faceboo...ts/10215826992101676

Aký nárast počtu hospitalizácií, ty jeden svedok covidov?!

Naposledy editováno 05.03.2021 16:26:05

Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 15:46 | Nahoru | #1462
Pár noviniek, čo som zaregistroval za tú dobu, čo som tu nebol:
Dobrá správa: Gamaleya konečne zistila, kde sa registrujú vakcíny, možno budeme mať konečne k dispozícii výsledky testov a tým pádom snáď i viac vakcín skôr
...a to je dobré hlavne preto, že počet detí v nemocniciach je už na vyšších hodnotách než v 2. a 3. vlne a stále rastie
a Česko stále očkuje iba pomaly

Bohužiaľ alternatívy nie sú, napríklad sa ukázalo, že Ivermectin nepomáha proti následkom nákazy koronavírusom, Jan Kulveit sitáciu okolo Ivermectinu aj komentuje:

Pár slov k nedorozuměním ohledně ivermektinu. Nejsem farmakolog ani si do podpisu nepíšu že bych byl odborník na EBM. Tak to berte jako pohled laika, který se profesně částečně věnuje rozhodování omezeně racionálních agentů a má rád Bayesovskou statistiku, a má pocit, že rozumí genezi několika probíhajících nedorozumění.
I. Nejprve se nezbývá než zamyslet nad otázkou, zda ivermectin funguje.
Dosavadní vývoj vědy kolem ivermectin tvoří celkem uvěřitelný příběh že by fungovat mohl
1. chemicky blízké látky vyšly dobře např. z in silico screeningu typu "vezměme všechny schválené léčivé molekuly vůbec", což mi přijde celkem rozumný způsob jak vybírat kandidátní látky pro další výzkum
2. funguje ve vysoké koncentraci in vitro (https://www.sciencedirect.com/.../pii/S0166354220302011)
3. běží řada klinických studií
https://clinicaltria...s?term=ivermectin...
a některé mají i pozitivní výsledky...
https://clinicaltria...s?term=ivermectin... : malá velikost studie, většinou statistiky insignifikantní v průběhu léčby, ale výrazné a signifakantní zlepšení 10 dnů a 14 dnů od začátku
https://clinicaltria...sults/NCT04390022... : malá velikost studie, malá dávka (jedna tableta jednorázově) - můj dojem: všechny výsledky budou nevýznamné
https://clinicaltria...sults/NCT04422561... : profylakticky kontaktům COVID pozitivních : velmi silný efekt
To vše celkem snadno může působit jako celkem solidní "evidence".
Zkusím popsat, jak v podobné situaci uvažuje ideální bayesovský agent.
Agent začíná s nějakým odhadovaným pravděpodobnostním rozdělením účinku ivermectinu - tomu se říká “prior”. Na základě každého střípku evidence pak toto pravděpodobnostní rozdělení “updatuje” podle bayesova pravidla.
Takže třeba na začátku si myslí že pravděpodobnost že by nějaká taková látka pomohla je 1:1000, po studiích in vitro na buněčných kulturách 1:10 a s tím jaké jsou klinické výsledky, tak třeba 2:3 že to funguje.
Podle toho, jak poslouchám lidi, kteří se věnují vývoji léků, a lidi kteří se vývoji léků nevěnují, tak mám dojem, že základní nepochopení nebo rozdíl není v tom, že by lidé kteří se věnují vývoji léků měli k dispozici jakékoli zvláštní expertní znalosti ivermectinu nebo COVID. Hlavní rozdíl mi přijde v tom, že mají mnohem pesimističtější “prior” na to, že jakákoliv konkrétní látka léčí COVID, a v tom, že provádí trochu slabší bayesovské updaty s danou evidencí.
Myslím že experti v tomto mají pravdu a pesimistický prior je realističtější. Když se na to podíváte z velmi ptačí perspektivy, jaká byste řekli že je pravděpodobnost, že náhodně vybraná organická molekula s asi tak 10-100 atomy uhlíku léčí COVID? Postaveno takhle, myslím že budete souhlasit, že tato pravděpodobnost je velmi malá. (Naopak si myslím že pravděpodobnost že taková náhodná molekula je jedovatá je o dost vyšší.)
Jak se změní tento odhad, pokud víme, že daná látka léčí nějakou úplně jinou nemoc, a je už schválený lék? Trochu ano, víme alespoň že látka je bioaktivní (a víme že není vysoce toxická). Ale dost málo.
Když bayesovské úvahy začnete s hodně pesimistickým priorem, tak s tím co vidíte za důkazy, zůstanete spíš pesimističtí. Z rozhovorů s lidmi v oboru mi přijde, že zvenku často tak úplně nedoceňujeme jak velký “masakr” různých nadějných látek jsou rigorózní klinické studie a přeceňujeme evidenci na základě studií s rizikem biasu. Experti vám vysvětlí řadu detailních důvodů - např. i pokud něco skvěle funguje na buňkách, neznamená to, že se podaří v těle vytvořit účinnou koncentraci na správném místě.
Spíš pesimističtí ale neznamená zcela pesimističtí. Myslím že celkem rozumné bayesovské odhady že ivermektin funguje mohou skončit někde mezi 1:100 a 1:1.
II. Druhý střet mi přijde že je tak trochu mezi “act-based utilitarianism” a “rule-based utilitarianism” (pardon, ale nevím jak se tomu říká česky).
Podle jedné rozhodovací strategie se snažíme rozhodovat tak, aby naše jednotlivá rozhodnutí měla co nejlepší následky. Podle druhé jsme většinou natolik omezení v odhadování jaké následky mají různá rozhodnutí, že je lepší se spíš snažit najít sadu pravidel, která v průměru vedou k dobrým výsledkům - protože pravidla můžeme s naší omezenou racionalitou vyhodnotit snáz, než skutečně posoudit často komplexní následky rozhodnutí.
Pokud bychom se na ivermektin podívali jako na izolovaný případ, i s tou slabou evidencí může vyjít výhodné jej zkusit: i pokud by pravděpodobnost že ivermektin funguje byla poměrně malá (třeba 1:20), látka má známý rizikový profil s ještě menším rizikem, a “expected value” jejího nasazení v případě lidí s COVIDem by vyšla pozitivní.
Tenhle izolovaný závěr ovšem naráží na několik poměrně silných “pravidel” medicíny založené na důkazech, případně i pravidel medicíny celkově.
Zhruba řečeno, není dobré mít laťku pro to, jaké aktivní látky lidem podávat, příliš nízkou. A je dobré když v sobě medicínská pravidla mají zabudovanou asymetrii typu “především neškodit”.
Naprostá většina léků má nějaké vedlejší účinky, nebo je v nějakých situacích nezdravá nebo přímo nebezpečná.
Pokud byste přijali jako pravidlo, že lékaři zpravidla mají předepisovat léky které by “mohly pomoci” s podobnou mírou nejistoty, způsobí to jako pravidlo mnohem víc škody než užitku.
Pohled "co je správné pravidlo" vede řadu lidí k odporu proti propagaci ivermektinu a jeho užití na základě mediálních zpráv.
III. Meta-problém je, že výše popsané úvahy se zdá obtížné komunikovat k široké veřejnosti tak, aby to nevedlo k naprosto nesmyslnym očekáváním, nepůsobilo škody a nemělo zásadní “vedlejší účinky”.
U ivermektinu vidíme například:
1. Spoustu sebemedikace
2. Lidi kteří emocionálně vydírají veterináře a dožadují se přípravku pro koně
3. Populistické politiky kteří lidem tvrdí že jim tuto “zázračnou levnou léčbu” někdo upírá
4. Lékaře, kteří peparát “odvážně” indikují a mluví o anekdotických zkušenostech do novin
5. Politiky kteří se snaží dostat do role spasitele který lidem ten zázrak zařídí, zásahem do různých procesů schvalování léků
Reakce veřejnosti a médií působí spíš jako argument pro pohled, že pro většinu lidí je bezpečnější svět kde se použití léků řídí pravidly.
Podotkl bych že úvaha je převážně nezávislá na tom, zda ivermektin funguje. Obecně argumentem pro “rule-based utilitarianism” není, že pravidlo vede v každém jednotlivém případě k lepšímu výsledku, ale že všichni ve skoro všech rozhodnutích máme velmi omezené množství pozornosti a času na úvahy.
(doplňuji IV. Řešením samozřejmě jsou kvalitní klinické studie, s kontrolou placebem, na dost velkých vzorcích - t.j. ne N=20.)

(To bolo tuším ešte predtým, než sa zverejnila tá predchádzajúca štúdia.)

Jeden strapatý šialený vedec sa naváža do p. Babiša, ktorý nás neúnavne dňom i nocou chránil pred opatreniam i vakcínami, fuj!

28.2. Babiš: „Nikdy neodstoupím, já jsem krizový manažer“. Jo a já jsem letadlo, wrum, wrum, wrum.

3.3. Česko v tichosti odmítlo koupit milion dávek vakcíny AstraZeneca od Spojených arabských emirátů. Jak ohleduplné. Určitě se bude víc hodit zemím, které ji dokážou i vyočkovat. A taky nejdřív potřebujeme dokončit důchodovou reformou.

4.3. Vláda dává 250 mil. na vývoj české vakcíny. Tou minulou se podařilo „naočkovat několik myší“, novým cílem je naočkovat několik potkanů. Autory „projektu“ jsou Lesný a Adámková, členové VR nadace Agrofertu. Projekt tak bude navazovat na tunel Blanka a bude končit v Průhonicích.

(Poznámka: Nie som si istý, či pod potkanmi myslel hlodavcov alebo to bola metafora.)

Na záver zaujímavý nápad, ako vďaka covidu posilniť naše ozbrojené sily:

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 16:14 | Nahoru | #1463
jak se vam vsem trem povedlo, napsat tu odpoved do te citace ?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 16:28 | Nahoru | #1464
kerut> Máš URL/link (napísaný priamo, nie cez url=XXX) a za ním hneď hranatú zátvorku a /quote. Potom Ti to zoberie ako súčasť URL. Pokusne som zistil, že tam treba dať medzeru, ale furt na to zabúdam.

(reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 16:31 | Nahoru | #1465
Metric> jj, technicky to chapu, jen me prekvapilo ze jste si na to nabehli vsichni tri takhle hezky pod sebou

E: jinak z husitu si "nerob prču" alebo přiletí Žito v cerny fabce WRC a posle na tebe kohouta

Naposledy editováno 05.03.2021 16:33:03

1 reakcí na tento příspěvek Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 19:59 | Nahoru | #1466
Mimochodem, vyjádření Sušické nemocnice: „Paradoxní je, že máme doma sestry, které měly na jaře covid-19, byly dvakrát očkované a dostaly koronavirus znovu. Mají sice výrazně mírnější průběh, ale bohužel jsou opět pozitivní,“
Zdroj: https://rokycansky....sestry-20210304.html

Naposledy editováno 05.03.2021 20:00:24

Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 20:05 | Nahoru | #1467
kerut: Pokud někdo zkazí ten tag a neukončí ho, tak všichni následně vkládají do tagu. Viz moto-foto hádanka. Opravit to může jen autor prvního příspěvku jeho zeditováním, nebo přechod na novou stránku.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 20:08 | Nahoru | #1468
sery.> tak jestli dostaly vakcinu od Astry...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 20:19 | Nahoru | #1469

Slávek-TDM píše: sery.> tak jestli dostaly vakcinu od Astry...

Zdravotníci určitě Pfitzera nebo Modernu. U Astry by ještě nestihli 2 dávky.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Covid 19 - očkovat či neočkovat

5.3.2021 v 20:57 | Nahoru | #1470
sery.> hele nic na svete (krom anihilace) neni 100% A vzhledem k tomu, v jak infekcnim prostredi a jak casto se sestry pohybujou, neni se moc cemu divit.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist