A nebo jsem superčič US
Já kostřil tu žarovku o kostru jako na klasiikach a na schématu je na grun zelený k regulátoru.
Jediné ještě to .
Jevanečky to mě nenapadlo .

Přestaň trojčit a postupuj trochu metodicky.
1) Máš tam všechny žárovky jak maj bejt? 35W v hlavní, parkovačka 4W, 2x3W na podsvětlení budíků a dvojvlákno 21/5 nebo 17/5,3W v zadní lampě?
2) 12V žárovkama ani odmotáváním si nepomůžeš. Výkon tý cívky je danej jhem, intenzitou a rychlostí změny magnetickýho pole (takže železem, otáčkama a silou magnetů v rotoru). Odmotáním vinutí akorát snížíš napětí na volnoběh ale v otáčkách to tam stejnak dodá ten výkon (s vyšším napětím to paradoxne dá ještě vyšší) .
3) Kostra - zelená je všude stejný potenciál. Pokud tam není něco zlomenýho/přerušenýho tak je v celku jedno kam ten zelenej vede. Ten hlavní světelnej okruh má jako kostřící bod motor. Tam je připojenej opačnej vývod z cívky co to krmí.
4) Odpoj žlutobílej a připoj tam namísto cívky ve statoru zdroj 6V (např. tu baterku a změř si na všech žárovkách napětí. Jestli není stejný tak je tam někde přechodovej odpor a pak to nebude zatěžovat vinutí tak jak má (takže to dřív nebo později odpraví tu na který je největší napětí a pak je to jak domino).

Naposledy editováno 11.04.2023 13:06:42

Je to přímé napájení žárovky cívkou. Ta je velmi měkkým zdrojem napětí a středně tvrdým zdrojem proudu.
Jsou dvě varianty:
Buďto je cívka dimenzovaná tak, aby žárovka bezpečně spotřebovala všechen proud/výkon co cívka vyrobí. Pak se svítivost dost mění s otáčkama. Takto to má např Simson a nejspíš tvá PD01.
Nebo je cívka dimenzovaná na větší výkon, aby svítivost žárovky tolik nekolísala. Ale pak je tam potřeba regulátor, co požere nadměrný výkon v okamžiku kdy napětí překročí určitou mez. Dá se postavit např jako antiparalelní zapojení tyristorů a zenerek.
To je nejspíš případ PD02.

Pokud jsi si jistý, že máš PD01, že žárovka je správného výkonu a že tam žádný regulátor nemá být. tak si zkontroluj, že ten alternátor a cívka jsou opravdu z PD01. Někdo tam v minulosti mohl namontovat nesprávný náhradní díl a nikdy mu to nefungovalo.
Pozor také na žárovky. Např eshopy s díly na Jawy prodávají čínské 6V žárovky o výkonech 15W, 25W a 35W, které mají všechny stejné vlákno o stejném výkonu a liší se jen číslem na potisku. Prostě unifikace pro zlevnění výroby.

Nějak nechápu. Bez baterky ty magneta natočíš, a svíčky bálí jako hrom a blesk, tomuhle rozumím.
Za mě OK.
Ale: Pokud tam ta 6V baterka je, ať je magneto jakýkoli, jak dokážeš, proti 6V baterce trvale v palubní síti udržet 28V? To předse musí tomu aku vyrazit všechny zátky jak kyslíkovodíková bomba (? )
Není, náhodou ten , regler' pouze usměrňovač a napětí palubní síťe je drženo v provozních mezích pouze nelienaritou předpokládané zátěže?
Prostě zdroj, magnetodynamo, je natolik měkké, že ho v přiměřeně rozumných napěťových mezích drží pouze připojená, konstrukcí vozidla daná, kapacitněodporová zátěž?
No a ty to týráš bez připojeného aku ?

Julip2 píše: Nějak nechápu. Bez baterky ty magneta natočíš, a svíčky bálí jako hrom a blesk, tomuhle rozumím.
Za mě OK.
Ale: Pokud tam ta 6V baterka je, ať je magneto jakýkoli, jak dokážeš, proti 6V baterce trvale v palubní síti udržet 28V? To předse musí tomu aku vyrazit všechny zátky jak kyslíkovodíková bomba (? )
Není, náhodou ten , regler' pouze usměrňovač a napětí palubní síťe je drženo v provozních mezích pouze nelienaritou předpokládané zátěže?
Prostě zdroj, magnetodynamo, je natolik měkké, že ho v přiměřeně rozumných napěťových mezích drží pouze připojená, konstrukcí vozidla daná, kapacitněodporová zátěž?
No a ty to týráš bez připojeného aku ?

Jestli nechápeš co je na schématech v příspěvku 1 a 10 tak to potom teoretizuješ o vybuchování baterky marně.

ožná. Ale stejně by mě zajímalo, jak tam vybudíš 28V. To jako ten regler má požírat ten rozdíl 28V na 6V? Čekal bych nějakejch 10V. U běžnej 12V to s vyřazemý přemostěným reglerem dává něco do 20V, u 6V bych čakal tak 15V max.

PS: A to to v aku šumí jak v papiňáku.

combust> No a z 10 udělat 1 pomocí třeba 600 Kč ale to asi moc rozhodí kvalitní debaty v tomto vlákně

Naposledy editováno 13.04.2023 23:22:31

Julip2 píše: ožná. Ale stejně by mě zajímalo, jak tam vybudíš 28V. To jako ten regler má požírat ten rozdíl 28V na 6V? Čekal bych nějakejch 10V. U běžnej 12V to s vyřazemý přemostěným reglerem dává něco do 20V, u 6V bych čakal tak 15V max.

Bezny 12V altiky davaji 20V na volnobeh, kolem 5tis uz klidne pres 60V… jak psal deadman, je to mekkej zdroj, zapojis zatez a napeti vyrazne spadne.

assassin píše: Bezny 12V altiky davaji 20V na volnobeh, kolem 5tis uz klidne pres 60V… jak psal deadman, je to mekkej zdroj, zapojis zatez a napeti vyrazne spadne.

Jasně, ty hodnoty jsem myslel se žárovkama. Týrat altík bez regleru a zátěže bych se bál, že v něm nebo v zapalování něco prorazím.

Navíc, hodně moc záleží, čím to měříš. Ma tohle jsou dost dobrý ručikový V metry.
... levné elektronické občas zaznamenávaji 'piky' takže chytneš chinu za 200Kč v Lidlu za banánanek, nohu položíš na radiátor a máš pocit že trochu tréninku a bude tebe Svěrákův mistr Akumulátor.

Julip2> Tohle je motorka se 3 elektricky nezávislými alternátory. Ta problémová část baterku vůbec nemá, je čistě střídavá, nemá regulované napětí, které je výsledkem proudu a celkového odporu zátěží.

Fullnull píše: combust> No a z 10 udělat 1 pomocí třeba 600 Kč ale to asi moc rozhodí kvalitní debaty v tomto vlákně

To by pochopitelně byla cesta jenže - musel by vyměnit přepínače na řidítkách a přepojit to na spínačce atd. PD02 nemá obrysovku a hlavní světlo je vlastně pořád "on". Pak je taky otázka jestli zrovna ten tyristorovej zkratovej regler za 0,6kkč je vhodnej protože u toho PD02 se evidentně rozhodli při vypnutejh světlech zatížit tu cívku přes obě vlákna žárovky spíš než aby to šlusli na kostru jako je obvyklý u podobnejch zapojení. To naznačuje že tý cívce v altíku by se to nemuselo líbit a pokud by makala do zkratu tak by se možná přehřívalo vinutí. Takže spíš než zkratovej je ten originál regulátor udělanej jako omezovač (nic složitýho, namísto antiparalelních tyristorů se zenerkama jsou tam PNP se zenerkama + případně diody).

Namítám, že zkratový regulátor by tam šel, kdyby se ponechala ta zátěž přes vlákna žárovky, ale když by se chtělo svítit, tak by to bez baterky v obvodu spíš blikalo, než svítilo, s následkem přepálení vlákna žárovky. Načež by asi teprve následovalo to nelíbení cívce ...

Krautkopf> To ani ne. Svítilo by to normálně. Ono se tam hřeší na to že klasický žárovky maj setrvačnost a v momentě kdy je potřeba regulovat tak už je kmitočet výše. Jak začne regler zasahovat a tyristor eliminuje část půlvlny tak v důsledku toho spadne efektivní hodnota napětí. Tím pádem poklesne jas žárovky a odpor vlákna což má za následek vyšší odběr a tím pádem dojde k většímu odběru a omezení regulace a tak furt dokola. Rozsah takový regulace (v podstatě v tomhle obvodu to "reguluje" pomocí dvou stavů - odebírá buď 0 nebo 50% výkonu) a efektivita co se využití pro světlo týká je nic moc ale ten regler netopí tolik jako když by jen "omezoval" a měnil nadbytečnej výkon na teplo.

Naposledy editováno 14.04.2023 11:41:40

combust píše: To by pochopitelně byla cesta jenže - musel by vyměnit přepínače na řidítkách a přepojit to na spínačce atd. PD02 nemá obrysovku a hlavní světlo je vlastně pořád "on". Pak je taky otázka jestli zrovna ten tyristorovej zkratovej regler za 0,6kkč je vhodnej protože u toho PD02 se evidentně rozhodli při vypnutejh světlech zatížit tu cívku přes obě vlákna žárovky spíš než aby to šlusli na kostru jako je obvyklý u podobnejch zapojení. To naznačuje že tý cívce v altíku by se to nemuselo líbit a pokud by makala do zkratu tak by se možná přehřívalo vinutí. Takže spíš než zkratovej je ten originál regulátor udělanej jako omezovač (nic složitýho, namísto antiparalelních tyristorů se zenerkama jsou tam PNP se zenerkama + případně diody).

Zapojil bych to tak jak je zapojen ten ,,volitelný'' v tom starším schématu,jestli to rozmazaný čtu dobře tak jsou tam dvě varianty zapojení, pro vypnutí světel, odpojení cívky, nebo zatížení dalším vláknem. O cívku bych se tedy tak nebál, když snese trvalé dvojnásobné zatížení při vyp. světlech,blikání, při frekvenci kdy bude zasahovat, je vzhledem k principu funkce žárovky nepodstatné.

Naposledy editováno 14.04.2023 23:33:22

Fullnull>Jestli je to PD01 tak bych jen přidal omezovač k parkovačce nebo koncovýmu světlu a fertig. Tím by se v podstatě dosáhlo regulace napětí ve všech režimech a v případě že tam jsou všechny žárovky a odpor v pořádku tak by to asi nezasahovalo vůbec.

combust> Tak jsem to myslel, s tím z odkazu mám i vlastní zkušenost, jen teda s 12V, na Koradu, funguje to bez problému,na rozdíl od těch stabilizátorů co prodávají za par korun ale tak může si ho postavit sám když staví ty CDI pro rogala za stovku.

Naposledy editováno 16.04.2023 00:02:46

Fullnull> Jo, pro trhy kam šly verze s žárovkama 25/35W už tam ten regler byl jak vidno podle schématu.
Ale ten přepínač (ve žlutým kruhu) si vysvětluju tak že to není třípolohovej ale jde o klasickej dvoupolohovej s tím že během přepínání se nejdřív sepnou obě vlákna a pak se teprve odpojí to z kterýho se přepíná na druhý - prostě tam není mrtvá poloha ve který by nebyl ani jeden vývod připojenej aby byl zabezpečenej odběr a napětí nelítalo (kohlstein to zmiňoval v #8).

combust> Jj. bude to tak, světla vypínají jen tím druhým vypínačem, tam asi nepočítají že je budeš zapínat v otáčkách.

Kluci ahojte, všichni co jste tu reagovali tak jste dobří a moc Vám děkuji.
Promiňte že reaguji až teď. Dal jsem tam ledky které snesou taky 60V a nějak mi to svítí a blinkruje.

Zase dlouhé noci a já zase bastlím. teď zrovna sněžného skůtra , mám tam motor na kterém lítám na motorovém padáku. Je to malé prase Rotax 503 mezi piloty se mu tak říká. Sežere ale vydrží a má přes 50koníků .
No a právě jsem ho vyndal jednomu co si ho nezasloužil a udělal jsem ho no a začíná sněžit , tak snad ho projedu.
Hezký nový rok přeju a pokud nejde o život , opravdu jde o hovno.
Věřte že vím co píšu.
S pozdravem Petr Hylas

combust> ooo tak takovou vidí prvně ,,, dííky za fotku