sharkis píše: Ale stejně seš borec

Bornys> No, pokud považuješ jízdu po předním a následně zadním za ohleduplné a ukázněné chování, tak asi není čím argumentovat a nevyvrátím to.

Ale pokusím se aspoň naznačit - v zákoně také nikde není konkrétně psáno, že nesmíš sr.át na ulici, ale je tam uvedeno, že "... přestupku se dopustí ten, kdo znečistí veřejné prostranství ...". No a to můžeš znečistit různě, i tím výše uvedeným případem. Proto také není v zákoně popsán konkrétní případ, že se nesmí jezdit po zadním, nebo předním kole, páč to by se zákonodárce upsal a nebylo by možné všechny porušení zákona obsáhnout, ale je tam uvedeno, že se musíš chovat ohleduplně a ukázněně, což tím, že jedeš "mimo obvyklé pravidla" patrně porušuješ. A předpokládám, že Mad_Rockstar asi těžko prokáže, že je obvyklé prohánět se po cestách po předním, nebo zadním kole. Kdyby to totiž bylo obvyklé, tak by sám neuvedl toto: "... závěrečná letošní jízda tak sem si to chtěl pořádně užít ...".

Jinak "něco" už odůvodnil i "sharkis" ...

edit: překlepy

Naposledy editováno 16.11.2012 09:14:09

sharkis píše: Ač jsou oba tyhle kousky uměním, které krásně vystihuje, že někdo svůj stroj umí dobře ovládat, tak se to z hlediska paragrafů obvykle hodnotí jako nezvládnutí vozidla - bez bodu, většinou za 1000-2000Kč - dle nálady pánů policajtů - pár borců to tady už schytalo

Otázkou číslo 2 je argumentace - teoreticky by se z toho dalo vykecat tak, že na poslední chvíli naskočila červená, tak jsi holt intenzivně brzdil, přičemž je relativně běžným jevem, že se při extrémním brždění přizvedává zadní kolo Toto je snadno odůvodnitelné rozložením váhy na motorce, kde je větší část (hlavně kvůli motoru) posunutá na přední kolo a dále taky tím, že je hlavní brzdná síla motocyklu kladena právě na přední kolo, tudíž no problemo

Jak ale odůvodnit to následné whellie, to fakt netuším - minimálně kvůli téhle části ti podle mě to nezvládnutí vozidla napaří - ač jsi to ustál, tak je tohle jev, ke kterýmu by normálně docházet nemělo a už samotné odlepení předního kola od země se dá klasifikovat jako výše zmíněné nezvládnutí vozidla

Ale stejně seš borec

E: doplnění arguumentace

No nemuzes rikat ze si to nechtel. Ja jsem chtel jet po prednim a pak po zadnim. Tzn neni to nezvladnuti vozidla . Asi nema cenu se kvuli tomuhle handrkovat, ale ja osobne bych si kvuli tomuhle klidne do spravniho rizeni sel. Byt osobne tyhle veci v obci nedelam.

AxelFoley> Nechci o tom tady diskutovat moc obsirne,protoze by to bylo velmi na dlouho a s nejvetsi pravdepodobnosti,bych stejne vsechny nepresvedcil....argumentaci,proc se tak delo (mohlo dit)(jizda po prednim , po zadnim )jsem uvadel vyse v diskusi.Tuto reakci motocyklu jsi samozrejme plne ocekaval,nehavaroval si,tudiz jsi tim vozidlo zvladl.
Nebylo by spatne si ujasnit,proc takovato dopravni pravidla (obecne vyhlaska,nebo zakon) a nejen ta vlastne vznikla ......Vznikla proto ,aby se clovek dostal nekam...a bez ujmy a i s dopr.prostredkem, pokud mozno v nezmenenem stavu, v jakem jizdu zapocal a samozrejme, aby neohrozoval a neomezoval druhe,nebo jim nezpusobil jine "prikori".....toto je duvod proc vubec tato a nejen tato "pravidla" vznikla.Tudiz se dodrzuji hlavne proto ,aby lidem usnadnovala zivot,atd. jinymi slovy je to pravem chraneny spolecensky zajem....
Prekroceni techto pravidel za jistych okolnosti,tedy nemusi nutne znamenat ze je to zavadne chovani a zasluhuje postih.Proc? Protoze kdyz nekoho v tomto pripade neohrozis,neomezis,nebo mu nezpusobis jine "prikori",nejedna se o prestupek....,protoze si nenarusil spolecensky zajem,ktery je temito pravidly(pravem) chranen!

Vetsina diskutujicich apeluje na prekroceni dane napsane "regule".....viz ukaznene chovani,nezvladnuti vozidla podle §..... .... ano je to psano.....nicmene ikdyz mam v tomto pripade osobne s argumentaci ostatnich o poruseni zakona pochybnost, tak i presto kdyby byla uznana nemusi se jednat o prestupek z duvodu nasledujicich:

u prestupku musi byt prokazano: -zavineni
-formalni aspekt prestupku (poruseni pravidla,ktere je specifikovano v zakone,vyhlasce,...)
-materialni aspekt prestupku ( prokazani ze jsi nekoho fakticky ohrozil,nebo omezil,atd. napr. pri prujezdu krizovatkou,..., atd.)

a prave u posledniho zminovaneho neni tak nasnade tento aspekt v nami diskutovanem pripade prokazat....

...a pokud neprokazete vsechny tri znaky prestupku nejedna se o prestupek!!!!

Pohledejte si to v zakone a overte si to...,nebo se zeptejte osob,ktere maji pravni vzdelani....!!!

Ze to policie nedela...mnozi z policistu ani nevi, ze toto existuje,natoz aby se tim zabyvali ( a spravne by meli), je vec jina....dle meho nazoru spatne vykonavaji svoji praci.....dilem svoji neznalosti a dilem ucelove....a to proto, aby plnili statni ci obecni pokladny......!

takze osobne si myslim ,ze v tomto pripade se o prestupek nejedna......pokud zde nebyli jine okolnosti, ale to jsem psal jiz v minulem prispevku.....

Bornys> A to vztahujes k tomuto pripadu ? nebo na celej prestupkovej zakon 200/1990 Sb ?
Nebo si jenom spal v knihovne ?

gugo> je to vztazeno hl. k tomuto pripadu ,ale obecne to plati take.....

Bornys> By me tedy zajimalo z ceho vychazis, protoze prestupkovej zakon oznacuje prestupek celkem jasne asi 3ma vetama a ostatni zakony take. Hlavne me vysvetli jak by si u prestupku napr : prekroceni rychloti dokazoval materialni aspekt prestupku. Dle tveho pravniho vykladu by tak za poruseni rychlosti nemusel nikdo platit nic, protoze tento aspekt je neprokazatelej. NEbo si to vykladam spatne ?

gugo>

rozsudek Nejvyššího správního soudu (NSS) ze dne 14. 12. 2009 pod č.j. 5 As 104/2008 – 45.

E staci jen hledat a cist....

A co z toho vlastně plyne? Plyne z toho to, že policistům, strážníkům a úředníkům obecních a městských úřadů a magistrátu nastávají horší časy. Už se nebudou moct schovat za paragraf, ale budou muset prokazovat společenskou nebezpečnost daného jednání, budou muset prokazovat, který právem chráněný zájem byl porušen a jak, čímž se budou obecní pokladny z pokut za bagatelní přestupky plnit o poznání pomaleji. A to je dobře, protože si úředníky kvůli plnění obecních kas neplatíme. Budou se teď muset hodně snažit a hodně argumentovat a hodně dokazovat. A to je dobře, protože mají sankcionovat pouze jednání nebezpečné, ne to, které je jen v rozporu se zákonem.

JUDr. Tomáš Beran

Naposledy editováno 16.11.2012 15:02:01

Ostatne je dobre si precist a prostudovat na autwebu...kompletne pravni poradnu a i jine clanky zabyvajici se touto tematikou....,neni to na chvili...upozornuju....
ale potom si muzeme usetrit cas,ze tady budu muset nekomu vysvetlovat aspekty prestupku a jejich prokazovani.....

E ostatne obratte se na pravniky.....ja jsem jen diskutujici.......

Naposledy editováno 16.11.2012 15:04:49

gugo> materialni aspekt prestupku co se rychlosti tyce je prokazatelny,ale ne vzdy...!!!
Pohledej si pripad JUDr. Berana jak bylo vyreseno....cele to popisuje,vcetne vypovedi policistu,kteri ho merily,zapisy ze spr.rizeni...zadosti o doplneni dukazu....,..., atd

Bornys> Noo to je zajimave , a hodit se to muze vzdy, Akorat by me zajimalo jak by NSS rozhodoval, kdbych jel dejme tomu 70 kmh . Ale na potrepeni polishu to je dost dobry, kdyz uz te zastavej. Uz se tesim az se nejakyho mestaka zeptam jaky materialni aspekt mel muj prestupek

gugo> Tak na to si dej velky pozor.....je lepsi se z toho vykecat jinak...,protoze nez dojde k rozhodovani NSS,tak musis projit vsemi nizsimi stupnemi a to bez pravniho zastoupeni,nebo bez pravniho vedomi, specializace na "dopravu", neustojis...a pokud budes mit pravniho zastupce,tak spor ktery muzes rozjet, bude casove velmi narocny a financne velmi nakladny, tudiz se nemusi vyplatit....a jedno dulezite upozorneni u tohoto druhu sporu nemas narok na financni nahradu,tvych penez ikdyz vyhrajes......!!! tento spor by se spise "vyplatil" pri vyssich sankcich napr. odebrani ridicskeho opravneni,s vysokou pokutou,atd......!!!

E Vetsina spachanych prestupku ma prokazatelny formalni,materialni aspekt a i zavineni...!!! Bacha na to.....

Naposledy editováno 16.11.2012 15:24:03

Bornys> Ja nerikam ze do toho sporu pujdu,a ja jen rikam ze pravni formulaci o materialnim aspektu prestupku budu deptat mestsky policajty, pokud me k tomu daji duvod.
DO ted jsem pouzival formulaci "To me fakt budete buzerovat za takovouhle blbost", pardon ja ted nemam cas se s vami bavit, ale za 5 minut jsem tu"

gugo>

Tak právě tu byli od státní a probíhalo to tak, že přijeli, chtěli doklady a řekli mi že dostali stížnost od městskáčů i s materiály a skončilo to domluvou, že už mě tak nechtějí vidět a jestli jo tak to budou řešit. V době kdy jsem to udělal nebyl žádný provoz tudíž jsem nikoho neohrozil a dál jsme si povídali nějak všeobecně o motorkách ten poliš byl taky motorkář a chápal mě.

Děkuju všem za účast v tématu a zamykám