mates86>Jindrs> To bude to samý..Raptor má motor TL..až to vyndáš tak by mě zajímalo co to udělá..určitě sem napiš jestli jsi musel ještě něco upravovat atd.!!!

motor bude mit lepsi chod prej cca 1-2 ponici plus a ja to stejne budu muset vyhodit protoze budu davat pipercross filt a tim padem musim vyradit vrsek airboxu kde mam ovladani klapek tak to vyhodim cely ven

už tady na to jedno vlákno je a někdo vysvětloval že je bezohlednost takový věci odpojovat a vyhazovat - čili tohle + kombinace neřízenýho katalyzátoru.
já už teda nemám katalyzátory a mám trubičky zaslepený..když sem to odpojil od sání tak mi tam skoro žádnej tah nepřišel.

co by třeba zajímalo mně, jestli to nějak může způsobovat ochuzení směsi, k tomu sem se ještě nedostal vyzkoušet a teorie mi není jasná, jestlí spaliny jdou ze spalovacího prostoru jenom ven, nebo se i částečně rezonancí spalin vracej do spalovacího prostoru a tím dochází k ochuzení směsi .. ??

a taky by mě zajímalo, co neřízený katalyzátory na dlouhodobě bohatou směs a jestli nějakým způsobem (negativním) ovlivňujou chování motoru - přeci jen spaliny neprouděj tak hladce, i když já třeba katy měl docela velký a průchodný..ale furt to není jen trubka ven, ale spousta malejch děr..

Naposledy editováno 25.12.2009 23:45:16

Jen taková poznámečka.. Přisává to vzduch do vejfuku kvuli dohořívání atd jak už zminovalo dost lidí přede mnou. Maj to i supersporty resp. i spoustu jinejch 4-válců,tam to jde většinou přímo hlavou přes jazýčkovej ventil. Jinde u 1-hrnku nebo dvouválu to chodí takhle venkem přes ventil ovládanej elektricky nebo podtlakem od sání, třeba v kombinaci s jazýčkovým ventilem, je to různý.. A že by to někdo hlavně kvuli koním zaslepoval, o tom jsem neslyšel.. Žádný koně to nepřidá.
EGR tak jak ho znám z aut(zpěný vedení výfukových plynů do sání),jsem u moto ještě neviděl.. :\ Tam by se o přidání výkonu dalo mluvit..

Němec> Takhle do hloubky jsem o tom nikdy nepřemejšlel, ale myslim že ten system je navrženej právě tak aby si vejfuk přisál právě v momentě kdy plyny letí ven a vzniká tam podtlak.. Že by to nějak extrémně(čti aby bylo nutný se tim zabejvat při zaslepení atd) ovlivňovalo proudění spalin a jejich chování, to si nemyslim.. Ale třeba je tu někdo kdo si dokáže udělat i simulaci výpočty atd.. tak at se kdyžtak vyjádří

Hujer> no jestli směs proudí jenom směrem ven a žádný kmity ve výfuku nejsou, tak jako to vrací část směsi do válce u 2T, tak by to ničemu vadit nemělo, ne? u 4T stejně jediná možnost, kdy by se něco takovýho mohlo dít, je při střihu ventilů, ne.. ???
akorát teda teď moc nechápu funkci výfuku u 4T, jestli je jen tlumící nebo i něčemu prospěšná, když sání a výfuk ovládají ventily, co pak ovlivňuje výfuk, že se přetryskovává při otevřenější koncovce.. ??

Je to tam na p.ču, jen půlkilový závaží, půjde to pryč, ekoteroristi zelení.....

Němec> U 4T hodně záleží na časování ventilů profilu vaček, celkovýmu návrhu výfukovýho systému atd atd.. Právě v tom střihu ventilů setrvačnost výfukových plynů způsobí rovnou sání čistý směsi(Zpětnej chod plynů díky rezonanci se asi moc neuvažuje).. Takže když je například koncovka úplně bez odporu a časování agresivní tak spoustu směsi letí ven a to může způsobit zmíněný ochuzení(Navíc jestli vstřikovaný motory začínaji vstřikovat v momentě HU nebo před tak tam to musí bejt hodně znát)..
Je to věda o který nechci kecat kraviny, tak doufám že se k tomu ozve třeba nějakej ladič..

edit: tak rezonance se prej uvažuje asi hodně, omlouvám se a děkuju za info

Naposledy editováno 26.12.2009 11:34:01

Němec> výfuk se ladí podobně jako rezonanční sání..jen má na výkon menší vliv než úprava sání..tlaková vlna způsobená při otevření výf. ventilu se šíří výfukem rychlostí zvuku..když dorazí na konec výfuku tak se zpět odráží jako vlna podtlaková a v případě,že dorazí v okamžiku střihu ventilů dojde k lepšímu výplachu a nasátí čerstvé směsi.. proto,každý amatérský šáhnutí do délky potrubí mění sladění sání a výfuku..

mates86> tak to je slušná věda

Němec> to je,ale hodně se výpočty zjednodušujou..počítá se jen rychlost zvuku a z toho již vyjde délka svodů a následně násobky délek sběrných(né vždy,jsou i vyjímky) trubek..

Jak by mohlo vyřazení přisávání vzduchu přidat 2 koně? U katalyzátorových motek bych to určitě nevyndaval.

Jinak tu recirkulaci spalin EGR maj hlavně čínský motorky. Stačí vést pouze z jednoho výfuku. U aut je u egr ventilu ještě filtr na spaliny (výdrž cca 80t km). U těch číňanů to bude asi nefiltrovaný (když všude v testech píšou jak to špiní sání).

Jak sem se ptal dřív, jestli náhodou nevedou ty spaliny před vzduchový filtr - tak to je blbost, to by spaliny unikaly sacím otvorem pod sedlem

bledemon>Jak by mohlo vyřazení přisávání vzduchu přidat 2 koně? U katalyzátorových motek bych to určitě nevyndaval

TLR katík nemá a navíc to bylo myšleno i s filtrem pipercross, kterej když se u TLR instaluje tak se kuchá airbox a tam to ty koníky přidává cca až 5PS, ale jestli jen samotný vyřazení pair systému něco přidá to netuším, každopádně každej gram dole se u TLR počítá

Odstraněním toho přisávání vzduchu se výkon nezvedne. Jediný důvod k sundání je snížení hmotnosti popř. lepší mechanická přístupnost k ostatním dílům. Každopádně jestli tam zůstane kat tak to tam nech. Jinak EGRko jsem na motorce ještě taky neviděl.

já jsme teda prvotně to sem dal,abych se dozvěděl co to je..né,že jsem to chtěl sundavat..

Ale když se nad tím zamyslíš tak ti to určitě zhoršuje vyplachování(nedovolím si odhadnout jako moc,ale vliv to mít bude)..vzhledem k tomu,že ten vzduch to vhání do výfuku kde:

1)snižuje teplotu spalin,
2)tento vzduch je vháněn proti směru proudění spalin-což musím mít za následek vznik turbulencí..
3)ve výfuku je ostrá hrana(to,ale vzhledem k rychlostem a tlakům nebude téměř žádný problém)

Neříkám,že je to správně,ale logicky se to tak jeví,ne?

mates86> jak sem tu už psal, bod 1. máš přesně naopak - díky přívodu vzduchu dojde k sekundárnímu spalování a ke zvýšení teploty svodů (shoří tak další část splodin a zahřeje se rychleji případný katalyzátor). Víc nevim.

Asi je dobrý to vyřadit u naháče , když si nechceš roztavit nohu, ale jen spálit ,
nebo když dbáš na krásu chromovaného svodu a nechceš ho modrej ani zlatavej

tady to mas komplet vyndany dneska jsem to vykuchal z TLR [img]

Jindrs> asi to taky vyhodim..zrovna jsem doleštil svody..tak se mi je nechce po 50km leštit znova

hlavne ty dirky v hlave co ti zbydou nezapomen zaslepit

Jindrs> jas

mates86> Tak co pocítili jste nějaky změny po demontáži? Koukal jsem na svýho Raptora 650 a mám to tam taky.

Morris.82>mates86> Tak co pocítili jste nějaky změny po demontáži? Koukal jsem na svýho Raptora 650 a mám to tam taky.

na vykon to nema vliv... je to jen uspora cca 700-800gramu ... obcas kdyz jsou na motorce hodne hlasity vyfuky tak tenhle PAIR system dela takovy slbsi strileni do vyfuku.. kdyz se to zaslepi tak to prestane... tzn tohle jsou 2 duvody proc s tim ven..

ad to ze je to neekologicke apod.. myslim ze dospalenim neceho ve vyfuku tim ze tam privedu vzduch .. to je asi jako kdyz petlahve ekologicky spalim v ohnicku na zahrade.. proste to jen vyfukove plyny naredi aby to splnilo nejakou emisni normu, ale bez katalyzatoru to nema vetsi vyznam...

u TL a Raptora to na strikacku nema vliv, neni to s elektronikou spojene zadnym senzorem, 97modely tenhle system vubec nemaji...