TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

Pěkně formulováno

TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

Podepisuji

Medved píše: Ty jdi taky do prdele, Saso ...

... já už bych si dal jen kavicku...

Che píše: Máte pravdu, jsem starý hlupák a nerozumím dnešnímu světu furt si myslím, že ministr by měl rozumět svýmu oboru a asi už tak umřu těch 56 pohlaví a údajnou kompaktibilitu evropskýho práva s právem šaría taky nepobírám, jsem prostě stará konzerva naštěstí jediný zásadní rozhodnutí, kerý je ještě přede mnou, je jakej zvolit typ lehátka na terasu doufám že se eště pár let vyškrábu na motku, páč teď konečně na to mám hafo času - taxi ten novej lepší svět, ke kterýmu nás pětidebilice a mutltikulturní evropa jistě zdárně vede, užijte - snad stihnu zhebnout včas

Já ti ze srdce přeji, aby se ti to podařilo!

Svoboda zverejnovat lzi nebyla nastesti nikdy. A pokazde bylo a je mozne se zverejnene lzi branit a nechat ji smazat a jejiho tvurce a siritele trestat. A je to zcela v poradku, v souladu s pravem a v souladu se svobodou slova.
A dezinformace jsou naprosto ukazkove lzi urcene k zastrasovani a ovlivnovani. A zcela po pravu jejich autor ci siritel ma a musi nest odpovednost za to, co siri,

A pokud nekdo siri podvrh, ze aktualne napr. Pavel zverejnil, ze chce posilat lidi bojovat na Ukrajinu, je to pomluva a lez, protoze to nikdy nezverejnil. A zcela po pravu to ma byt mazano a postihovano jako pomluva. A nema to nic spolecneho s omezovanim svobody slova.

Eduard Stehlik:

Několik posledních měsíců je v České republice šířena zlá pohádka o „komunistickém rozvědčíkovi“ Petru Pavlovi. Protože jsem první životopis generála Pavla publikoval již v roce 2010, tedy před dlouhými 13 lety, a od té doby se objevil v mých pracích několikrát, považuji za nutné na ni reagovat.
Jako úvodní fotografii k tomuto svému příspěvku přikládám generálův stručný životopis z mé knihy Srdce armády, která vyšla v říjnu 2014. Již na první pohled je vidět, že obsahuje informaci o zpravodajském kursu, jenž je v posledních týdnech tolik zmiňován. Nejde tedy v žádném případě o novou, či dokonce generálem utajovanou skutečnost, jak se někteří lidé pokoušeli a pokouší tvrdit, ale o dlouhá léta známou a veřejně přístupnou informaci.
Předpokládám, že moji čtenáři jsou inteligentní lidé a vědí, co se v této zemi stalo 17. listopadu 1989. Stejně tak každý jistě ví, že se člověk řidičem stane teprve když mu předají řidičský průkaz, protože bez postihu nemůže řídit auto po prvních absolvovaných jízdách v autoškole. Stejně tak chirurg nemůže jít operovat hned poté, co si v prvním ročníku koupil skripta o anatomii a ani student práv nepůjde k soudu zastupovat svého klienta po absolvování prvního ročníku. Odbornost člověk získává teprve po kompletním ukončení studia, složení závěrečných zkoušek a vydání diplomu, či příslušného oprávnění.
Pokud tedy generál Pavel zpravodajský kurs ukončil až v roce 1991, něco zde s tím „komunistickým rozvědčíkem“ nehraje. Onen zpravodajský kurs byl tříletý. První rok byl věnován intenzivní jazykové přípravě, která probíhala v Brně (ne v Moskvě, jak zde kdosi blábolí). Zpravodajské „řemeslo“ si frekventanti osvojovali teprve ve druhém a třetím ročníku. Tyto dva roky absolvoval Petr Pavel v letech 1990-1991, tedy po pádu komunistického režimu a po zvolení Václava Havla prezidentem (29. prosince 1989).
Pokud tedy někdo označuje Petra Pavla za „komunistického rozvědčíka“, nemluví pravdu. Generál Pavel nikdy nebyl „komunistickým rozvědčíkem“. Byl zpravodajským důstojníkem demokratické republiky.
Šíří-li tedy někdo bludy o „komunistickém rozvědčíkovi“, buď vědomě lže, věci nerozumí, anebo sehrává roli toho, čemu naše babičky říkaly „užitečný idiot“.

Dezinformace není svoboda projevu. Dezinformace je útok na systém.

TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

Já bych řekl, že o tom by měl v případě sporu rozhodnout nezávislý soud. Koneckonců to funguje už dávno: Pokud Zeman o Šarapatkovi prohlásí, že ho vyhodil pro neschopnost, načež se prokáže, že lhal a musí se omluvit a danou dezinformaci dál nepublikovat, případě stáhnout - je na tom něco špatně? Má Zeman dál právo publikovat svůj vyvrácený "názor" a Šarapatkovi tím škodit?

Problém poslouchání a čtení blábolů je v tom, že ti inteligentnější si je ověří a poznají, že jim dotyčný lže a dál je pro ně nedůvěryhodný. Ale půlka národa jsou mistři ve skoku na špek a sežerou na první dobrou kdejakou ptákovinu. Jak se proti tomu bránit?

1100Virago> ad první odstavec - v oblasti osobního napadání s tím souhlasím, pokud jde jasně prokázat kde je pravda, v oblasti názorů (na Covid, válku na UA, pád WTC...) určitě ne
ad druhý odstavec - vysvětlovat a nechat dotyčný ať ze sebe dělaj blbce, nezakazovat. Úplně dobrý řešení neznám, ale zakazoval bych jen zakazování
Čau, Tom

gugo píše: Eduard Stehlik:

Několik posledních měsíců je v České republice šířena zlá pohádka o „komunistickém rozvědčíkovi“ Petru Pavlovi. Protože jsem první životopis generála Pavla publikoval již v roce 2010, tedy před dlouhými 13 lety, a od té doby se objevil v mých pracích několikrát, považuji za nutné na ni reagovat.
Jako úvodní fotografii k tomuto svému příspěvku přikládám generálův stručný životopis z mé knihy Srdce armády, která vyšla v říjnu 2014. Již na první pohled je vidět, že obsahuje informaci o zpravodajském kursu, jenž je v posledních týdnech tolik zmiňován. Nejde tedy v žádném případě o novou, či dokonce generálem utajovanou skutečnost, jak se někteří lidé pokoušeli a pokouší tvrdit, ale o dlouhá léta známou a veřejně přístupnou informaci.
Předpokládám, že moji čtenáři jsou inteligentní lidé a vědí, co se v této zemi stalo 17. listopadu 1989. Stejně tak každý jistě ví, že se člověk řidičem stane teprve když mu předají řidičský průkaz, protože bez postihu nemůže řídit auto po prvních absolvovaných jízdách v autoškole. Stejně tak chirurg nemůže jít operovat hned poté, co si v prvním ročníku koupil skripta o anatomii a ani student práv nepůjde k soudu zastupovat svého klienta po absolvování prvního ročníku. Odbornost člověk získává teprve po kompletním ukončení studia, složení závěrečných zkoušek a vydání diplomu, či příslušného oprávnění.
Pokud tedy generál Pavel zpravodajský kurs ukončil až v roce 1991, něco zde s tím „komunistickým rozvědčíkem“ nehraje. Onen zpravodajský kurs byl tříletý. První rok byl věnován intenzivní jazykové přípravě, která probíhala v Brně (ne v Moskvě, jak zde kdosi blábolí). Zpravodajské „řemeslo“ si frekventanti osvojovali teprve ve druhém a třetím ročníku. Tyto dva roky absolvoval Petr Pavel v letech 1990-1991, tedy po pádu komunistického režimu a po zvolení Václava Havla prezidentem (29. prosince 1989).
Pokud tedy někdo označuje Petra Pavla za „komunistického rozvědčíka“, nemluví pravdu. Generál Pavel nikdy nebyl „komunistickým rozvědčíkem“. Byl zpravodajským důstojníkem demokratické republiky.
Šíří-li tedy někdo bludy o „komunistickém rozvědčíkovi“, buď vědomě lže, věci nerozumí, anebo sehrává roli toho, čemu naše babičky říkaly „užitečný idiot“.

A teď jak to bylo doopravdy

Petr Blažek

Historik Eduard Stehlík na svém facebookovém profilu dnes překvapivě zveřejnil příspěvek, ve kterém odmítá, že je možné Petra Pavla označit za komunistického rozvědčíka. Označuje to za „zlou pohádku“. Publikoval také životopis Petra Pavla, který sám napsal (v roce 2014 vyšel v knize Srdce armády). Uvádí v něm, že Pavel absolvoval v letech „1988-1991 postgraduální studium na VA v Brně (obor velitelsko-štábní, zpravodajský". VA je zkratka pro vojenskou akademii. Poté měl být Pavel v letech „1991-1993 u zpravodajské správy Generálního štábu".
Tato část životopisu, který Eduard Stehlík předložil veřejnosti, neodpovídá zveřejněným archivním dokumentů vojenské rozvědky (Zpravodajské správa Generálního štábu) z Archivu bezpečnostních složek, které paradoxně sám Petr Pavel zveřejnil v roce 2020 na své webové stránce (publikuji je připojené k tomuto komentáři).
Podle nich se Petr Pavel 23. srpna 1988 stal pracovníkem vojenské rozvědky (ZS GŠ, krycí název 248. provozní prapor GŠ). Dne 25. srpna 1988 požádal o vyslání k tříletému zpravodajskému kurzu, který začal poté za několik dnů studovat. První rok studia se uskutečnil pod krytím Vojenské akademie Antonína Zápotockého v Brně. Stehlík tedy uvádí chybně krycí instituci, nikoliv vojenskou rozvědku, která reálně tento kurz pořádala. Konspirativní kurz byl učen pro důstojníky agenturního průzkumu (tzv. pátrače) ZS GŠ a organizován byl přímo útvarem vojenské rozvědky, Zpravodajským institutem ZS GŠ (krycí název 26. oddělení GŠ). Dne 12. září 1988 bylo do centrální evidence ZS GŠ zasláno hlášení údajů k Petru Pavlovi. Uvedeno je zde jeho krycí jméno Pávek a číslo orgána 1066. Následně byl zaregistrován personální spis příslušníka ZS GŠ Petra Pavla.
Pavel studoval druhý rok zpravodajské školy ZS GŠ od 31. srpna 1989 v Praze. Dokončil kurz v červnu 1991 již v nových poměrech. Působil poté již jako vycvičený zpravodajec vojenské rozvědky demokratického státu. Počátky jeho služby pro vojenskou rozvědku jsou ovšem již před listopadem 1989.
A pro úplnost: v životopisu, který Eduard Stehlík napsal, chybí také Pavlovo členství v KSČ (přihlášku podal 1983, členem byl 1985-1989).

S.h.I.t. píše: Svoboda zverejnovat lzi nebyla nastesti nikdy. A pokazde bylo a je mozne se zverejnene lzi branit a nechat ji smazat a jejiho tvurce a siritele trestat. A je to zcela v poradku, v souladu s pravem a v souladu se svobodou slova.
A dezinformace jsou naprosto ukazkove lzi urcene k zastrasovani a ovlivnovani. A zcela po pravu jejich autor ci siritel ma a musi nest odpovednost za to, co siri,

A pokud nekdo siri podvrh, ze aktualne napr. Pavel zverejnil, ze chce posilat lidi bojovat na Ukrajinu, je to pomluva a lez, protoze to nikdy nezverejnil. A zcela po pravu to ma byt mazano a postihovano jako pomluva. A nema to nic spolecneho s omezovanim svobody slova.

jsi napsal za mě, díík...:)

A jakpak je to např. ohledně 'plně pravdivých ' zpráv o tom, že Putin má zálusk na celou €Ú?
Byli jste s ním někdy na pivo neb jen šiřite dezinformace? ??
Co třeba trest pro každou hlásnou troubu?
A ještě...
Když ono to moc moc zlé rusko ovlivnilo referenda na ua a ještě prý i volby v usa, jsou oboje neplatné?
A bacha - nám tu nastrčili duo exkomoušn

TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

A až se těch blábolů a cílených lží chytne dostatečně velká skupina lidí, bude to mít dopad na systém (což je cílem dezinformací, jak píše MedWed), tak to bude taky v pořádku?

RomanSS> Jak jsem už psal - recept nemám, ale hlasatele "jedinejch správnejch názorů" a zakazování a trestání "špatnejch" názorů jsem zažil a raději risknu "šíření desinformací". Pokud se někdo cejtí dotčenej, nechť podá žalobu, ale stát by se do toho příliš montovat neměl.
Jinak na tohle téma končím, svůj názor jsem snad objasnil a vhospodě o tom budu klidně kecat hodiny.
Čau, Tom

Drakl píše: A jakpak je to např. ohledně 'plně pravdivých ' zpráv o tom, že Putin má zálusk na celou €Ú?
Byli jste s ním někdy na pivo neb jen šiřite dezinformace? ??

Pokud na ni zálusk nemá, proč ruští novináří píší a propagandisté mluví o tom, jak zavládne ruský svět od Lisabonu po Vladivostok? Jak jinak by toho Rusko chtělo dosáhnout?

Drakl> neboj uzitecny idioty jako jsi ty asi nikdo za sireni lzi nikdo stihat nebude. Na to nebudou kapacity.

TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

v zásadě nelze nesouhlasit ale bohužel spousty lidí si nechce , neumí ověřit a vyselektovat informace a pak jsou z toho bláboly které mnohdy už nejsou k pousmání ale k zamyšlení ,,jako vážně, nééé,, slušně řečeno

TomElefant750 píše: RomanSS> Jak jsem už psal - recept nemám, ale hlasatele "jedinejch správnejch názorů" a zakazování a trestání "špatnejch" názorů jsem zažil a raději risknu "šíření desinformací". Pokud se někdo cejtí dotčenej, nechť podá žalobu, ale stát by se do toho příliš montovat neměl.
Jinak na tohle téma končím, svůj názor jsem snad objasnil a vhospodě o tom budu klidně kecat hodiny.
Čau, Tom

Jasný, já tím nechtěl obhajovat ani jednu stranu...a taky nevím, jaký by mělo být řešení.

Možná by nebylo špatný dělat "řidičáky" pro přístup na internet, kdy bys musel projít nějakým testem schopnosti ověřovat si informace, kritického myšlení atd... To by byla paráda, jen by tady byla bez Billa, Drakla atp. malinko nuda.

Drakl píše:
Když ono to moc moc zlé rusko ovlivnilo referenda na ua a ještě prý i volby v usa, jsou oboje neplatné?

Tak kdyz vysetrovani FBI potvrdilo vliv na volby v USA , tak to asi dezinformace nebude ne ? Problem vas tupejch dezolatu je ten, ze povazujete za pravdu jen to co vam predhodej nebo co se vanm hodi.

Naposledy editováno 18.01.2023 13:45:29

JPechy píše: Proto mě vadí ten připravovanej zákon o dezinformacích

Až bude znám jeh návrh tak poté budu mít názor. Takhle se bavíme o něčem co ještě v paragrafovém znění neexistuje.

PetrL3 píše: Já to beru tak, že z Pavla můžu bejt buď zklamanej nebo splní moje očekávání, že to bude dobrý.
U Babiše už mám jistotu, že to bude na hovno.

Souhlas. Od Andrejka prostě nic pozitivního nepřicválá.

bill56 píše: Jeden z hlavních cílů P.P.Pávka.

Kdy a kde to prohlásil, kolego?

bill56 píše: Zdroj ?

Moje paměť a dobové tiskoviny.
A že zrovínka Ty požaduješ zdroje a když to chce někdo po Tobě tak zaječí klička....

TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

Souhlas. Tohle říkal už Voltaire....

JiB píše: Moje paměť a dobové tiskoviny.
A že zrovínka Ty požaduješ zdroje a když to chce někdo po Tobě tak zaječí klička....

TomElefant750 píše: Když odhlédnu od osob v debatě zůčastněných, nedá mi se nezeptat: Kdo rozhoduje co je informace a co dezinformace?
Strana a vláda? Vítěz - který se ale v čase může změnit na poraženýho?
Z mýho pohledu - svoboda (i slova) buď je nebo není, i za cenu že budu poslouchat a číst bláboly.
Čau, Tom

Ja jsem pro, aby se nic neblokovalo a nic nezakazovalo - ale to by se napred museli vystrilet vsichni deBillove, Codoti, BrumloveRT, SupersicoveJanevimkolik, Jyrkove co serou v krovi, Draklove a dalsi miliony kretenu, pro ktere je dostatece duveryhodny zdroj to, kdyz si nejaky vsehoschopny ziskuchtivy zmrd vymysli radobysenzaci a natoci o tom video nebo to napise a povesi nekam na web.

edit: zapomnel jsem na Drakla, omlouvam se.
edit2: BrumlaRT, ne Bruca ... omlouvam se Brumlovi (Bruca to pochopi)

Naposledy editováno 18.01.2023 14:26:40

JiB píše: Moje paměť a dobové tiskoviny.
A že zrovínka Ty požaduješ zdroje a když to chce někdo po Tobě tak zaječí klička....

Cucham pokus o lecku ve stylu "Vy po mne chcete zdroje a kdyz je chci ja tak se vam to nelibi" za 3, 2, 1, ...

Já bych to všechno nechal veřejné jen bych udělal kompromis ze věci co budou očividný kraviny by se třeba watermarkem označili jako dezinformace

Medved> už sem si rikal, ze se bill naučil další slovo jak často to začal pouzivat

Medved> Jyrkove, co serou v křoví.....

Moderní odstavná parkoviště pro MKD mají určitě i sprchy.

Brůču bys urazil. RT je Brumla.

Naposledy editováno 18.01.2023 14:18:16