Téma: Regulátor z 20V na 12V/400W
Johny_Servis
offline
38/1943
Litovel
38/1943
Litovel
ahoj
trochu off topic, ale pořídil jsem si lodní elektromotor minn Kota na 12V, který má 5 stupňů regulace pro jízdu vpřed s výkonem od cca. 100 po 400W. Pro napájení mám připravenou trakční baterii z motucka 12V/22Ah, kde je možné opakovaně cyklovat na 50% kapacity, takže nějakých 130Wh. To je v podstatě na hranici mého zamýšleného použití s tím, že si musím ručně hlídat napětí baterie.
Mimo tuto olověnou trakční baterii mám ale doma celkem dost Lidl X 20V, dohromady v tom mám dalších 22Ah, tentokrát ale prakticky 400Wh. Zde je celá řada výhod:
- mnohem lehčí
- lze bezpečně vybít prakticky do 0
- interní balancery baterek hlídají Aku proti hlubokému vybití automaticky (nemusím hlídat ručně). Použití těchto baterek by mě podstatně zlepšilo akční rádius a pro příležitostné použití by ani nevadila složitější manipulace.
Otázka na chytré hlavy: Jak jednoduše a cenově dostupne udělat z 20V těch 12V@35A ? Regulátory co jsem našel jsou docela za hodně peněz. Ono by mě i stačila možná 20A, prostě bych jen motor nehnal na max.
Máte někdo nějaké typy na cenově dostupné regulátory/stavebnice (nemám problém si to pospajet sám), třeba i co já vím regulátory z aut/motorek atd. ?
Děkuji
Naposledy editováno 07.06.2022 00:35:44
trochu off topic, ale pořídil jsem si lodní elektromotor minn Kota na 12V, který má 5 stupňů regulace pro jízdu vpřed s výkonem od cca. 100 po 400W. Pro napájení mám připravenou trakční baterii z motucka 12V/22Ah, kde je možné opakovaně cyklovat na 50% kapacity, takže nějakých 130Wh. To je v podstatě na hranici mého zamýšleného použití s tím, že si musím ručně hlídat napětí baterie.
Mimo tuto olověnou trakční baterii mám ale doma celkem dost Lidl X 20V, dohromady v tom mám dalších 22Ah, tentokrát ale prakticky 400Wh. Zde je celá řada výhod:
- mnohem lehčí
- lze bezpečně vybít prakticky do 0
- interní balancery baterek hlídají Aku proti hlubokému vybití automaticky (nemusím hlídat ručně). Použití těchto baterek by mě podstatně zlepšilo akční rádius a pro příležitostné použití by ani nevadila složitější manipulace.
Otázka na chytré hlavy: Jak jednoduše a cenově dostupne udělat z 20V těch 12V@35A ? Regulátory co jsem našel jsou docela za hodně peněz. Ono by mě i stačila možná 20A, prostě bych jen motor nehnal na max.
Máte někdo nějaké typy na cenově dostupné regulátory/stavebnice (nemám problém si to pospajet sám), třeba i co já vím regulátory z aut/motorek atd. ?
Děkuji
Naposledy editováno 07.06.2022 00:35:44
Romans512
offline
0/326
Konice
0/326
Konice
1 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
Jen si to tu očůrám. Budu řešit zálohu pro čerpadla topení, tak mě to zajímá.
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
2 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
Esli to dobře chápu, máš akecy z lídlu, ve kterých nějaký konvertor ze série interních cca 3,6V lionů vyrábí 20V (nejspíš tam ani žádný konvertor neňy). A ty to chceš následně snížit na 12V. No budiž. Patrně je máš v plánu je pospojovat paralelně, co tedy dát každýmu vlastní malej regulátor (bude stát pár kaček) a výsledek stáhnout do výstupu např diodama 
?
?
Deadman
offline
5/5062
Vlkov pod Oškobrhem
5/5062
Vlkov pod Oškobrhem
Hornetyk> Pokud spojí výstupy regulátorů paralelně, ten s nejnižším regulovaným napětím v rámci výrobní tolerance (např referenčního napětí) pojede naplno, co jeho proudová (pokud má) nebo tepelná ochrana dovolí. Ostatní regulátory budou pouštět proud v pořadí regulovaného napětí až ten předchozí nebude stíhat. Regulátory imitují prakticky nulový vnitřní odpor v rozsahu jejich výkonu.
Výkonější regulátor má jen větší tranzistor a tlumivku vynutou silnějším drátem. Není důvod aby byl dražší než více menších. Kromě toho, jeho výstupní napětí může jít regulovat (nahradit odpor v odporovém děliči potenciometrem) a tím řídit výkon motoru přímo.
Mě dává větší smysl prohlédnout ten regulátor výkonu, zda by mohl běžet na 20V rovnou. Když už to chce takto bastlit.
Výkonější regulátor má jen větší tranzistor a tlumivku vynutou silnějším drátem. Není důvod aby byl dražší než více menších. Kromě toho, jeho výstupní napětí může jít regulovat (nahradit odpor v odporovém děliči potenciometrem) a tím řídit výkon motoru přímo.
Mě dává větší smysl prohlédnout ten regulátor výkonu, zda by mohl běžet na 20V rovnou. Když už to chce takto bastlit.
Johny_Servis
offline
38/1943
Litovel
38/1943
Litovel
2 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
možná jsem nepoužil přesnou terminologii. Fakticky nepotřebuju regulátor (změna výkonu se děje přímo na lodním motoru), ale pouhý stabilizátor, kde na vstupu je 20V Li-on Aku z nářadí a na výstupu to dává 12V pro lodní motor. Něco jako úplně obyčejná 7812, ale aby to umelo 35A, nebo alespoň 20A a nestalo to raketu.
Johny_Servis
offline
38/1943
Litovel
38/1943
Litovel
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
Hornetyk> Těch "20V" na výstupu Aku je jednoduše dosaženo vhodnou serioparalelni kombinací jednotlivých článků v tom aku. Jediné co to má navíc oproti třeba modelářským Li-Pol baterka, tak je interní balancer, tuším že i ochrana proti zkratu , proti tepelnému přetížení a proti úplnému vybití.
Ano, bylo by fajn, kdyby se všechny Aku dali zapojit paralelně dohromady, ale nejsem si jistý jestli by to ve finále nepřinášelo více problémů, takže počítám i s variantou, že nacvaknu Aku, jezdím s motorem, než to zdechne (elektronika baterky pohlídá aby to nešlo do 0) a pak Aku odpojíme a nacvaknu další. Úplně stejně jako třeba u akuflexy. akorát tady se bavíme o lodním motoru
Ano, bylo by fajn, kdyby se všechny Aku dali zapojit paralelně dohromady, ale nejsem si jistý jestli by to ve finále nepřinášelo více problémů, takže počítám i s variantou, že nacvaknu Aku, jezdím s motorem, než to zdechne (elektronika baterky pohlídá aby to nešlo do 0) a pak Aku odpojíme a nacvaknu další. Úplně stejně jako třeba u akuflexy. akorát tady se bavíme o lodním motoru
karavanista
offline
28/2655
Humpolec
28/2655
Humpolec
karavanista
offline
28/2655
Humpolec
28/2655
Humpolec
erotel
offline
2/48
Kostelec na Hané
2/48
Kostelec na Hané
1 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
třeba regulator
karavanista
offline
28/2655
Humpolec
28/2655
Humpolec
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
Johny_Servis píše: možná jsem nepoužil přesnou terminologii. Fakticky nepotřebuju regulátor (změna výkonu se děje přímo na lodním motoru), ale pouhý stabilizátor, kde na vstupu je 20V Li-on Aku z nářadí a na výstupu to dává 12V pro lodní motor. Něco jako úplně obyčejná 7812, ale aby to umelo 35A, nebo alespoň 20A a nestalo to raketu.
Myslel jsem třeba něco takovýho, na všech nastavit stejný výstupní napětí a pro sichr do společnýho výstupu propojit přes diody. Moc taky nevěřím tomu, že ty baterky jsou dělaný na trvalej odběr 20A, proto bych jich použil raději několik paralelně, pro každou vlastní regulátor. A něco jako 7812 by mělo ztráty jako prase, proto spínanej, step-down
Naposledy editováno 07.06.2022 12:39:27
mito7
offline
37/2840
Postoloprty
37/2840
Postoloprty
Deadman
offline
5/5062
Vlkov pod Oškobrhem
5/5062
Vlkov pod Oškobrhem
Johny_Servis píše: možná jsem nepoužil přesnou terminologii. Fakticky nepotřebuju regulátor (změna výkonu se děje přímo na lodním motoru), ale pouhý stabilizátor, kde na vstupu je 20V Li-on Aku z nářadí a na výstupu to dává 12V pro lodní motor. Něco jako úplně obyčejná 7812, ale aby to umelo 35A, nebo alespoň 20A a nestalo to raketu.
Lineární regulátor na 35A
Spočtěme si to 20V-12V=8V krát 35A je 280W ztrátového tepla, které bez užitku vybíjí baterku a ještě je potřeba ho uchladit. Lineární regulároty se z dobrého důvodu používají jen na odběry pod 1A, dnes už spíše jen pod 10mA.Step down to řeší pulzním proudem skrz indukčnost - feritovou cívku s co nejmenším odporem vinutí.
Edit: Dodatek: v tom regulátoru lodního motoru bude také pulzní spínač. Jako cívka bude přímo indukčnost motoru, kondík na integraci napětí netřeba. Výkon bude regulován střídou. Pokud ten regulátor navrhoval někdo normální, nedovedu si představit, že by vymyslel něco podstatně jiného.
Naposledy editováno 07.06.2022 12:59:00
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
1 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
a potrebujes ty baterky jeste k necemu jinymu ? pokud ne tak je rozeber a preboduj na rozumejsi pack, pokud jo tak na ne nejezdi a na lodni motor holt udelej pack rovnou novej.. 
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
kerut píše: a potrebujes ty baterky jeste k necemu jinymu ? pokud ne tak je rozeber a preboduj na rozumejsi pack, pokud jo tak na ne nejezdi a na lodni motor holt udelej pack rovnou novej..
Tedy předpokládáš, že k těm baterkám nevlastní příslušné nářadí a koupil si je jen proto, aby je podle tvý rady mohl rozebrat a přebastlit
?
karavanista
offline
28/2655
Humpolec
28/2655
Humpolec
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
Hornetyk píše: Tedy předpokládáš, že k těm baterkám nevlastní příslušné nářadí a koupil si je jen proto, aby je podle tvý rady mohl rozebrat a přebastlit ?
doporucuju zopakovani prvni tridy, tam se uci cist
kerut píše: a potrebujes ty baterky jeste k necemu jinymu ? pokud ne tak je rozeber a preboduj na rozumejsi pack, pokud jo tak na ne nejezdi a na lodni motor holt udelej pack rovnou novej ..
pokud chce ty baterky pouzivat jeste i normalne jinak, bude to cely muset poskladat jako uplne silenej sundavaci a zastamdaci bastl, a to pak nema zadnej smysl.. akorat se mu to pri trose smuly jeste nekde slusne a cely tohle "predratovani" shori..
jandaxx
offline
3/1464
Praha 10-Uhříněves
3/1464
Praha 10-Uhříněves
8-40V to 12V 1A 2A 3A 6A 10A 15A 20A 25A Step Up/down DC DC Converter Car 12 Volt Buck Boost Voltage Regulator Stabilizer
https://www.aliexpre...tem/32518056747.html
Vstup 8-36 voltů, výstup 12 voltů. Max 25 ampér. Umí regulaci nahoru i dolů, takže cokoli v rozmezí na vstupu, na vystupu 12 voltů. Cena s dopravou cca 50 dolarů. Pohledej stejný produkt i u jiných prodejců. Ceny se liší. Liší se i cena dopravy. Doporučuji nechat poslat Aliexpress Standard. Nemusíš řešit proclení.
https://www.aliexpre...tem/32518056747.html
Vstup 8-36 voltů, výstup 12 voltů. Max 25 ampér. Umí regulaci nahoru i dolů, takže cokoli v rozmezí na vstupu, na vystupu 12 voltů. Cena s dopravou cca 50 dolarů. Pohledej stejný produkt i u jiných prodejců. Ceny se liší. Liší se i cena dopravy. Doporučuji nechat poslat Aliexpress Standard. Nemusíš řešit proclení.
__RomFox__
offline
1/315
Ostrava 50
1/315
Ostrava 50
Neškudli a kup si raději pořádnou 12V trakční baterii např. 140Ah a máš klid. Levný bastl v podobě stabilizátoru a skládání čehosi z baterek z Lidlu bude mít za následek ztráty a nižší účinnost zdroje.
Pokud už jednu baterku máš, tak bych jen dokoupil druhou a použil propojovač baterií třeba Cyrix
Naposledy editováno 07.06.2022 14:21:45
Pokud už jednu baterku máš, tak bych jen dokoupil druhou a použil propojovač baterií třeba Cyrix
Naposledy editováno 07.06.2022 14:21:45
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
?
Johny_Servis
offline
38/1943
Litovel
38/1943
Litovel
1 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
děkuji všem za podměty. konečně vím jaký je rozdíl mezi DC-DC měničem a klasickým stabilizátorem...
Baterky mám samozřejmě do nářadí, takže kuchat je zatím nebudu. Varianta připojit baterku přímo na motor se také nabízí, na nějakých zahraničních fórech už něco podobného řešili a snad by to ten motor měl vydržet, ale to musím ještě prozkoumat.
Jinak vidím že to tedy nebude úplně jednoduchá záležitost, nejblíže k jednoduchosti má řešení od jandaxxe, případně si v práci vypujcim akupak z UPSky, to by také šlo...
Jde o to, že to mám opravdu jen pro sezónní hobby použití, takže investovat do doporučené 140Ah baterky, ačkoliv je to nejlepší řešení, se mě zatím neoplati. Nicméně do budoucna budu řešit záložní zdroj doma, takže tam by nějaká taková baterka mohla být a pak bych si ji vždy vypůjčil do lodě a zase vrátil zpět
Baterky mám samozřejmě do nářadí, takže kuchat je zatím nebudu. Varianta připojit baterku přímo na motor se také nabízí, na nějakých zahraničních fórech už něco podobného řešili a snad by to ten motor měl vydržet, ale to musím ještě prozkoumat.
Jinak vidím že to tedy nebude úplně jednoduchá záležitost, nejblíže k jednoduchosti má řešení od jandaxxe, případně si v práci vypujcim akupak z UPSky, to by také šlo...
Jde o to, že to mám opravdu jen pro sezónní hobby použití, takže investovat do doporučené 140Ah baterky, ačkoliv je to nejlepší řešení, se mě zatím neoplati. Nicméně do budoucna budu řešit záložní zdroj doma, takže tam by nějaká taková baterka mohla být a pak bych si ji vždy vypůjčil do lodě a zase vrátil zpět
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
Johny_Servis> hele zas takova investice to dneska uz neni, 2,5-2,8Ah liion v 18650 je uz i kolem 3EUR, a bodovacku ma kdyztak assasín (nemyslim to jako praskacstvi, ono ho to vyvyjieni bavi..) kdyztak:.batterijservice.nl nebo nkon.nl
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
Johny_Servis> No, když už si máš koupit jen baterky, přidej do seznamu i olověný, např. 12V/7Ah pořídíš od cca 300 káčé
jandaxx
offline
3/1464
Praha 10-Uhříněves
3/1464
Praha 10-Uhříněves
Johny_Servis
offline
38/1943
Litovel
38/1943
Litovel
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
Hornetyk> to lithium má proti olovu jednu naprosto zásadní výhodu a to je to, že ji lze cyklicky vybíjet skoro celou kapacitu bez většího dopadu na životnost. Rychlost nabíjení a nízká váha jsou pak už jen příjemné benefity.
Naopak olovo, to už chce trakční baterku a i ta snese dlouhodobě vybíjení max. 50% kapacity. Automobilní baterka je pak skoro pasé
Naopak olovo, to už chce trakční baterku a i ta snese dlouhodobě vybíjení max. 50% kapacity. Automobilní baterka je pak skoro pasé
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
Johny_Servis> Olovo je ale desetiletími prověřená a jednoduchá záležitost, krom toho liony taky nevybiješ do nuly, jen to tak z vonku vyzerá. Výhodou lionů je snad vyšší "měrná hustota" energie, ovšem za cenu spousty komplikací okolo. Včetně poměrně značného poklesu napětí při vybíjení (cca mezi 4,2 - 2,7 voltu na článku), o různých balancerech a hlídání kdečeho při provozu nemluvě. A s tím dopadem nabíjení na životnost to u lionů taky není až taková sláva, proč myslíš, že např některý noťasy (Lenovo kupř.) mají už z výroby nastavený nabíjecí limit třeba na 60% deklarované kapacity?
A ještě se vrátím k těm tvejm baterkám - jestli motor může žrát až kolem 35A, pochybuju, že to nějaký akec do vrtačky zvládne. Jedině s dalšíma kamošama v paralelním provozu
A ještě se vrátím k těm tvejm baterkám - jestli motor může žrát až kolem 35A, pochybuju, že to nějaký akec do vrtačky zvládne. Jedině s dalšíma kamošama v paralelním provozu
assassin
Moderátor
online
20/77264
Horoměřice
online
20/77264
Horoměřice
1 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
35A zas neni tolik ne?
jandaxx
offline
3/1464
Praha 10-Uhříněves
3/1464
Praha 10-Uhříněves
2 reakcí na tento příspěvek Regulátor z 20V na 12V/400W
Tazatel myslí vybitím do nuly, že si to elektronika v akupacku pohlídá sama. Sama si zreguluje, kdy odpojit. Logicky to není nula napěťově, ale z hlediska bezpečného odpojení.
Technologii nabíjení na max 80, 90%, aby se prodloužila životnost a zvětšil počet nabíjecích cyklů používá mnoho výrobců.
Driver v akupacku, nebo třeba u LED svítilny většinou reguluje tak, že tahá maximální proud téměř až do vybití. Je mu tedy skoro jedno, jestli má na vstupu 4,2 nebo 3,6 voltu.
Motor v akumulátorové vrtačce při zátěži bere desítky ampér. Akupacky s tím počítají. Takže akupack s výstupním napětím 20 voltů má serioparalelní zapojení akumulátorů. IMR Akumulátory 18650 zvládají vybíjecí proud až 30 ampér. Třeba VTC od Sony. Podobně i od Samsung, LG.
Já použití liionek vidím obecně jako lepší řešení, než olovo.
Technologii nabíjení na max 80, 90%, aby se prodloužila životnost a zvětšil počet nabíjecích cyklů používá mnoho výrobců.
Driver v akupacku, nebo třeba u LED svítilny většinou reguluje tak, že tahá maximální proud téměř až do vybití. Je mu tedy skoro jedno, jestli má na vstupu 4,2 nebo 3,6 voltu.
Motor v akumulátorové vrtačce při zátěži bere desítky ampér. Akupacky s tím počítají. Takže akupack s výstupním napětím 20 voltů má serioparalelní zapojení akumulátorů. IMR Akumulátory 18650 zvládají vybíjecí proud až 30 ampér. Třeba VTC od Sony. Podobně i od Samsung, LG.
Já použití liionek vidím obecně jako lepší řešení, než olovo.
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
assassin píše: 35A zas neni tolik ne?
Trvale a na baterku z Lídlu
?
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
jandaxx> Běžná 18650 má trvalej proud tuším kolem 20A max. Ale Lídl tam určitě pere něco lepšího . Proto jsem tu hned na začátku navrhoval paralelní provoz se samostatnými regulátory. Olovo jsem zmínil jako alternativu až poté, co tu mistr největší 
navrhoval ty Lídlovské packy rozebrat a přebodovat
. Proto jsem tu hned na začátku navrhoval paralelní provoz se samostatnými regulátory. Olovo jsem zmínil jako alternativu až poté, co tu mistr největší navrhoval ty Lídlovské packy rozebrat a přebodovat
Hornetyk
offline
10/2041
Pičín
10/2041
Pičín
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Regulátor z 20V na 12V/400W
jandaxx píše:
Motor v akumulátorové vrtačce při zátěži bere desítky ampér. Akupacky s tím počítají.
Ale asi nepočítaj s tím, že je někdo vrazí do lodě a pojede 20 minut na plnej knedlik doprostřed rybníka
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
