assassin píše: bill56> Ty ze by sis odpustil nejakou poznámku? Ale no tak, neustale tu o někom pises jako o lejne atd. To ja jsem se vyjadril jeste docela slusne.

Kde tak píšu a pak bych se pozastavil, proč tak píšu, zda je to odpověď / reakce na nějaký fakt chujový příspěvek o nějakého cypa.
Takže tak nějak a zaručeně se tak stavím jenom v případě, že si to ten koho oslovuji, plně zaslouží tzn. že on byl první který napadal.

Ale můžeme si začít poměřovat pin... tedy "ego" v tom , kdo má více přátel v tom nebo v tom oboru.

,,,a ještě, někde jsem teď tímhle tónem oslovil tebe ?

Naposledy editováno 04.11.2021 16:05:40

[quote=Jarrinn]Ano

Stačilo takhle, ostatek je docela zbytečný...... a máš to tam gramaticky nějak blbě já můžu psát gram. blbě

Naposledy editováno 04.11.2021 16:09:15

assassin>

No praveze ne.

Sance na nakazeni je pro me osobne hodne podstatny ukazatel.

Protoze jestli ho vakcina nesnizuje. Pak je samozrejme nesmysl vybudovani nejake kolektivni imunity. A na snizeni rizika na tezky prubeh o 0,001 prd jim sere bilej tesak.

To ze ty cisla jsou k hovnu rikam taky uz tak 10 stranek. A snazim se tady poukazat na to, ze oficialni proud ma cisla k prdu, sehnat realny nikdo nechce ani zkusit, pac z toho nic nekouka. A zadani vysledku je jasne...

No tak se vymyslel nesmyslnej vypocet, s kterym to tak nejak baj oko korensponduje a pulka lidi ho papouskuje...

Ja to tady uz x stranek pocitam, tak aby to korenspondovalo s tim co je nam rikano. A porad k tomu dodavam, ze pokud to spravne spocitas musis dospet k zaveru, bud jsou blbe ty vstupni data, nebo to co nam rikaji...

Tak jsme se snad konecne nekam dostali... ufff

Pak kdo tady jak píše, máte štěstí, že jsem jenom tak jel kolem a jedu dál.

Twister> no tak hlavne ty delas zaver z cisla, ktery je z tech cisel nejvic pofiderni. Jasne, ze muzou byt lehce cinknuty i cisla co rikaj kolik kde lezi lidi, ale asi ne nijak zasadne... kdyz bude nemocnice vykazovat 100lidi na jip, pojistovna udela kontrolu a zjisti se, ze to tak neni, tak je to velkej pruser, podvod, za to muze jit nekdo do teplaku...

to, ze vakcina funguje jde vypozorovat z tech cisel ktra maji nejakou vahu a i ja si myslim, ze funguje. Ja se v diskuzi pridam na stranu treba steva, kterej nerozporuje ucinnost vakciny. rozporuje nektera tvrzeni (ala ze se vakcinovany nemuze nakazit) ale hlavne smysl ockovani skupin ktere podle soucasnych poznatku ta nemoc zasadne neohrozuje. deti atd... To, ze ma vakcina sva rizika je fakt, pokud patrim do skupiny kde rizika vakciny prevazuji nad rizikama nemoci tak je asi rozumny se neockovat.
je teda fakt, ze to posouzeni rizik je subjektivni vec, protoze tezko se na zaklade toho informacniho gulase rozhodnout objektivne.

ostatne ty s tvrzenim, ze vakcina zvysuje pravdepodobnost umrti nebo tezkeho prubehu za ktery se tu nekolik stran bijes, jsi do toho gulase prispel nemalou merou.

Twister píše: Vzdyt to realna pravdepodobnost.

Jaka je sance, ze pri hodu sestistennou kostkou hodis 6 2x za sebou. Za podminky ze zadnou kostku nemas?

Takže podle tebe se nemůže nikdo nakazit?

strecmen píše: Takže podle tebe se nemůže nikdo nakazit?

To jsem nikdy nerekl.

Twister píše: P.s.

Mas lidi A tedy zdrave.
Mas lidi B tedy infikovane.
Mas lidi C tedy mrtve.

Otazka? Jaka je pravdepodobnost ze se clovek z populace (A+B) zemre (presune do skupiny C)? Za logickeho predpokladu ze, do skupiny C (zemrit) se muze presunout jen nakazeny (B).

Jako prvni musis vyloucit jedince, kteri nesplnuji podminku. Tzn. Od A+B odecist lidi A. Vysledek bude skupina B. A tedy infikovani.

A dal pocitas s infikovanymi.

Pak pravdepodobnost je pocet lidi kteri se skutecne presunuli do C / pocet uskutecnenych udalosti (zde zastoupeno pocty infikovanych, protoze kazdy se o to "pokusil")..

Edit:
A toto číslo by ti při pravdivosti tvrzení "vakcína snižuje šanci na těžký prubeh (zde zjednodušme na smrt) o 90%. Vyjít 9x větší u neočkovaných než u ockovanych. A to právě nevychází.. Reálně je to suli nuly stejně...

Počítej něco jiného,
máš lid A - neočkované
B - očkované
C - mrtvé s prokázaným covidem neočkované
D - mrtvé s prokázaným covidem očkované.
Teď počítej pravděpodobnost že se z A dostaneš do C a z B dostaneš do D.

assassin píše: Twister> no tak hlavne ty delas zaver z cisla, ktery je z tech cisel nejvic pofiderni. Jasne, ze muzou byt lehce cinknuty i cisla co rikaj kolik kde lezi lidi, ale asi ne nijak zasadne... kdyz bude nemocnice vykazovat 100lidi na jip, pojistovna udela kontrolu a zjisti se, ze to tak neni, tak je to velkej pruser, podvod, za to muze jit nekdo do teplaku...

to, ze vakcina funguje jde vypozorovat z tech cisel ktra maji nejakou vahu a i ja si myslim, ze funguje. Ja se v diskuzi pridam na stranu treba steva, kterej nerozporuje ucinnost vakciny. rozporuje nektera tvrzeni (ala ze se vakcinovany nemuze nakazit) ale hlavne smysl ockovani skupin ktere podle soucasnych poznatku ta nemoc zasadne neohrozuje. deti atd... To, ze ma vakcina sva rizika je fakt, pokud patrim do skupiny kde rizika vakciny prevazuji nad rizikama nemoci tak je asi rozumny se neockovat.
je teda fakt, ze to posouzeni rizik je subjektivni vec, protoze tezko se na zaklade toho informacniho gulase rozhodnout objektivne.

ostatne ty s tvrzenim, ze vakcina zvysuje pravdepodobnost umrti nebo tezkeho prubehu za ktery se tu nekolik stran bijes, jsi do toho gulase prispel nemalou merou.

Assassine,
Prosimte, cetl si vsechny me prispevky a pozorne? Ja mam totiz pocit, ze ne.

Protoze vsechno co si ted napsal, jsem tady vypisoval x poslednich stranek...

Ze spravna cisla infikovanych nemame. Ale to neznamena, ze si tam muzeme vrazit jiny.
Ze pokud budeme pocitat s cisly infikovanych co mame nam vychazeji nesmysli. Takze bud budeme verit nesmyslum. Nebo uzname ze ty cisla jsou spatne
I to, ze si nemyslim, ze vakcina 100% nefunguje. Jen ze jeji ucinky nejsou zase tak valne, jak je nam optimisticky receno. A ze i kdyby nakrasne byli, tak pro mlade lidi z toho v absolutnich cislech nevyplyva velky benefit v proovnankm s neznamymi riziky vakciny.

K poslednimu odstavci. Ja se za zadne takoveto tvrzeni nebiju. Naopak porad rikam, ze mi to pripada jako blbost. Ale rikam, ze kdyz ty cisla prepocitas, tak ti todle vyjde... tzn. Bud jsou blbe cisla, nebo to co dela vakcina. Ja osobne to vidim na ty cisla...

Zkratka, neber to jako utok. Ale asi stacilo si precist me priapevky od zacatku a nenaskocit do debaty v pulce...

bill56 píše: Kde tak píšu a pak bych se pozastavil, proč tak píšu, zda je to odpověď / reakce na nějaký fakt chujový příspěvek o nějakého cypa.
Takže tak nějak a zaručeně se tak stavím jenom v případě, že si to ten koho oslovuji, plně zaslouží tzn. že on byl první který napadal.

Ale můžeme si začít poměřovat pin... tedy "ego" v tom , kdo má více přátel v tom nebo v tom oboru.

,,,a ještě, někde jsem teď tímhle tónem oslovil tebe ?

ona skutecnost, ze tak pises uz bohate staci.

kterej ton ted konkretne myslis? vulgarni nadavku jsi mi myslim v posledni dobe neposilal. ja ale nepisu co pisu kvuli tomu abych ti jako neco vratil, ale protoze si myslim, ze to tak je. Ale samozrejme se muzu mylit a jsi dost chytrej na to abys nakradl na soukromej tryskac.

Twister> ale ja uz ti asi 5stran pisu, ze me a nejspis ani nikoho z ostatnich tvych oponentu nezajima kolik je kterych infikovanych. zajima je jakou maji sanci, ze se dostanou do nemocnice nebo ze umrou pokud se nechaji/nenechaji ockovat.

zatimco ostatnim vychazi, ze s ockovanim je sance na hospitalizaci/umrti mensi, tak tobe vychazi opak.

neustale tvrdis, ze do toho vypoctu pravdepodobnosti nemuze davat ockovane/neockovane, ale musis tam davat nakazene ockovane/nakazene neockovane . ja tvrdim, ze to je blbost. takze evidentne to same nepiseme.

ja nehodnotim vyroky ministra, kdo co komu slibil, nebo co rika ktery reklamni spot. nemam informace, nerozumim tomu a nechci se tim zabyvat.

ja celou dobu komentuju jen ten tvuj vypocet. ohledne pocitani jsem si trosku jistejsi nez ohledne hodnoceni reklamnich spotu a vyroku epidemiologu.

Naposledy editováno 04.11.2021 16:44:32

assassin píše: Twister> ale ja uz ti asi 5stran pisu, ze me a nejspis ani nikoho z ostatnich tvych oponentu nezajima kolik je kterych infikovanych. zajima je jakou maji sanci, ze se dostanou do nemocnice nebo ze umrou pokud se nechaji/nenechaji ockovat.

zatimco ostatnim vychazi, ze s ockovanim je sance na hospitslizaci/umrti mensi, tak tobe vychazi opak.

Tak to, ale kazdej mluvime o necem jinym.

Mne je nejaka sance na hospitalizaci / umrti putna. Je mala s ockovanim i bez.

Ale zajima me, jestli je moznost nasilnou vakcinaci vytvorit kolektivni imunitu.
A snazim se poukazat, ze cisla sice ukazuji ze ano. Coz by davalo za pravdu zastancum. Jenze zaroven ukazuji, ze navzdory jejich tvrzeni, pokud dostanes covid mas vetsi sanci ze zakukas...

Takze jsou pro me tyto tvrzeni na vode...

A vypocet, ktery chcete podle me objektivne nelze provest.

Stale je nutne pocitat v retezci:
Zdravi-infikovany-v nemocnici-mrtvy...

A pokud mame seriozni podezreni, ze pocet infikovanych je cinkly ve prospech ockovanych tak nam z toho zase vylezou nesmysli...

Twister píše: To jsem nikdy nerekl.

V tom případě je ten tvůj příklad s házením kostkou zavádějící, ne-li přímo špatný.

Twister: mohl bys mi objasnit, jakej mechanismus se podle tebe skryva za tim, ze pokud ockovanej dostane covid umre s vetsi pravdepodobnosti? Myslim jako realne.

Naposledy editováno 04.11.2021 16:54:33

strecmen píše: V tom případě je ten tvůj příklad s házením kostkou zavádějící, ne-li přímo špatný.

No ani ne.

Pokud je tvoje otazka o kolik procent snizi vakcina sanci na tezky prubeh. Musis pocitat z nakazenych lidi.

Obdobne kdybys delal studii masticky na hemeroidy.
Kdyz dostanu informace, ze u 9 z 10 subjektu nebyli na konci pozorovany hemeroidy.

Tak teda predpokladam, ze na zacatku studie bylo 10 postizenejch lidi a masticka 9 pomohla.

Ne ze na zacatku bylo 10 zdravych a 1 v prubehu studie zacla svedit prdel...

Twister> To je furt dokola. Pokud chces neco pocitat z cisla o kterym vsichni hned na zacatku vi, ze je totalne nepresne tak je jasny, ze ti vyjde totalne chybnej vysledek. Ti chtrejsi se ani do vypoctu s cislem vycucanym z prstu nepusti.

Naposledy editováno 04.11.2021 16:56:06

assassin píše: Twister: mohl bys mi objasnit, jakej mechanismus se zhruba skryva za tim, ze pokud ockovanej dostane covid umre s vetsi pravdepodobnosti? Myslim jako realne.

Znovu opakuji, realne mi to pripada jako blhost, ale z tech zverejnenych cisel to vychazi. Proto tady porad pisu ze ty cisla mi nepripadaji realne

assassin píše: Twister> To je furt dokola. Pokud chces neco pocitat z cisla o kterym vsichni hned na zacatku vi, ze je totalne nepresne tak je jasny, ze ti vyjde totalne chybnej vysledek. Ti chtrejsi se ani do vypoctu s cislem vycucanym z prstu nepusti.

To jo.

Jenze tady se ted dela ze chces spocitat gravitacni silu pusobici na teleso. Jenze neznas hmotnost telesa. No tak tam misto hmotnosti dosadis obvod telesa, protoze mas krejcovskej metr a to umis zmerit.

No, jako budiz, ale ten vysledek neni zrovna correct.. a to tady celou dobu poukazuju...

Twister píše: Znovu opakuji, realne mi to pripada jako blhost, ale z tech zverejnenych cisel to vychazi. Proto tady porad pisu ze ty cisla mi nepripadaji realne

Moznost, ze to pocitas blbe neprichazi v uvahu?

Jarrinn píše: Moznost, ze to pocitas blbe neprichazi v uvahu?

Prichazi. Ale zatim tady nikdo vecne neukazal nejakej oponentskej nazor.

Navic jak rikam. Kdyz uz vidis ze ti vychazeji v mezikrocich nesmysli, tak konecny vysledek nebude koser...

Ono je totiz mozne ze nastane stav. (A to sem nepocital)
Pravdepodobnost po ockovani ze dostanes covid je mensi, ale kdyz uz ho dostanes je vetsi sance ze umres. A ve vysledku tvoje sance ze umres bude mensi. Protoze sance ze to dostanes ti vykompenzuje zvyseni sance ze umres. (Tzn. Dochazi k tomu co jsem psal, vzroste tvoje sance, ze budes z vypoctu vyhozen hned na zacatku).
No jo, jenze to porad odporuje tvrzeni, ze vakcina snizuje tvoji sanci na tezky prubeh potazmo smrt...

Twister> treba Bill sem daval clanek, kterej dokazuje, ze ockovani nefunguje. Pisou tam

K 11., 12. a 13. říjnu 2021 bylo proočkovaných lidí v rámci denního nárůstu 333, 371 a 373, neočkovaných pak 1009, 1141 a 1124. Z nově hospitalizovaných jich bylo po druhé dávce 25, 20 a 11, neočkovaných bylo 40, 38 a 25. Z čerstvě umístěných na JIP jich proočkovaných bylo sedm, jeden a jeden, neočkovaných 13, 13 a dva.

Me to teda takhle od oka vychazi, ze ockovani asi funguje. A nemusim nic pocitat
A pokud je pozitivnich ockovanych vic, tak to funguje jeste lip... v pomeru nakazeny/hospitalizovany.

Naposledy editováno 04.11.2021 17:22:15

Jarrinn píše: Twister> treba Bill sem daval clanek, kterej dokazuje, ze ockovani nefunguje. Pisou tam


Me to teda takhle od oka vychazi, ze ockovani asi funguje. A nemusim nic pocitat

Tam porad jde o jednu otazku.

Hledas zlodeje ve 2 skupinach.

Jednu svliknes donaha, prohledas krizem krazem a prohlasis ze tam byli 4 chmataci.

Druhou prohledavat nebudes... a nikdo se sam neuda.

Vyjde ti ze ve skupine 1 jsou 4 zlodeji, ve skupine 2 zadny...

To je fakt, ale protoze si nepouzil stejnou metodiku na obe skupiny, je vysledek zavadejici.

Na coz by ukazovalo i ze vetsina lidi chycenych z rad ockovanych je ve vyssim veku. Tzn. Bylo jim zle, museli k doktorovi a ten jim udelal test.
Ti co sice byli nakazeni,ale nebylo jim vyrazne zle proklouzli.

Naopak neockovani zachyceni jsou vyrazne mladsi. Tzn. Ti co se preventivne testuji kvuli vlezu do hospody, ceste do Chorvatska atd. Atd.

Teto teorii nahrava prave i to, ze zachytu mezi neockovanymi je nasobne vic, ale ve spitale jich je s primhourenim oka, podobne...

Edit:
A pro uplnost ti co se dostanou na JIP jsou zase uz vekove podobni v obou skupinach tzn. Ve vyssim veku. Stejne tak zemrely...

Naposledy editováno 04.11.2021 17:29:44

Jarrinn píše: mam spis pocit, ze lidem kterym nebyla vakcina za 1500,- dost koser si ted budou nechat pichat lek za 60 000.- , aby na tu rymicku nedej boze nechciply

Edit: a jeste by me zajimala reakce i od Coda (snad to zase zbabele nevymlci)

Takze doufam, ze kdyz mas tu vakcinu za 1500, tak budes pri pripadne hospitalizaci ten lek za 60.000 odmitat, protoze prece uz mas tu slavnou Tecku, vakcina vse vyresila, Covid uz se u tebe nikdy neobjevi a proto ty leky nepotrebujes, ze?

puffybodie> no ono se to ockovanym ani nedava, asi neni potreba. Jestli mam teda stale aktualni info.
Dava se to jako prevence pred tezkym prubehem.
A snad jen rizikovym skupinam. Bill by si o to mel rict kdyz to chytne.

Twister> no vidis, postupne dojdes k tomu, ze je relevantni pocitat pouze zvtoho, ze mas 2 skupiny.
Ockovani vs. Neockovani
A k tomu jejich pomerne zastoupeni ve spitalech

Edit: skupiny 4
Jeste ty dve skupiny rozdelit na ty co prodelali covid a ty co jeste ne

Edit2: a jelikoz jsou tim lekem za 60 000,- podchyceni neockovani, tak neni duvod delat nejaka opatreni IMHO

Naposledy editováno 04.11.2021 17:50:20

Jarrinn píše: puffybodie> no ono se to ockovanym ani nedava, asi neni potreba. Jestli mam teda stale aktualni info.
Dava se to jako prevence pred tezkym prubehem.
A snad jen rizikovym skupinam. Bill by si o to mel rict kdyz to chytne.

Jenze i ockovani maji tezky prubeh a nejen ti z rizikovych skupin Ale jako ja jsem pro, jsou ockovani, tak uz to nepotrebuji jak rikas

puffybodie> tak treba umrou, nebo to se nesmi?

Twister píše: Tak to, ale kazdej mluvime o necem jinym.

Mne je nejaka sance na hospitalizaci / umrti putna. Je mala s ockovanim i bez.

Ale zajima me, jestli je moznost nasilnou vakcinaci vytvorit kolektivni imunitu.
A snazim se poukazat, ze cisla sice ukazuji ze ano. Coz by davalo za pravdu zastancum. Jenze zaroven ukazuji, ze navzdory jejich tvrzeni, pokud dostanes covid mas vetsi sanci ze zakukas...

Takze jsou pro me tyto tvrzeni na vode...

A vypocet, ktery chcete podle me objektivne nelze provest.

Stale je nutne pocitat v retezci:
Zdravi-infikovany-v nemocnici-mrtvy...

A pokud mame seriozni podezreni, ze pocet infikovanych je cinkly ve prospech ockovanych tak nam z toho zase vylezou nesmysli...

...assasin ti to už nemoh vysvětlit líp, snad už nebylo ani možný abys to nepochopil a ty stále počítáš, stále počítáš (výpočet, který naopak než tvrdíš, po tobě nikdo nechce)
...ty už se těch mnoho stránek dozadu jen kroutíš, překrucuješ a vymýšlíš způsob, abys nepřiznal žes to špatně pochopil
...nepočítej kolektivní imunitu, nerozděluj dál jednotlivý skupiny, ostatní chápou už ten jednoduchej obrázek, kterej byl na začátku

ps: nehledej ani zloděje, mast na hemeroidy, neházej kostkou, nelítej letadlem... ...a nebo jo, ale nepiš, že to po tobě někdo chce kvůli nalezení přesnýho čísla

Jarrinn> Ja nejsem stat ani jeho poskok, ktery rozhlasuje kudy chodi, ze ockovani vse vyresi a ze to je jedine reseni problemu a kdo nesouhlasi je vyvrhel, ktereho pritlacime ke zdi

Se jim ta propaganda sype jak domecek z karet no. Ale je sranda to i sledovat

Babiš: Jsem třikrát očkovaný, zákazu vidět prezidenta nerozumím

Jarrinn píše: Twister> no vidis, postupne dojdes k tomu, ze je relevantni pocitat pouze zvtoho, ze mas 2 skupiny.
Ockovani vs. Neockovani
A k tomu jejich pomerne zastoupeni ve spitalech

Edit: skupiny 4
Jeste ty dve skupiny rozdelit na ty co prodelali covid a ty co jeste ne

Edit2: a jelikoz jsou tim lekem za 60 000,- podchyceni neockovani, tak neni duvod delat nejaka opatreni IMHO

Ne dojdu k tomu co sem rekl na zacatku a co se vam tady 20 stranek snazim ukazat.

Nemame relevantni data. Vime kulovy... at uz zastanci, tak odpurci...
Pocitat to z jinych dat, nebo data priohnout tak, aby vysel vysledek co chce jedna nebo druha skupina je tak z principu proti moralce...