Krejza píše: ramlik> ne, prdel si nedělám ani v nejmenším. Od tohoto všeho, pohlcovat nerovnosti, reagovat na ně, přenášet zatížení při akceleraci a brzdění jsou tu vidlice a tlumič.
Pokud toto chceš i po pneumatice, proč máš tedy na motorce odpružení?

Počítat s pneumatikou jako funkčním prvkem odpružení je špatně. Ta je na motorce z jiného důvodu
Nehledě na to, že její pružící a tlumící schopnosti nejsi schopen ovlivnit, nastavit.

Já mám za to, že právě k vůli tomu byly pneumatiky vynalezeny.
To, že je jejich funkce nedosahuje našich požadavků, je věc jiná. ...i když, hardtailů taky jezdí dost.

ramlik píše: Já mám za to, že právě k vůli tomu byly pneumatiky vynalezeny.
To, že je jejich funkce nedosahuje našich požadavků, je věc jiná. ...i když, hardtailů taky jezdí dost.

Teoretizujes v oboru kde nemas znalosti nejakejma vseobecnejma domnenkama - ala proc byla vynalezena pneumatika. V tomhle smyslu je pro každého kdo o tom neco tuší ta diskuze ztráta casu. Ale to je tak nejak spolecne pro vetsinu technických diskuzi tady.

assassin píše: Ramlik: sorry, ale v jednom příspěvku se snazis ostatni poučit jak to funguje a pak priznavas, ze nejen ze nevis jak to funguje, ale ze ani nemas zkusenosti s tim jak se opotřebení atd meni s různými nastavenimi - coz mi prijde v diskuzi s lidma co minimalne ty zkusenosti maji dost zvlastni....

A Btw, nebyly tu pochybnosti jestli to dokaže tuono ktere bude mit nejspis top sportovni pneu a top podvozek, ale rozpočtovej versys na docela obyc pneu...

Btw 2, krejza versyse ma/mel takze myslim docela tuší jak ta motorka funguje...

Tak o poučování to moc není, spíš prezentuju své zkušenosti. Asi teda neúspěšně.
Právě k vůli pochybnostem o Tuonu jsem se do téhle diskuze zapojil!
Právě proto, že 650ku měl, mě nejde do hlavy, že pochybuje.

ramlik píše: Já mám za to, že právě k vůli tomu byly pneumatiky vynalezeny.
To, že je jejich funkce nedosahuje našich požadavků, je věc jiná. ...i když, hardtailů taky jezdí dost.

Ano, byly k tomu vynalezeny, aby se nemuselo jezdit po železných obručích. Pak někdo přidal pružinu, aby to bylo ještě příjemnější. Jenže ta zase houpe až moc. Takže tlumič je logický krok.
Když se přesunu do současnosti, kde každý komponent má svoji úlohu, tak vidím jasnou funkci pružiny a tlumiče. Úlohu, o kterou ulehčily pneumatice a ta tak může plnit funkci přenosu sil při zrychlování a brzdění a nabízí přilnavost s povrchem.
Proč tedy pořád chtít po pneumatice, aby plnila více funkcí, zvláště, když máme k tomu přímo určené komponenty?

Je to moje teorie, domněnka. Jenom není pouze moje, ale i mnoha dalších zkušenějších lidí, kteří tomu skutečně rozumí.

Naposledy editováno 03.08.2017 10:02:55

ramlik píše: Tak o poučování to moc není, spíš prezentuju své zkušenosti. Asi teda neúspěšně.
Právě k vůli pochybnostem o Tuonu jsem se do téhle diskuze zapojil!
Právě proto, že 650ku měl, mě nejde do hlavy, že pochybuje.

O čem mám pochybovat? Že nevěřím náklonu přes 55°? V tom případě skutečně pochybuji.
55° možná, pouze možná, jsem dosáhl na DRZ s Corsama sjetýma na bocích a ještě špičatějším profilem než u nových.

Krejza píše: Teorii o silentblocích jsem raději přešel, protože nemám tolik rukou na multifacepalm

Přesně tak, pneumatika určité tlumící a pružící vlastnosti má, ale pokud předáme pneumatice funkci tlumiče, bude nadměrně zatížena na něco, na co nebyla stavěna. Sníží se jí tak životnost, mnohdy razantně. A jak známo, pneu, především okruhové, jsou extrémně drahá záležitost.
Proto ji používat jako tlumič je opravdu špatně.

Tak třeba Versys je na silentblocích , jasně, chytáte mě za slovo, primárně ale jde o vůle v přepákování.
Já se budu opakovat pořád dokola!
Tvrdím, že přejetí spáry vzorku v náklonu nemá šanci žádný tlumící ani pružící prvek podvozku zaznamenat! Právě pro to, že pneumatika takovou "nerovnost" odfiltruje a žádnou "informaci" dál nepošle!

Ramlik: jenze to tu nikdo netvrdil - ze to optrebeni hrany vzorku vznika jako "nereakce" odpruzeni na "nerovnost" v podobe drazky vzorku. Je to samozrejme reakce na nerovnosti na silnici, jen na hrane vzorku je nejvic videt kdyz to tlumeni nefunguje jak ma.

To se jdu schvalne podivat na to prepakovani, silenty neumi prenaset otoceni vetsi nez par stupnu - tzn by tam na pomerne velkej zdvih musely byt silene dlouhe paky... I tak by to bylo ale vyjimecne (a vyjimecne rozpoctove) reseni, bezna jsou jehlova loziska

assassin píše: Ramlik: jenze to tu nikdo netvrdil - ze to optrebeni hrany vzorku vznika jako "nereakce" odpruzeni na "nerovnost" v podobe drazky vzorku. Je to samozrejme reakce na nerovnosti na silnici, jen na hrane vzorku je nejvic videt kdyz to tlumeni nefunguje jak ma.

assassin píše: Ramlik:

To se jdu schvalne podivat na to prepakovani, silenty neumi prenaset otoceni vetsi nez par stupnu - tzn by tam na pomerne velkej zdvih musely byt silene dlouhe paky... I tak by to bylo ale vyjimecne (a vyjimecne rozpoctove) reseni, bezna jsou jehlova loziska

především pružné uložení snižuje tuhost celé konstrukce.

je to sice komfortnější,ale kroutí se to pak jako žvýkačka.i v autech-pokud se to myslí vážně,tak se sinebloky vyhazují a nahrazují se jehlovým ložiskem,nebo jinými druhy pevného otočného uložení...

že ty to víš,je mi jasné,jen jsem to připsal t tvému přízpěvku....

ramlik píše: Tak třeba Versys je na silentblocích

Zrovna Versys nemá žádné přepákování, jenom rám, kyvku a tlumič. Jediný silentblok je v horním uchycení tlumiče, dole a na kyvce jsou jehlová ložiska.

Zdar, přihodim do mlýna. Nazul jsem M7RR, podobný profil jako rosso a supercorsa. Mají na tom značky náklonu po 15° do 45° který je skoro na kraji. 45 ° při jízdě do práce nedám ani nahodou. Mám tlaky a rozměr podle Metzeleru. Čili chyba bude tak 10%? 55° je fakt brutal a už skoro lížes asfalt. Na sv jsem 160/60 do kraje nikdy nedal, vždy drhly stupačky, když tam hlasiče nebyli.

kulik> SV je zvláštní případ, geometrie motorky se projevuje tak, že na běžných gumách je vzadu poserpruh, i když předek máš do kraje.

Jinak

Krejza píše:
Proto ji používat jako tlumič je opravdu špatně.

...proč by to vůbec někdo dělal? Pointa byla, že výška profilu pneu má vliv na tlumení, což má, zbytek niko nezpochybňoval, ale ani nikdo nešel o extrému typu "pneu má přebrat fci tlumičů" tady to je zase ode zdi ke zdi jak vidím

[quote=Krejza]kulik> SV je zvláštní případ, geometrie motorky se projevuje tak, že na běžných gumách je vzadu poserpruh, i když předek máš do kraje.

Jestli on na to taky nebude mít vliv rozměr gumy 120/60 , pokud se teda nepletu.

fockewulf píše: ...proč by to vůbec někdo dělal? Pointa byla, že výška profilu pneu má vliv na tlumení, což má, zbytek niko nezpochybňoval, ale ani nikdo nešel o extrému typu "pneu má přebrat fci tlumičů" tady to je zase ode zdi ke zdi jak vidím

Tohle napsal ramlik - Já mám za to, že právě k vůli tomu byly pneumatiky vynalezeny.
Tvoje předchozí odpověď taky celkem jasně vyjadřuje názor.

Shrnu to ještě jednou. Schody na pneumatice.
Výkonem motorky to není, to potvrdil syrrius.
Dle všech příspěvků a zkušeností to dělá naprosto každá guma, ať již cestovní či okruhová. Schody, plošky, "pohoří". Takže to asi nebude rozdílnou směsí.
Nadměrným zatížením taky ne, pilot sám nebo v plné polní, žádný rozdíl.
Není to ani nějakou chemickou změnou směsi, stářím pneumatiky. Ať již úplně nová či roky stará, dělá to.
Zbývá tedy odpružení.
A pilot, který svými schopnosti ovlivňuje funkci odpružení.

ramlik píše: [quote=Krejza]kulik> SV je zvláštní případ, geometrie motorky se projevuje tak, že na běžných gumách je vzadu poserpruh, i když předek máš do kraje.

Jestli on na to taky nebude mít vliv rozměr gumy 120/60 , pokud se teda nepletu.

To je zase tvá domněnka nebo to máš vyzkoušené?

[quote=assassin]...Je to samozrejme reakce na nerovnosti na silnici, jen na hrane vzorku je nejvic videt kdyz to tlumeni nefunguje jak ma.
No a tady je zakopane jadro pudla. Kdybych měl totiž pneu bez vzorku, řekli by jste, že je nastavení v pořádku?
Nejen můj názor totiž je, že tohle vzniká na každé pneu se vzorkem a to z důvodu který už někdo zkusil popsat výše. Jde o různé působení sil v jeden okamžik. Samozřejmě, že na velikost má vliv nastavení podvozku a jízdní styl. Ale tyhle vytahané hrany vzorku bude podle mě mít i ten nejlépe nastavený podvozek.
...by mě zajímalo, esli na to trpí aj ty nové semiaktivní podvozky.

Krejza píše: To je zase tvá domněnka nebo to máš vyzkoušené?

Jak jsi správně poznamenal, domnívám se, že nižší profil pneu může mít vliv na poserpruhy.
Pokud se tedy, jak jsem již psal, nepletu a SV 650 cca rv.2006 nemá "klasických 120/70 ale 120/60.

kulik píše: Zdar, přihodim do mlýna. Nazul jsem M7RR, podobný profil jako rosso a supercorsa. Mají na tom značky náklonu po 15° do 45° který je skoro na kraji. 45 ° při jízdě do práce nedám ani nahodou. Mám tlaky a rozměr podle Metzeleru. Čili chyba bude tak 10%? 55° je fakt brutal a už skoro lížes asfalt. Na sv jsem 160/60 do kraje nikdy nedal, vždy drhly stupačky, když tam hlasiče nebyli.

Takže si myslíš, že to Tuono kecá a superbikových 60° nedá.

ramlik píše: [quote=assassin]...Je to samozrejme reakce na nerovnosti na silnici, jen na hrane vzorku je nejvic videt kdyz to tlumeni nefunguje jak ma.
No a tady je zakopane jadro pudla. Kdybych měl totiž pneu bez vzorku, řekli by jste, že je nastavení v pořádku?
Nejen můj názor totiž je, že tohle vzniká na každé pneu se vzorkem a to z důvodu který už někdo zkusil popsat výše. Jde o různé působení sil v jeden okamžik. Samozřejmě, že na velikost má vliv nastavení podvozku a jízdní styl. Ale tyhle vytahané hrany vzorku bude podle mě mít i ten nejlépe nastavený podvozek.
...by mě zajímalo, esli na to trpí aj ty nové semiaktivní podvozky.

Jak psal nekdo vyse - v plose dotyku se dejme tomu veprostred pneu odvaluje a ke krajim plochy smyka cast v jednom a cast v druhem smeru, v prubehu naklonu se ale cela tahle kontaktni plocha posouva po povrchu pneu - jak potom pomoci tehle teorie vysvelis, ze je jedna strana vzorku obrousena a jedna zvedla? Podle tehle teorie by nejspis obe hrany mely vypadat identicky, rozdil by mohl byt maximalne az na konci vzorku v max naklonu...

Jak rikam, problem je, ze tebe by zajimalo - jestli se meni opotrebeni s ruznym nastavenim, jak se opotrebovava pneu na strojich s aktivnim podvozkem, jak to vypada ve slo-mo ... Ale pritom teoretizujes jako kdybys tyhle zkusenosti mel. Druha vec je, ze jsi toho moc nenastudoval ani z teorie (kinematika, dynamika motocyklu) ale uz se poustis do vedeckych teorii..

ramlik píše: Jak jsi správně poznamenal, domnívám se, že nižší profil pneu může mít vliv na poserpruhy.
Pokud se tedy, jak jsem již psal, nepletu a SV 650 cca rv.2006 nemá "klasických 120/70 ale 120/60.

Takže moje zkušenost s jetými rosso 2, které jsem dal bráchovi na sv, předek 120/70, a pořád vzadu poserpruh, je o 100% zkušeností více než tvé.
Kamarádova ninja 03, předek corsa 120/65, zadek do kraje, předek poserpruh.
Nelze generalizovat, ale u SV se skutečně přikláním k rozdílné geometrie motorky.

assassin> Jediná teorie, kterou jsem zde vědomě šířil je tahle : " Pokud v motoškole na okruhu v nejrychlejší skupině chceš udržet tempo, musíš jet +- stejně jako ten první. Vzhledem k tomu, že se za "vodičem" vystřídají všichni alespoň dvakrát, jedou všichni stejnou stopu, s minimálními rozestupy, je vysoce pravděpodobné, že pokud Tuono ukázalo 55°, musel sem já jet +- taky tak. "
Otázka tedy zní, jak moc Tuono kecá.
Teoretizovat, to je to, co mohu. Praktické zkušenosti, těch není nikdy dost. Jsem laik. Nevytvářím žádné vědecké teorie, kterýma bych Vás chtěl poučovat. Spíše jsem čekal, že se někdo pokusí vysvětlit tu "vaši". A dozvěděl jsem se, že je to tak proto, že to tak je.
Jediné, co mě na tomhle fakt sere je, že jsem jazykový analfabet. Asi budu cepovat kluka, ať neumře úplně stejně blbej jak fotr.

Krejza píše: Takže moje zkušenost s jetými rosso 2, které jsem dal bráchovi na sv, předek 120/70, a pořád vzadu poserpruh, je o 100% zkušeností více než tvé.
Kamarádova ninja 03, předek corsa 120/65, zadek do kraje, předek poserpruh.
Nelze generalizovat, ale u SV se skutečně přikláním k rozdílné geometrie motorky.

Aha, takže když já řeknu, že si myslím, že profil pneu má vliv na poserpruhy, tak očekávám odpověď - ANO, má vliv, nebo NE, nemá vliv.
Já si to myslím ! ...proboha, zas vytvářím nějaké teorie.

No ja uz k tomu dodám jen to, ze odborne texty na tohle tema se v češtině shani spatne.

A ta jedina teorie jak rikas ma taky trhliny - i stejne rychlí piloti (podle casu na kolo) muzou mit jinej styl, jinej průběh okamžitých rychlosti - nekdo lepsi na brzdach, nekdo v rychlosti průjezdu, nekdo lepsi na plynu na výjezdu - na konci zatáčky muzou byt stejne rychle....

assassin píše: No ja uz k tomu dodám jen to, ze odborne texty na tohle tema se v češtině shani spatne.

A ta jedina teorie jak rikas ma taky trhliny - i stejne rychlí piloti (podle casu na kolo) muzou mit jinej styl, jinej průběh okamžitých rychlosti - nekdo lepsi na brzdach, nekdo v rychlosti průjezdu, nekdo lepsi na plynu na výjezdu - na konci zatáčky muzou byt stejne rychle....

Bohate staci, ze kazdy jinak vysedne, takze naklony se můžou diametralne lisit.

E: vlastne ani vysedavat jinak nemusi, staci jina prace vrskem tela ...

Naposledy editováno 03.08.2017 18:49:08

ramlik píše: Aha, takže když já řeknu, že si myslím, že profil pneu má vliv na poserpruhy, tak očekávám odpověď - ANO, má vliv, nebo NE, nemá vliv.
Já si to myslím ! ...proboha, zas vytvářím nějaké teorie.

Myslí si, co chceš. Že jsi v mnoha teoriích zde prezentovaných mimo či je nemůžeš dokázat, ještě neznamená, že budou pravdivé, protože si to myslíš a chceš, aby to tak

Vážně si myslíš, že Ti odpovím ano/ne na tuhle otázku?
Velikost poserpruhu je jediným indikátorem, a to hloubky náklonu. Nic moc důležitého, když se to vezme kolem a kolem.

ramlik> jasně že a nastavování podvozku využívam ke své spokojenosti dle potřeby, jak jsem už dával foto, jen ty schody jsou pouze na bocích až ke kraji vzorku, nikoliv na prostředku, ale jsou to 4GT, takže celkem 3 směsi a 2 na jedný gumě. takže na tý nejtvrdší směsi co je vzadu uprostřed zuby nejsou. Na minulý sadě před vyhozenim s největšíma zubama vzadu na bocích (přední guma bok skoro bez vzorku) jsem testoval na super asfaltu pěkný náklony a brutální přidávání plynu a krom skvělýho pocitu předek nahoru v náklonu nebyly žádný drifty. (měl jsem ale zaplou stabilizaci jízdy) na mokrý silnici přepínam na rain, takže schody na gumách nemaji žádnej vliv.

assassin píše: No ja uz k tomu dodám jen to, ze odborne texty na tohle tema se v češtině shani spatne.

A ta jedina teorie jak rikas ma taky trhliny - i stejne rychlí piloti (podle casu na kolo) muzou mit jinej styl, jinej průběh okamžitých rychlosti - nekdo lepsi na brzdach, nekdo v rychlosti průjezdu, nekdo lepsi na plynu na výjezdu - na konci zatáčky muzou byt stejne rychle....

No právě!
Nenenenene! To je právě o tom, že jedem všichni stejně! Konstantní rychlostí, bez brzd, pokud možno, stejnou stopou, atd. Takhle jedeš celou 20ti minutovku. Posléze debata a další dvacka se zase jede rychleji. Atd.
Ono se to špatně popisuje, ale oba jsme byli na stejném kurzu, proto si to dovoluju tvrdit.

Veverčák píše: Bohate staci, ze kazdy jinak vysedne, takze naklony se můžou diametralne lisit.

E: vlastne ani vysedavat jinak nemusi, staci jina prace vrskem tela ...

No já právě nevysedávám!
...myslíte, že všechny tyhle aspekty neberu v potaz? Víceméně je mě u zadele jaké číslo to ve výsledku bude, mě na tom jen vadí "démonizace" náklonu ala MotoGP.

ramlik píše: No právě!
Nenenenene! To je právě o tom, že jedem všichni stejně! Konstantní rychlostí, bez brzd, pokud možno, stejnou stopou, atd. Takhle jedeš celou 20ti minutovku. Posléze debata a další dvacka se zase jede rychleji. Atd.
Ono se to špatně popisuje, ale oba jsme byli na stejném kurzu, proto si to dovoluju tvrdit.

a presto muzete jet kazdy naprosto odlisne naklony ...

byl jsme v Brne na obou verzich motoskoly, vim jak to probiha .. a ze by se jezdilo rychle, na to zapomen

Naposledy editováno 03.08.2017 22:25:46