OK - jdu cumet na Majora!

J.R..>Jj taky si myslím. Už první Gsxr měly SACS (suzuki advanced cooling systém) olej byl rozstřikován na dna pístů. Hlavně,že pán Tom Riddle se v těch motorkách vyzná za nás.

Neboj, vim jak funguje SACS motor A chlazení pístu zespodu olejem, maj i jiný motory, třeba i pitbiky Hle rozděl si to na 2 skupiny. Buď je tam voda nebo neni, víc neřešit. Dragstery sou out, tady je řeč o sériový motorce a tk je GSX-R 1100 jasnej vítěz. Apropo, když se dá S S motor nahnat na 1600 koní, suzučí 4vál to zmákne taky, to se neboj. Právě, že SACS motory byly v minulém století do dragsterů velice hojně využívány

nejvetsi borci se zajimaj o jet motory

DMC.motobiker>To já jen pro upřesnění informací u těch Ducati , jinak je mi to celkem jedno...

Jo a nebo takové dnes již legendární šestiválcové závodní MV-Agusty z let 50tých, 60tých a 70tých , také si myslím že neměly chlazení oleje a musely jet opravdu dobře...

Ty jsi ale tak chytrý DMC a proc maj teda vsechny Agusty tak obrovskej zebrovanej odlitek tvorici olejovou vanu? na ohrejvani oleje? apropo olejem je chlazeny kazdy motor at vice nebo mene

Tom_Riddle>Neboj, vim jak funguje SACS motor A chlazení pístu zespodu olejem, maj i jiný motory, třeba i pitbiky Hle rozděl si to na 2 skupiny. Buď je tam voda nebo neni, víc neřešit. Dragstery sou out, tady je řeč o sériový motorce a tk je GSX-R 1100 jasnej vítěz. Apropo, když se dá S S motor nahnat na 1600 koní, suzučí 4vál to zmákne taky, to se neboj. Právě, že SACS motory byly v minulém století do dragsterů velice hojně využívány

Právě,že bojim. problém bude třeba i v tom ,že ty SaS maj objem ke třem litrum. Radovej motor gsxr nepude převrtat na žádnej závratnej objem,protože sou vložky pospolu. To,že se použivaly a použivaj je jasná věc. Jejich hlavni výhoda,je v tom,že sou levný a je jich mraky. Ty dragstery co tady u nas s tim motorem jezdí maj do 300 koní. Ve světe v top fuelech už nemá místo.Kdybch to měl srovnat,tak je to druhá liga! Takže jak říkaš NAHNAT určitě nepude.

Naposledy editováno 19.11.2010 23:29:13

hugo plácáš... J.R má pravdu...
2T každej zdvih maká ... 4T každej druhej maká ... a nehádej se...voe a mysli raději

Zdvih je jasnej...je to chod pístu od spodní na horní úvrať. nevím co řešíte. Zase se někdo snaží dělat chytrolína ...

2T ma sice "horsi" spalovani, ale kazdy druhy zdvih je pracovni. U 4T je to kazdy ctvrty!
Proto ma motor ve vysledku vyssi ucinnost.

2takt má ve skutečnosti MENŠÍ účinnost

Dokonale si popletl co šlo

Naposledy editováno 20.11.2010 00:01:05

Šumák> opravdu se nechci pouštět do hypotetických disputací, kdo koho pobije. Ono jde vždy v první řadě o řidiče.
Aááále,jednu věc zřetelně nebreš v potaz. Všichni tu operujete výkonama a jste jima zaslepení a v tom se hrozně mýlíte. Protože na okruhu to může mít vliv, ale při sprintu tě s SS dá i lecjakej chopper - proč? No protože kroutící momemnt ... tak a teď jdi zase na internet a hledej kolik A HLAVNĚ KDY měla GPZ 750 turbo krouťáku - napovím ti, v 5t rpm se to zvedalo i na 2.kvalt jen motorem i přes tu váhu (a to si myslím že GSX-R moc nedeokázalo) ...takže něříkám dogmaticky že by to turbo jasně vyhrálo, ale s pouhejma 750ccm by to bylo rovnocený. Krom toho, když měl člověk srdce a pohrál si s obtokáčem na turbu tak ta mašina měla potenciál 130HP bez sebemenšího problému a bez žádný jiný speciální úpravy.(a psal se rok 84 což Vaše GSX-Rko zcela diskvalifikuje) ...první konkurence týhle mašiny přišle s r.88/89 kdy vyjelo CBR1000F ...
kdeže ty časy jsou

t_freedom>Šumák> opravdu se nechci pouštět do hypotetických disputací, kdo koho pobije. Ono jde vždy v první řadě o řidiče.
Aááále,jednu věc zřetelně nebreš v potaz. Všichni tu operujete výkonama a jste jima zaslepení a v tom se hrozně mýlíte. Protože na okruhu to může mít vliv, ale při sprintu tě s SS dá i lecjakej chopper - proč? No protože kroutící momemnt ... tak a teď jdi zase na internet a hledej kolik A HLAVNĚ KDY měla GPZ 750 turbo krouťáku - napovím ti, v 5t rpm se to zvedalo i na 2.kvalt jen motorem i přes tu váhu (a to si myslím že GSX-R moc nedeokázalo) ...takže něříkám dogmaticky že by to turbo jasně vyhrálo, ale s pouhejma 750ccm by to bylo rovnocený. Krom toho, když měl člověk srdce a pohrál si s obtokáčem na turbu tak ta mašina měla potenciál 130HP bez sebemenšího problému a bez žádný jiný speciální úpravy.(a psal se rok 84 což Vaše GSX-Rko zcela diskvalifikuje) ...první konkurence týhle mašiny přišle s r.88/89 kdy vyjelo CBR1000F ...
kdeže ty časy jsou

No nevím kde jsi nato přišel ale první konkurence byla Suzuki gsxr 1100 Váhou ,podvozkem,rychlostí Už kawa 900r byla lepší než to tvoje turbo To píšou v Motocyklu Classic,jsou tam všechny turbáče 80let

t_freedom>...Aááále,jednu věc zřetelně nebreš v potaz. Všichni tu operujete výkonama a jste jima zaslepení a v tom se hrozně mýlíte. Protože na okruhu to může mít vliv, ale při sprintu tě s SS dá i lecjakej chopper - proč? No protože kroutící momemnt ...

Dokazes tohle tvrzeni nejak oduvodnit?

Suzuki Gsxr 1100 byla nejlepší stroj 80 let než přišla Honda 900 Fireblade v roce 1992

t_freedom> vyhoda copru na sprintech neni v tocivym momentu, to nazenes pres spojku, kdyz ti na ni nezalezi a vhodnyma prevodama(SSty maj zpravidala krasi 1 a odsazenou 2ku, to neni ideal na sprint)...ale rozdil je v geometrii podvozku a rozlozeni hmotnosti, SStu nandas a jde na zadek kvuli kratkymu rozvoru a relativne vysokymu tezisti kvuli jizde v zatackach, zatimco copr je dlouhej jak tejden a nizkej, takze se na tohle hodi, staci nekompromisne tomu nandat a maximalne protocis zadni kolo ....kamarad s FJckem pravidelne na startu nandal kde komu, protoze FJcko se proste nezvedne, a jen si podhrabne ...apropo velkej tocivej moment na zadnim kole je stejne naprd, kdyz nemuze byt efektivne prenesenej

Jindra650>t_freedom> vyhoda copru na sprintech neni v tocivym momentu, to nazenes pres spojku, kdyz ti na ni nezalezi a vhodnyma prevodama(SSty maj zpravidala krasi 1 a odsazenou 2ku, to neni ideal na sprint)...ale rozdil je v geometrii podvozku a rozlozeni hmotnosti, SStu nandas a jde na zadek kvuli kratkymu rozvoru a relativne vysokymu tezisti kvuli jizde v zatackach, zatimco copr je dlouhej jak tejden a nizkej, takze se na tohle hodi, staci nekompromisne tomu nandat a maximalne protocis zadni kolo ....kamarad s FJckem pravidelne na startu nandal kde komu, protoze FJcko se proste nezvedne, a jen si podhrabne ...apropo velkej tocivej moment na zadnim kole je stejne naprd, kdyz nemuze byt efektivne prenesenej

Jindra650>Ty jsi ale tak chytrý DMC a proc maj teda vsechny Agusty tak obrovskej zebrovanej odlitek tvorici olejovou vanu? na ohrejvani oleje? apropo olejem je chlazeny kazdy motor at vice nebo mene

Díky , konečně trocha uznání! Od inženýrka to potěší dvojnásob...

Jinak nevím o co se tu snažíš , jasně že MV-Agusta má žebrovanou vanu a u Ducati se ten olej určitě trochu ochladí v převodovce , dokonce i u 2T je ten olej buď úplně studenej v nádrži s benálem, a nebo ve svojí vlastní nádržce... Taky se ty motory dost chladí palivem a ten vzduch co nasávají je určitě taky nezahřeje, a co teprve když venku prší? To je pak i takovej vzduchem chlazenej motůrek najednou vodník... Teď je ale otázka, jak moc může být žebrovaná vana považovaná za chladič oleje, a pokud může, tak třeba takové Ducati žebrovanou vanu nemají ne? A pokud se podle tebe počítá jako chlazení i samotnej mazací okruh, pak dle této tvojí logiky vlastně žádnej 4T ani nemůže být označený za vzducháč že? Nebo znáš nějakej 4T motor bez olejového okruhu? A co ten 2T motor, ten tou studenou směsí chlazený není? Potom ale i třeba taková Jawa 350 podle tebe není chlazená vzduchem, ale směsí kterou zároveň i spaluje ne? Takže ve finále už můžeme konečně toto téma uzavřít , protože vzduchem chlazený motor vlastně neexistuje že? Teda co se tady člověk všechno nedozví , nejhorší je holt asi studovanej...

Naposledy editováno 20.11.2010 11:16:03

Jindra650>t_freedom> vyhoda copru na sprintech neni v tocivym momentu, to nazenes pres spojku, kdyz ti na ni nezalezi a vhodnyma prevodama(SSty maj zpravidala krasi 1 a odsazenou 2ku, to neni ideal na sprint)...ale rozdil je v geometrii podvozku a rozlozeni hmotnosti, SStu nandas a jde na zadek kvuli kratkymu rozvoru a relativne vysokymu tezisti kvuli jizde v zatackach, zatimco copr je dlouhej jak tejden a nizkej, takze se na tohle hodi, staci nekompromisne tomu nandat a maximalne protocis zadni kolo ....kamarad s FJckem pravidelne na startu nandal kde komu, protoze FJcko se proste nezvedne, a jen si podhrabne ...apropo velkej tocivej moment na zadnim kole je stejne naprd, kdyz nemuze byt efektivne prenesenej

Tak tohle určitě nikdo z nás nevěděl , takže díky za osvětu , co tam máš dál???

Dawe02> zkusil bych to definicí výkonu (fyzikální) rotačního pohybu.
P = Mk . (omega)

využitelnost spalovacího motoru je daná krouťákem - průběhem a jeho maximem k bodu, kdy už ti narůstající otáčky nepokryjou úbytek krouťáku ...ten se zyšujícími se otáčkami padá.

Tedy, maximum krouťáku v nízkejch otáčkách bude na sprint(čistě podle mě) výhoda.
Dlouhozdvih bude mít problém s dalším točením - řazení atd. co tě ve finále zpomalí...ale dopředu v akceleraci tě žene (tedy zase čistě opodle mě) krouťák...

Šumáku> psalo se tu o nejrychlejší a nejsilnější mašině...a ty do toho pleteš testy...hele, je to tvůj názor a neberu ti ho...jel jsem jak na GSX-Ru, tak na Turbu, tak na GPZ 900 (a to na turbo ohledně síly nemělo ani boha- ani 11kilo na to motorově nemělo) ... ohledně využitelnosti toho strmýho nárustu výkonu - to je jiná - slabý brzdy, slabej rám atd...
Jen mě zaráží lidi jako ty, co si čtou recenze a pak se bijou...já na všech co píšu seděl a ujel min. 50km(GSX-R, GPZ 900) ... turbo jsem vodil asi 15tkm... nemusíš věřit...a je mi to fuck ...

t_freedom> vse to pada prevodovanim. Neni dulezity okamzity moment motoru, ale intergral momentu kola, ktery jednoznacne vede na vykon jako podstatny parametr.

t_freedom>
freedome freedome, ze i ty se v tom takhle zapletes, to me trosku prekvapuje!

Trosku si vyjasnime pojmy:
Ja jsem ve svem pripevku #131 i dale pouzil slova "zdvih" pro oznaceni pohybu pistu od jedne libovolne uvrati ke druhe (opacne) uvrati. Tedy co otacka to 2 zdvihy.
Synonymem tedy muze byt slovo "takt", "cyklus", "doba" ev. "faze". Jsem presvedcen , ze tento vyklad tohoto slova je spravny! Tento termin se v tomto smyslu bezne vyskytuje (i kdyz jsem ho objevil i ve "vasem" vyznamu).
Dale jsem ke slovu takt pouzil pridavne jmeno "pracovni", ve smyslu, ze timto oznacuji tu cast cinnosti motoru (takt, cyklus, dobu), kdy motor odevzdava praci.
Naopak vy pod pojmem "zdvih" rozumite cit.: >je to chod pístu od spodní na horní úvrať2T každej zdvih maká ... 4T každej druhej maká< ("maká" chapu jako ze motor odevzdava praci) je v podstate nesmysl, protoze spalovaci motory odevzdavaji praci pri expanzi, tedy v situaci, kdy se pist pohybuje z horni uvrati do dolni a to prece podle vas neni zdvih...!!!
Vy jste zde pro zmenu pouzil slovo "zdvih" ve smyslu "otacka" motoru.
No hlavne ze ve vysledku tvrdime oba to samy .

Většina z vás by měla zpět do školy,co se týče 2T vs. 4T. 2T na KAŽDOU OTÁČKU KLIKOVÉ HŘÍDELE vykoná práci,4T na DVĚ OTÁČKY KLIKOVÉ HŘÍDELE vykoná práci. Výkon=vykonaná práce,jelikož dvoutakt vykoná práci dvakrát rychleji než čtyřtakt tak musí mít zákonitě větší VÝKON. Druhá věc je už ale kroutící moment-ten nás přece žene dopředu(nebo dozadu,nebo kamkoliv jinam ).

t_freedom>Dawe02> zkusil bych to definicí výkonu (fyzikální) rotačního pohybu.
P = Mk . (omega)

využitelnost spalovacího motoru je daná krouťákem - průběhem a jeho maximem k bodu, kdy už ti narůstající otáčky nepokryjou úbytek krouťáku ...ten se zyšujícími se otáčkami padá.

Tedy, maximum krouťáku v nízkejch otáčkách bude na sprint(čistě podle mě) výhoda.
Dlouhozdvih bude mít problém s dalším točením - řazení atd. co tě ve finále zpomalí...ale dopředu v akceleraci tě žene (tedy zase čistě opodle mě) krouťák...

Šumáku> psalo se tu o nejrychlejší a nejsilnější mašině...a ty do toho pleteš testy...hele, je to tvůj názor a neberu ti ho...jel jsem jak na GSX-Ru, tak na Turbu, tak na GPZ 900 (a to na turbo ohledně síly nemělo ani boha- ani 11kilo na to motorově nemělo) ... ohledně využitelnosti toho strmýho nárustu výkonu - to je jiná - slabý brzdy, slabej rám atd...
Jen mě zaráží lidi jako ty, co si čtou recenze a pak se bijou...já na všech co píšu seděl a ujel min. 50km(GSX-R, GPZ 900) ... turbo jsem vodil asi 15tkm... nemusíš věřit...a je mi to fuck ...

Tak asi jsou ti co dělají testy blbci A že se ti to zvedalo na dvojku není měřítko výkonu,každá motorka je jinak spřevodovaná

napisu znova

Naposledy editováno 20.11.2010 13:13:58

t_freedom> Jeste k te ucinnosti. Napsal jsem to dost zjednodusene a tudiz nekonkretne.

Pises, ze >2takt má ve skutečnosti MENŠÍ účinnost< a je to vlasne pravda. Uvadi se to i v ruznych porovnavanich 2T a 4T motoru.
Ovsem problem je ze neni presne specifikovano jaka nebo ceho ucinnost se rozumi!

Evidentne se (v duchu doby) bere v potaz ucinnost vyuziti paliva, spalovani neboli vykonovy zisk v pomeru k mnozstvi spotrebovaneho paliva. Tam neni pochyb, ze 4T je ucinnejsi.
Ja jsem take presne toto zminil, kdyz jsem napsal >2T ma sice "horsi" spalovani...větší měrnéhi výkonu< (tedy vlastne urcite ucinnosti).

Pak je zde jeste ucinnost vlastni konstrukce stroje. 2T motor je znacne jednodussi a ma mene pohyblivych casti, tedy mensi ztraty, tedy vyssi ucinnost (mechanicka).

Cely ten paradox docela vystizne to popisuje 3. odstavec v tomto clanku (pdf).

Naposledy editováno 20.11.2010 13:28:01

ja to tam proste cely nedostanu at delam co delam

je mi lito

Naposledy editováno 20.11.2010 13:33:03

Jindra650> woe ser na to nebo se tady ještě dozvíme něco o motorech (a hlavně zdvizích)

Dargas> Martine, ja vim, ze jsme jen ty blbci co nic nevedi prece a DMC vi uplne vsechno a lepe, nikdy by jako konstrukter zadny reseni neprevzal(tedy nezkopiroval) a zkonstruoval Cimrmanuv 5-doby 5 a pul valec s protiproudym spalovanim, pertinaxovym karburatorem a radialnim chlazenim kam se na nej hrabem

Naposledy editováno 20.11.2010 14:30:28

Šumáku> co ti na to mám napsat ? Nerad diksutuju s lidma co nečtou a je pro ně nejdůležitější jakýmkoli (z kontextu vytrženým)arumentem položit druhou stranu na lopatky. Nepsal jsem náhodou že Turbo mělo potenciál dost nad 250km/h ? (Pětikvalt) ...tak proč tohle píšeš? Taky jsem psal, že jsem na všech jel a tahal za plyn (ty tu porovnáváš neporovnatelný...samostatný testy ....nebo máš test GSX-R vs GPZ 750 turbo ?(ale já i připustil, že turbo mělo jízdní vlastnosti na nic...ale motor...o tom nemáš ani páru)
...a v poslední řadě... my se nebavili o jízdních vlastostech z testů...bavili jsme se o "namotorovanosti" ...resp. otázka vlákna tam směřovala.

Hugo R> kdybys používal termíny jako všichni lidi kolem motorů...asi bys tad nemusel nic vysvětlovat... a "účinnost" je jen jedna ... mechanický ztráty jsou něco trochu jinýho...a žádnej paradox v tom nevidím

DMC.motobiker>Tak tohle určitě nikdo z nás nevěděl , takže díky za osvětu , co tam máš dál???

S tebou se bavit nebudu, protoze to postrada smysl demagogove tvyho razeni jsou mi akorat k smichu

Jindra650> DMC vi uplne vsechno a lepe...

Ách , tohle jsem chtěl celou dobu slyšet , a od tebe si toho cením dvojnásob!

THX!

Jindra650> Já tě varoval

jojo, DMC to je řádnej kus kreténa v jedné stopě tohle vlákno mě fakt pobavilo :)

1100 má svoje kouzlo mastodontního nesmyslu, ale HP2 a MGS maj správný počet válců (doufám, že i pracovních dob).

A kdyby to někoho zajímalo, můj 4T dieselový motor má pracovní dobu od pondělí do pátku 8:00-8:25 a 18:00-18:25. O víkendech nepravidelně

t_freedom> Proč píšeš, že GPZ 750 turbo je diametrálně odlišná doba od gixxera 1100, když první GSXR vyjelo v roce 86 a ta GPZta je 84. A navíc ty novější 1100 (92 a výš) jsou v podstatě stejný co se týče rámu a motoru. Jinaak CBR 1000F se svými 270 kily si myslím, že patří sbíše do kategorie suzuki GSX 1100F , než proti GSX-R. Prvním oponentem GSXRa byla podle mého FZR 1000 v z roku 88. Jinak se s tebou nechci hádat, tvoje názory mi připadají rozumné

Jinak je pravada, že je něco jinýho vzduchem chlazený motor, třeba i s přidaným olejovým chladičem, a motor SACS, který je navržen tak aby hlavní chladicí funkci nesl olej, viz dříve zmíněné oplachování pístů, nebo speciální kanálky pro chlazení hlavy.