Kruciální otázka je , zda to zakladatel myslí vážně. Může být tak moc mimo nebo trolí?

Pokud netrolí, je potřeba pogratulovat k serioznímu tématu. Akorát, že by to znamenalo, že je to fakt prvok, co asi nechodil ani na základku.
A pokud je tohle založené téma jen takové to jeho klasické ukojení touhy po pozornosti, tak nic moc.

PetrL3> U nej to je tzv. sachisticky postup - zalozeni smysluplneho tematu mimochodem.

krokoš> Takže stavíš na jedné příhodě kdy z řádně zlitých hlav vyletovala moudra? Ehmmmm.... tak to potom jo. Byla tu Amerika

Wenca24> Je nutné si taky uvědomit jak vypadaly naše sousední země po konci války. U nás relativně nepoškozená země s minimálními ztrátami lidského potenciálu, navíc je nutno přiznat že i s mnohými znalostmi a dovednostmi získanými za války (letecký průmysl atd). Na druhé straně totálně rozmydlené Německo bez značné části lidského potenciálu (mrtví, zajatci kteří se vraceli i dost let po válce).
Velmi zhruba lze tedy říci že v počátku šedesátek dejme tomu jsme byli "na rovině", na počátku sedmdesátek už byli BDR o dost před náma a pak se rozdíl jen a jen zvyšoval.
A ještě krásný příklad kontrastu kapitalismus a socík - na počátku stejně rozsekané Německo, na počátku devadesátek BRD a DDR. To už pamatují mnozí, stejně odkud a kam se utíkalo.

PetrL3 píše: Kruciální otázka je , zda to zakladatel myslí vážně. Může být tak moc mimo nebo trolí?
Pokud netrolí, je potřeba pogratulovat k serioznímu tématu. Akorát, že by to znamenalo, že je to fakt prvok, co asi nechodil ani na základku.
A pokud je tohle založené téma jen takové to jeho klasické ukojení touhy po pozornosti, tak nic moc.

Zakladatel je troll jako když vyšije. B je správně.

JiB> Jj, souhlas...to jsem myslel těmi pochopitelnými důvody...

JiB> Problém krokoše je, že se dívá na svět očima Východňára. Tam byl středověk i za první republiky, přestože se tam ČSR snažilo zvednout životní úroveň. Po Únoru jsme budoval světlé zítřky, a to formou rozmachu těžkého průmyslu (na to jsou potřeba suroviny a hrubá/tupá námezní síla). No a tak se východ Slovenska začal zvedat, že i malý krokošek mohl nosit boty a splachovat WC.... Jo, kdyby tehdy tušil, jak se žije někde na Riviéře nebo jinde v západní Evropě, kde to nebylo zdevastované válkou...

Naposledy editováno 29.08.2023 11:40:29

vilemx> čau, no asi to bolo ako píšeš. Vieš , po roku 1953 , kto bol nepohodlný režimu tak padal na východ. Bolo také pekné heslo, úderné, povaleči z kaváren do fabrik a továren. Potom doktor práv, nepohodlný režimu skončil ako skončil. A malý krokoš, podľa kádrového profilu, bol rád , že je tam kde je. A ozaj, na Riviére, žil môj dedko a dokanca lietal aj na lietadle ako pilot a mal auto Hispaniu Suizu 12 válec. Aj zo šoférom. No, ja som nemal ani bicykel, Opravil som si starý otcov a nohu som strkal popod rúru.

Naposledy editováno 29.08.2023 12:17:55

Pre Krokosa

JiB píše: Wenca24> Je nutné si taky uvědomit jak vypadaly naše sousední země po konci války. U nás relativně nepoškozená země s minimálními ztrátami lidského potenciálu, navíc je nutno přiznat že i s mnohými znalostmi a dovednostmi získanými za války (letecký průmysl atd). Na druhé straně totálně rozmydlené Německo bez značné části lidského potenciálu (mrtví, zajatci kteří se vraceli i dost let po válce).
Velmi zhruba lze tedy říci že v počátku šedesátek dejme tomu jsme byli "na rovině", na počátku sedmdesátek už byli BDR o dost před náma a pak se rozdíl jen a jen zvyšoval.
A ještě krásný příklad kontrastu kapitalismus a socík - na počátku stejně rozsekané Německo, na počátku devadesátek BRD a DDR. To už pamatují mnozí, stejně odkud a kam se utíkalo.

To je nějaká fabulace? Německo bylo totálně rozmydlené na východě, to, co připadlo Polsku, plus Berlín. Nebo Drážďany, to byl zase takový americký dárek budoucí sovětské zóně. O něco míň totálně rozmydlené to bylo v částech NDR, kde nebojovala Rudá armáda, ale odkud se po válce plnily reparace. V západní části na tom byla nejhůř francouzská okupační zóna. Jednak se v ní trochu víc válčilo, druhak Francouzi taky předvedli, jak umí odvézt všechno, co ještě k něčemu bylo. Americká zóna byla relativně nedotčená a Američani do ní začali rychle investovat skrze Marschallův plán. Lidské ztráty v této části byly nahrazeny odsunem z východu - z území ČSR přišlo 3 miliony a z území nového Polska 8 milionů lidí.

Krautkopf> Houby fabulace, fakta... Porůří totál, Hamburk, Brémy a dalo by se pokračovat dál. O Drážďany požádal sám Stalin protože dopravní a logistický uzel proti jeho oderské operaci, hlavní nálet provedla RAF, takže dárek od Amíků JE fabulace, ale tvoje. Marschallův plán byl Marshallův... a jeho investice šly do všech okupačních zón kromě té CCCP.
Odsunem přišly především ženy, děcka a staříci, mužů zas tak moc nebylo.
A dalo by se pokračovat

Němců ubylo akorát v roce 1945 a 1946, a bylo to v souvislosti s územními změnami.
https://cs.wikipedia...telstvo_N%C4%9Bmecka
Následná korejská válka pro ně znamenala, že se mohli znovu napakovat. Miliony, a mezi nimi statisíce kvalifikovaných dělníků odborníků i s duševním vlastnictvím firem, přišly ze sovětské zóny během 15 let po válce.

maco> jde vidět že máš těžké problémy s chápáním psaného textu, kdy si dosazujes slova a význam, které nikdo nenapsal/neřekl. diskuse s tebou nemá absolutně žádný význam.

Naposledy editováno 29.08.2023 16:12:30

krokoš píše: Totiž život u nás bol lepší , teda pred okupáciou ako na západe. Bežne sa cestoval na západa a nikto neutekal , lebo kto chcel mohol ísť kde chcel.

krokoš píše: Niektorí , ako môj dedko boli nešťastní , lebo prišiel o nejaké nemovitosti a pri mene peňazí o majetok a ešte ho potom aj zavreli na dva roky. No to bolo ešte roku 1953 zoštátňovanie a menová reforma, ožobráčenie majetnejších ľudí. Ale bežným robošom a stredným kádrom bolo dobre

Tieto dve veci sa nejak navzájom vylučujú. A tí majetnejší ľudia... ono dnes má veľa ľudí nejakú predstavu, v ktorej je dichotómia veľkopodnikatelia vs. bežný roboš. Možno tí naozaj mladí, čo v 80. a 90. rokoch ešte spočívali vo vaječníkoch svojich materí, nie. Ale pred komunizmom existovalo veľa drobných živnostníkov. Mali obchod, krčmu, dieľňu, kde pracovali, možno manželka a deti pomáhali... Komanči im to vzali a potom im vzali ešte aj peniaze.

PetrXX> To som niekde čítal, že sa to dodnes prejavuje na tom, ako sú ľudia vychovaní. Tí, čo sa narodili za prvej republiky a ešte aj za nemeckej okupácie, mali maniere; keď prišiel komunizmus, tak sa od dobrej výchovy upustilo - ľudia asi vycítili, že už to nemá zmysel.

Wenca24> Za Rakúska (a R.-U.) boli Čechy priemyselným strediskom monarchie. Osamostatnením prišli o veľa odbytísk, ale za 1. republiky sa ešte stále držali a i nemeckí okupanti český priemysel intenzívne využívali. Komunistom proste chvíľu trvalo, než túto tradíciu zadupali do zeme.

JiB píše: krokoš> Takže stavíš na jedné příhodě kdy z řádně zlitých hlav vyletovala moudra? Ehmmmm.... tak to potom jo. Byla tu Amerika

Čau, no jedna príhoda, jeden človek čo žil vo Viedni, rodičia mali krčmu a ako cca 40 ročný sa prisťahoval do vtedajšej ČSSR a žil tu. Myslím, že tento človek to mohol posúdiť ako sa žilo na západe a ako na východe, v socialistickej spoločnosti. . Ty poznáš niekoho čo to môže posúdiť? Joj, viem už sme sa o tom bavili , povedal si, že si to ty, že si žil tu za socíku a že teraz žiješ v krásnej slobodnej zemi českej, kaapitalistickej. Samozrejme máš tie správne názory, možno si mal tie správne názory aj vtedy, ako pán prezident.

No, z rádne zlitých hlav, povedal, nikto ti v kapitalizme nedá nenávratnú pôžičku na stavbu domu. No, mal pravdu. Voda, teda teplá voda bude taká drahá, že sa budeš sprchovať v práci. Tiež mal pravdu.

Síce pravdou je, že jemu sa tu páčilo, lebo mohol kedykoľvek vypadnúť t toho krásneho socializmu, my ostatný sme mohli tak ísť do riti.

krokoš píše: No, z rádne zlitých hlav, povedal, nikto ti v kapitalizme nedá nenávratnú pôžičku na stavbu domu. No, mal pravdu. Voda, teda teplá voda bude taká drahá, že sa budeš sprchovať v práci. Tiež mal pravdu.

No, ale pokiaľ si tie peniaze mal, tak Ti nikto nebránil stavať. Nie ako tu, chcel si bývať, potreboval si povolenie, chcel si si kúpiť auto, potreboval si povolenie - jazdené bývali drahšie než nové, lebo to si mohol kúpiť každý.

A tá teplá voda aspoň je, ako deti sme každé leto chodili k babke, pretože rok čo rok istú dobu tiekla iba studená.

vilemx> Hele Michale, i když mě možná považuješ za snílka a nostalgika, tak historická pravda, ať už jí bude režim ohýbat jak chce, tak se stejně ukáže. A jsem přesvědčen, že kdyby nepřijely spřátelené armády potlačit kontrarevoluci, tak jsme časem mohli to tebou velebené S-Klasse konkurenčně nahradit vlastním výrobkem. Stačí se jen podívat, kolik zašlapaných projektů komunisté poslali k ledu.
Zajímavé čtení
https://www.technick...mi-napady_47384.html

nevim, ze byl na nejake vystave "zajem" moc nevypovida o technicke kvalite toho vyrobku... vetsina tehle clanku podle me vyjadruje spis nahled obdivovatelu a snilku nez realitu...

krokoš> Budeš se divit ale mám. Strejda, bratr mamky, utekl z toho božského socíku za oceán, a i když ze začátku makal jako barevnej, tak se vypracoval na velmi kvalifikovaného dělníka-technika (vyučený pekař) a tak si ho ve fabrice u Remingtona vážili že i když byl důchodce furt ho tahali zpět do fachy.
Jestli mám správné názory nevím, a taky nevím proč do toho pleteš prezidenta. Zdá se že jen plantáš abys plantal....
Ad půjčka nenávratná - nějak jsem si nevšiml že by za socíku někdo někomu dával nenávratnou půjčku aby si postavil dům. Jo, byla půjčka novomanželská, tehdejších 30 000, ale z těch peněz šlo postavit leda tak šopu. Vlastně nešlo, firma která by ti to poslavila nebyla a meloucháře si z ní zaplatit nemohl. Takže zase jen planty
A ad teplá wasser - teplou se vysprchuju kdy chci. Kdybych se měl sprchovat jen v práci tak už jsem rok a půl nevysprchovanej. Zase kecáš a ten tvůj povedenej kámoš pravdu neměl.
Ale vidno že jste měli veselou, žvatlavou a značně kreativní opici
Nakonec - nejsem až tak odvázanej čeho všeho se dnes u nás naděju, ale proti socíku futr blážo, a jsem rád že ten režim odtáhl do pekla kam patří, patřil a bude patřit. Čus vztekloune....

Sice se všichni shodneme na tom, že tady vládli komunisté, ale nastávala doba liberalizace............a to byl ten hlavní důvod, proč nám jednoho krásného prázdninového dne vtrhl domů okupant. Já byl s rodiči v té době u babičky na Šumavě......domů do bytu 70km, do Německa 20km. A k překročení stačilo mít pouze pas.........a prý kolikrát ani ten ne Dodnes nevím, jestli jsme jeli tím správným směrem. Stejně jako nikdo neví, jak by liberalizace dopadla...........víme jen, že ji nahradila normalizace.

Z topicu:

Jak se dnes divate na to, co se stalo v roce 1968?
Jak se na to po tolika letech divate?
Koho za to vinite?
Jaky to melo potom vliv na dalsi dějiny?
Co to celkove znamenalo pro Československo?

Jsou to věci, které už se nedají změnit. A je zcela mimo vymýšlet, co by - kdyby. Jedni si malují, jak by bylo krásně a jak bychom se měli, kdyby se nestalo, co se stalo. Ale taky to mohlo skončit jako v Polsku, kde se Solidaritě podařilo kvůli jakýmsi politickým požadavkům prostávkovat až k ekonomickému a sociálnímu rozvratu. Nebo jako v Maďarsku, kde skoro všechno měli, i tu Formuli 1 a Queen, až se propůjčovali k nuzotě.
Nebo jako v Jugoslávii, kde se otevřeli světu, načež zjistili, že jejich ne moc kvalitní zboží na Západě nikdo nechce a pro Východ je to moc drahé, tak to vyřešili stávkami, hyperinflací, vzájemným obviňováním a nakonec občanskou válkou.

assassin> Hospodářský úpadek byl od doby připojení k sovětskému bloku. Takže již 20 let.........jen se to mohlo pomalu začít liberalizovat a tím i blýskat na lepší časy. Bohužel se to díky roku 68 nestalo. A dohonit skluz 20 let bychom s našimi lidmi asi dali. Dohonit ale 40 let už je téměř nemožné. A to i díky tomu, že odsud "vypadlo" cca 100 000lidí a zrovna kopáči to nebyli. A ten kousek té naděje v tom roce byl zcela zničen a lidé se uzavřeli do sebe a žili jen v komunitě vlastní rodiny.

Metric píše: Wenca24> Za Rakúska (a R.-U.) boli Čechy priemyselným strediskom monarchie. Osamostatnením prišli o veľa odbytísk, ale za 1. republiky sa ešte stále držali a i nemeckí okupanti český priemysel intenzívne využívali. Komunistom proste chvíľu trvalo, než túto tradíciu zadupali do zeme.

Jakožto Slovák bys neměl moc mluvit o zadupávání do země, protože to bylo do slovenské země. Schválně, kde všude na Slovensku uměli po válce udělat tak akorát kolo od vozu, a co za fabriky tam za těch 40 let vyrostlo a kdo se o to postaral?

Brůča.> K čemu ti jsou nápady a prototypy, když v centrálně plánované ekonomice prostě skončíš na tom, že zase nepřivezli gumičky, takže ten lák stejně musíš vylejt. Nikde na světě to prostě nefunguje. Socialismus s lidskou tváří je utopie. Kdyby sem nepřijeli Rusáci, možná by to časem někdy kolem 1970 došlo až ke stejnému výsledku, jako v 89. Tedy konec vlády jedné strany, konec centrálního plánování.

P.S. S-Klasse velebí docela dost lidí, tak proč "mnou velebená"? Prostě to byl jen příměr, že na konci 60. let jsme prostě (nejen) v auto-moto průmyslu nevyráběli nic zázračného, navíc ke spoustě typů aut a motorek jsme neměli vůbec nic srovnatelného.

Brůča.> my nemame nejake “dohánění” v povaze

krokoš> fakt si myslíš, že jsi jako jediný z m.cz znal človeka, který reálně prožil část života na obou stranách hranice? Ano, ty rozdíly byly v některých oblastech fakt obrovské, a to na obě strany. Takže Rakušák klidně mohl závidět některé věci, ceny nebo zvyklosti. Jenže on jako cizinec (byť třeba i s vyženěným CS občanstvím) prostě byl VIP osoba, takže už z principu nežil životem běžného plebsu.

JiB> jéj, čau, veselú, žvatlavú, povahu mám stále, nemusím mať ani opicu. Opicu mám ráno. Všetko je OK, len toho vzteklouna si si mohol nechať, veď sa len bavíme a kecáme, o nič nejde. S tým socializmom, len taká sranda o mne, prvý rok po vojne bol prvomájový sprievod. Ja už ako zamestnaný , tak sme tak kráčali a pred tribúnov kričali boli tam milicionári , nech žije KSČ, a ja som začal tiež , zrazu om počul ticho oklo seba, tak som sa zháčil a ......trklo mi, že pracujúci ľudia akosi nemajú radi to KSČ. A tá nenávratná pôžička bola na dom, bola 50 000 Kčs. Domy sa stavali svojpomocne , tie prachy si mal na kúpu materiálu, teda, keď si ho zohnal,lebo ničoho nebolo. Dom si ale musel skolaudovať do nejakého termínu. Nebolo to veľa, ale lepšie ako do riti nakopať. Pána prezidenta som do toho zaplietol, no tak mi tam sadol s tými názormi, mal tie správne a teraz má tiež tie správne. No, musím uznať, že je vizerá oveľa lepšie ako Babiš. Tak sa opatruj A buď rád, že sa môžeš sprchovať každý deň, ja už sa nemôžem, lebo sa nám pokazil bojler,( začal kvapkať) a sused, čo má firmu a má mi ho vymeniť tak šiel na dovolenku do Chorvátska.

Krautkopf píše: Jakožto Slovák bys neměl moc mluvit o zadupávání do země, protože to bylo do slovenské země. Schválně, kde všude na Slovensku uměli po válce udělat tak akorát kolo od vozu, a co za fabriky tam za těch 40 let vyrostlo a kdo se o to postaral?

Poviem ti tak, tých komoušov ste volili vy, pepani, u nás v tej dobe moc hlasov nedostali...
Jo a keď už zrovnávaš Jugošku tak radšej mašinu od Prvomajskej v tej dobe ako posraný zle okopčený mentálne zaostalý TOS ...
...i keď tam to tak bolo, že nik nechcel robiť na Srbov armádny a policajný kokot...