MedWed píše: .... ted jsi popsal zakladni nevyhodu systemu SA/DA a to je promenny odpor spouste... a prodavas ji jako vyhodu.... zase, jsi ve stresovy situaci, a zbran ti ve dvou vystrelech reaguje jinak....

Určitě budeš znát EPP, LOS a podobné pistolové disciplíny. Tam se prakticky celou dobu trénuje právě toto použití zbraně - tasení, první rána DA, dalších pár ran SA. Hodnocena je rychlost i přesnost, u některých disciplín u zručnost (výměna zásobníku, u revolverů použití rychlonabíječe, páskování, které se započítává do celkového času). Takže se domnívám, že s dobrou přípravou tato "nevýhoda" naprosto padá.

WildOne píše: Určitě budeš znát EPP, LOS a podobné pistolové disciplíny. Tam se prakticky celou dobu trénuje právě toto použití zbraně - tasení, první rána DA, dalších pár ran SA. Hodnocena je rychlost i přesnost, u některých disciplín u zručnost (výměna zásobníku, u revolverů použití rychlonabíječe, páskování, které se započítává do celkového času). Takže se domnívám, že s dobrou přípravou tato "nevýhoda" naprosto padá.

jestli nechapes rozdil mezi streleckou stage a krizovou situaci v zivote, pak se neni o cem bavit...

MedWed> Návyky získané na střelecké stage se dají uplatnit v životě. Nebo ne?

WildOne píše: PetrL3> Tak druhá možnost je mít náboje pouze v zásobníku, a při tasení natahovat závěr. Což je náročnější na výcvik a je tam větší pravděpodobnost lidské chyby ve stresové situaci, řekl bych...

Neměl by. Proto si máš opřít prst o lučík. Jediný rozdíl bude v času, to jo. ale zase já bych nechtěl řešit pojistku, natáhnout závěr je takový... Blbuvzdornějši. Tedy bavíme li se o SA/DA.

Naposledy editováno 02.12.2022 16:10:59

PetrL3> SIG žádnou pojistku nemá. Místo ní má vypouštěcí páčku, jejímž stisknutím se natažený kohout překlopí do přední polohy, aniž by došlo k výstřelu (a následně lze vystřelit v režimu DA).

Klasickou manuální pojistku má třeba CZ 75, ale tu lze použít, jen je-li kohout natažen. Nosit pětasedmu cocked and locked by ovšem bylo nebezpečné - to se dělalo jen u té 1911, protože byla SAO a kromě manuální pojistky měla ještě pojistku dlaňovou.

U některých zbraní (např. Walther PP/PPK) je obojí zkombinováno - pojistka vypustí kohout, zablokuje úderník a znemožní spuštění v režimu DA. Její použití při nošení těchto zbraní je tedy bezpředmětné - pouze ztráta času při odjišťování + možnost udělat chybu, a první výstřel bude stejně v režimu DA.

WildOne píše: Návyky získané na střelecké stage se dají uplatnit v životě. Nebo ne?

No moc nee bych řekl, kupř. skončíš a vybiješ, rána jistoty.... nekrytí... strkání pistole ven z okna/dveří a plno jiných chyb... protože píp,čas, musím vyhrát....

WildOne píše: PetrL3> Tak druhá možnost je mít náboje pouze v zásobníku, a při tasení natahovat závěr. Což je náročnější na výcvik a je tam větší pravděpodobnost lidské chyby ve stresové situaci, řekl bych...

Na druhou stranu to může mít na případnýho útočníka odrazující účinek. Ale pravda je, že pokud pak bude nutné natahovat závěr jednoruč, o opasek to není snadný ani při nácviku...

WildOne> To myslím tady všichni znají, jak ty jednotlivé systémy fungují. Nebo teda za sebe můžu napsat, že já to vim.

WildOne> ono je to s těma zbraněma podobný jako s těma motorkama nebo autama. Napřed musíš umět trochu řídit a to jestli si koupíš Hondu nebo Suzuki už není to hlavní byť jedna ti nakonec sedne líp.
Důležitý je vyřadit z výběru ty křápy.

Naposledy editováno 02.12.2022 17:01:47

PetrL3 píše: WildOne> To myslím tady všichni znají, jak ty jednotlivé systémy fungují. Nebo teda za sebe můžu napsat, že já to vim.

byl jsi velice diskretni...

A usetril jsi mi jeden prispevek, kterym jsem to zaroven zaplevelil...:)

WildOne píše: MedWed> Návyky získané na střelecké stage se dají uplatnit v životě. Nebo ne?

popravdě ne...

stres na stage a v boji je něco úplně jinyho

Naposledy editováno 02.12.2022 18:08:27

PetrL3 píše: WildOne> To myslím tady všichni znají, jak ty jednotlivé systémy fungují. Nebo teda za sebe můžu napsat, že já to vim.

Psal jsi, že bys nechtěl řešit pojistku ... tak jsem na to reagoval.
Navíc ta holčina to možná neví, a když jsem jí něco doporučil, tak ať taky ví proč. Vypouštěcí páčka je geniální vynález, a kdybych se někdy měl dostat do ozbrojeného střetnutí, chtěl bych mít za pasem právě SIGa ...

MedWed píše: popravdě ne...

stres na stage a v boji je něco úplně jinyho

A nebo stres jestli tě při výdeji nehoděj do kotle toho čemu říkáš guláš
Čau, Tom

MedWed píše: stres na stage a v boji je něco úplně jinyho

Pak se skutečně připravit na reálné sebeobranné použití zbraně asi nedá ... ale pověz mi stejně:

Mějme člověka, který již spoustu let vlastní, na střelnici / závodech používá, doma čistí a udržuje pistole se systémem SA/DA. Své pistole tedy dobře zná, je trénovaný v jejich používání a jejich obecné vlastnosti má hluboce zažité. Nosí rovněž SA/DA pistoli, a to s nábojem v komoře a spuštěným kohoutem.

Pak jednou přijde skutečné ozbrojené střetnutí. Tasí a ví, že první ránu bude přemačkávat (celý život to tak dělá).

Může mu za takových okolností být systém SA/DA ke škodě? Pokud ano, jak a čím?

Naposledy editováno 02.12.2022 18:47:34

WildOne píše: Psal jsi, že bys nechtěl řešit pojistku ... tak jsem na to reagoval.
Navíc ta holčina to možná neví, a když jsem jí něco doporučil, tak ať taky ví proč. Vypouštěcí páčka je geniální vynález, a kdybych se někdy měl dostat do ozbrojeného střetnutí, chtěl bych mít za pasem právě SIGa ...

A ty máš siga jak dlouho?
(Resp kolik s tím máš natrénováno?)

Naposledy editováno 02.12.2022 19:54:51

PetrL3> 2007 jsem ho kupoval.
Takže tak 15 tisíc ran.

Naposledy editováno 02.12.2022 20:00:27

WildOne> To si myslím, že je ten největší argument pro něj

TomElefant750 píše: A nebo stres jestli tě při výdeji nehoděj do kotle toho čemu říkáš guláš
Čau, Tom

... řekni mi to do očí... a skončís v něm

Guláš z Elefanta, to je nejaká šmakuláda?

jean192 píše: Guláš z Elefanta, to je nejaká šmakuláda?

... kdepak, to bude samej tuk... sry Tome )

WildOne píše: Pak se skutečně připravit na reálné sebeobranné použití zbraně asi nedá ... ale pověz mi stejně:

Mějme člověka, který již spoustu let vlastní, na střelnici / závodech používá, doma čistí a udržuje pistole se systémem SA/DA. Své pistole tedy dobře zná, je trénovaný v jejich používání a jejich obecné vlastnosti má hluboce zažité. Nosí rovněž SA/DA pistoli, a to s nábojem v komoře a spuštěným kohoutem.

Pak jednou přijde skutečné ozbrojené střetnutí. Tasí a ví, že první ránu bude přemačkávat (celý život to tak dělá).

Může mu za takových okolností být systém SA/DA ke škodě? Pokud ano, jak a čím?

napíšu tto znova... stage není příprava na boj... zažil jsem zkusenyho střelce, kterej při míchání guláše zamrznul... a při následným rozboru jsme zjistili, že čekal na hvizd a timer...

MedWed> vy mate ale velky kotle

WildOne píše: Pak se skutečně připravit na reálné sebeobranné použití zbraně asi nedá ... ale pověz mi stejně:

Mějme člověka, který již spoustu let vlastní, na střelnici / závodech používá, doma čistí a udržuje pistole se systémem SA/DA. Své pistole tedy dobře zná, je trénovaný v jejich používání a jejich obecné vlastnosti má hluboce zažité. Nosí rovněž SA/DA pistoli, a to s nábojem v komoře a spuštěným kohoutem.

Pak jednou přijde skutečné ozbrojené střetnutí. Tasí a ví, že první ránu bude přemačkávat (celý život to tak dělá).

Může mu za takových okolností být systém SA/DA ke škodě? Pokud ano, jak a čím?

ja bych rek' ze ty jsi nebezpecnej svemu okoli i sam o sobe, uplne bych to nehrotil tim ze budes navic ozbrojen.

gugo píše: MedWed> vy mate ale velky kotle

... nejvetsi!

WildOne píše: Určitě budeš znát EPP, LOS a podobné pistolové disciplíny. Tam se prakticky celou dobu trénuje právě toto použití zbraně - tasení, první rána DA, dalších pár ran SA. Hodnocena je rychlost i přesnost, u některých disciplín u zručnost (výměna zásobníku, u revolverů použití rychlonabíječe, páskování, které se započítává do celkového času). Takže se domnívám, že s dobrou přípravou tato "nevýhoda" naprosto padá.

Los ti v reálné sebeobraně pomůže jen do jisté míry. Ale v určité chvíli se to začne rozcházet. To, že chceš vyhrát soutěž, a to, že chceš pod útokem přežít, jsou strašně rozdílné věci.

Jsou na to i všelijaké kurzy. Ale ne takový, kde prodávají leštěný prdy, kde pak dostaneš certifikát, že už se ti nikdy nemůže nic stát.

Když jsi pod útokem, tak zapomeneš, jak se ovládá tvůj vlastní telefon, který máš v ruce každý den. A že by sis vzpomněl na telefonní číslo na benga, to je sci-fi. Zaviruje se ti mozek. Koordinace je labilní. Možná budeš mít slzy v očích, a budeš s třást. budeš mít pocit, že chceš přestávku od žívota, ale to nejde. V tomto módu tě chce útočník mít.
Když přepadli vicemistra republiky v Judo, dostal dvě tsuki na tlamu, odevzdal peněženku a bylo. Za deset minut už věděl, že měl udělat Osoto gari, atd.

Za chvíli tě zaplaví adrenalin. To se ti zostří zrak a tělo zesílí, jenže ještě víc ztratíš schopnost úsudku. Takže taky žádná výhra.

Tím celým chci říct, že by tě mohla vtipně vypéct První rána v DA a druhá v SA. Zavirovaný mozek může klidně očekávat stejný odpor, jak u první rány, a druhá bude vlastně NV-čko,
i když u klávesníce a pivečka to může vypadat, že tohle se mi nemůže nikdy stát.

Kura, já jsem se rozepsal. asi jsem spal v knihovně. Když tak mě pošlete do nějaké prdele.

Nicméně kdysi jsem taky preferoval kohout. Dnes už rozhodně ne.

staroch30 píše: Los ti v reálné sebeobraně pomůže jen do jisté míry. Ale v určité chvíli se to začne rozcházet. To, že chceš vyhrát soutěž, a to, že chceš pod útokem přežít, jsou strašně rozdílné věci.

Jsou na to i všelijaké kurzy. Ale ne takový, kde prodávají leštěný prdy, kde pak dostaneš certifikát, že už se ti nikdy nemůže nic stát.

Když jsi pod útokem, tak zapomeneš, jak se ovládá tvůj vlastní telefon, který máš v ruce každý den. A že by sis vzpomněl na telefonní číslo na benga, to je sci-fi. Zaviruje se ti mozek. Koordinace je labilní. Možná budeš mít slzy v očích, a budeš s třást. budeš mít pocit, že chceš přestávku od žívota, ale to nejde. V tomto módu tě chce útočník mít.
Když přepadli vicemistra republiky v Judo, dostal dvě tsuki na tlamu, odevzdal peněženku a bylo. Za deset minut už věděl, že měl udělat Osoto gari, atd.

Za chvíli tě zaplaví adrenalin. To se ti zostří zrak a tělo zesílí, jenže ještě víc ztratíš schopnost úsudku. Takže taky žádná výhra.

Tím celým chci říct, že by tě mohla vtipně vypéct První rána v DA a druhá v SA. Zavirovaný mozek může klidně očekávat stejný odpor, jak u první rány, a druhá bude vlastně NV-čko,
i když u klávesníce a pivečka to může vypadat, že tohle se mi nemůže nikdy stát.

Kura, já jsem se rozepsal. asi jsem spal v knihovně. Když tak mě pošlete do nějaké prdele.

Nicméně kdysi jsem taky preferoval kohout. Dnes už rozhodně ne.

... nektery zkusenosti jsou neprenosny... nejspis

Naposledy editováno 03.12.2022 01:43:32

Já bych to tak neprožíval. Z mého úhlu pohledu, pokud ti útočník dá dost času na přípravu, např. gradací verbálního sporu, pořváváním z bezpečné vzdálenosti, nebo se za tebou v noci nějakej čas potáhne cizí stín, máš velkou šanci s jakoukoli zbraní. Když na tebe někdo vylítne zpoza rohu, nebo ti ji jako kolemjdoucí najednou flákne mezi oči, je asi jedno, kolik toho máš nadrilováno v různých soutěžích, kurzech, nebo jestli s sebou nosíš Desert Eagla v taštičce na zip, či malorážkovej derringer na pružině v rukávu.

gugo píše: ja bych rek' ze ty jsi nebezpecnej svemu okoli i sam o sobe, uplne bych to nehrotil tim ze budes navic ozbrojen.

Já nejsem ten, kdo se chtěl prát kvůli blbým kecům na netu ...

Krovak píše: Já bych to tak neprožíval. Z mého úhlu pohledu, pokud ti útočník dá dost času na přípravu, např. gradací verbálního sporu, pořváváním z bezpečné vzdálenosti, nebo se za tebou v noci nějakej čas potáhne cizí stín, máš velkou šanci s jakoukoli zbraní. Když na tebe někdo vylítne zpoza rohu, nebo ti ji jako kolemjdoucí najednou flákne mezi oči, je asi jedno, kolik toho máš nadrilováno v různých soutěžích, kurzech, nebo jestli s sebou nosíš Desert Eagla v taštičce na zip, či malorážkovej derringer na pružině v rukávu.

... jo, takže tvoje hladina stresu jako opadne jo? A pak, mezi výstřely už budeš zcela klidný a soustředěný... hele, nechceš mezi nás kuchare?

Bych to tak neprozival, dobre je se schovat, treba za rezavej sud atd. tech je vsude spousta


E: debilni smajl...

Naposledy editováno 03.12.2022 12:31:33