Deadman>
Máš napsáno - V blízké budoucnosti hrozí, že poplatek za distribuci se bude platit z rezervovaného výkonu jističe.

Ale tak je to přece již dávno a dnes.

Deadman> Co tak sleduju i novostavby kolem sebe, tak čím dál víc lidí instaluje, nebo minimálně zvažuje instalaci akumulace, už jen kvuli účinnosti TČ a kvuli plynulejší regulaci, pokud by do toho vešla nějaká úprava času spínání levnějších tarifů, tak se většina přizpůsobí rychle. Jinak bych to tak dramaticky neviděl, byly doby, kdy si tu valná část populace topila levnou elektřinou přímotopy 20 hodin denně a síť to nepoložilo, TČ bere proudu míň a s akumulací je pro všechny zůčastněné výhodné natopit si v nějakou vhodnou denní dobu.

Čau kluci, vidím, že někteří z vás to maj celkem zmáknutý, chci se zeptat, co musím udělat, abych zlegalizoval FVE resp. připojil k síti. Mám fotovoltaický ohřev vody jak tady psali chlapi . To funguje ostrovně. Teď jsem k tomu pořídil panely cca 12kW, měnič a později chci ještě baterie. Zatím jsem to připojil na tělesa akumulační nádrže tepelnýho čerpadla, ale až budu mít ty baterky, tak to budu muset spřáhnout se sítí. Nechci nic prodávat eonu, ale chci se zeptat co musím udělat, abych to mohl připojit.
Legislativně i technicky Díky

FJRPEPA píše: Deadman>
Máš napsáno - V blízké budoucnosti hrozí, že poplatek za distribuci se bude platit z rezervovaného výkonu jističe.

Ale tak je to přece již dávno a dnes.

To je pravda jen částečně, na faktuře jsou položky "Platba za distribuované množství elektřiny VT a Platba za distribuované množství elektřiny NT", jednotka MWh. Deadman předpokládá že tohle bude paušálem tak jako jde měsíčním paušálem jistič.

doucha> Mělo by stačit nahlášení mikrozdroje u distributora, technicky je potřeba zajistit "nulové" přetoky.
Pozitivní ale je, že můžeš obejít papírování pokud zůstaneš v rámci režimu ostrovního (nebo hybridního bez přetoků) systému, legislativa totiž umožňuje z ostrovního systému napájet libovolný spotřebič. Alespoň takto to chápu já podle informací z MMR.

grooll> Jde o to, že se výklad, co už je na stav. povolení a co je úplně bez papíru, docela liší. Například střecha na starém baráku podle současných norem nevyjde na únosnost, takže automaticky staticky nevyhjoví jakékoliv další přitížení. Je jasné, že těch pár kg navíc to unese, ale čísla hovoří jasně a papír je papír :( Takže se musí zesilovat celý krov, k tomu požární zpráva, revize atd. No a o kus dál, kde to spadá pod jiný stavební úřad, se to vyšvihne úplně bezničeho. Proto se ptám, jestli už FV na Rd je tak daleko, že se došlo k nějakému jednotnému výkladu, jak postupovat.

Stále koketuji s myšlenkou ohřevu alespoň TUV (teď běží každý den kondenzační kotel, co ohřívá kombi bojler se suchou patronou). Mám k tomu vhodných asi cca 25 m2 šikmé střechy. Jenže 100 let starý barák, orientace přímo do ulice, prostě samá negativa z hlediska povolovacího titulu :)

strecmen píše: To je pravda jen částečně, na faktuře jsou položky "Platba za distribuované množství elektřiny VT a Platba za distribuované množství elektřiny NT", jednotka MWh. Deadman předpokládá že tohle bude paušálem tak jako jde měsíčním paušálem jistič.

Ale to už ve faktuře máš - položka "Cena za příkon podle hodnoty hl. jističe před elektroměrem" resp. cena za rezervovaný příkon

FJRPEPA píše: Deadman>
Máš napsáno - V blízké budoucnosti hrozí, že poplatek za distribuci se bude platit z rezervovaného výkonu jističe.

Ale tak je to přece již dávno a dnes.

Dnes je z rezervovaného jističe jen malá část poplatku. Většina poplatku za distribuci (a další položky jinak nazvané tvořící totéž) se počítá ze spotřebované elektřiny. A ještě na mém loňském vyúčtování tato část tvořila třetinu ceny za kWh. Podle návrhu by celá platba za distribuci počítala jen z rezervovaného výkonu (jističe). Ze spotřebované elektřiny dle elektroměru by se platilo jen za silovou elektřinu. Takže zatímco dnes platba za jistič tvoří jen malou část celkové roční platby za elektřinu, v budoucnu by se dle jističe platila zhruba třetina, pro mnohé i polovina celkové platby za elektřinu. Lidé, co šetří elektřinu pomocí FVE, by pak nejspíš měli většinu roční platby za elektřinu dle jističe. To je ten problém.

grooll píše: Deadman> Co tak sleduju i novostavby kolem sebe, tak čím dál víc lidí instaluje, nebo minimálně zvažuje instalaci akumulace, už jen kvuli účinnosti TČ a kvuli plynulejší regulaci, pokud by do toho vešla nějaká úprava času spínání levnějších tarifů, tak se většina přizpůsobí rychle. Jinak bych to tak dramaticky neviděl, byly doby, kdy si tu valná část populace topila levnou elektřinou přímotopy 20 hodin denně a síť to nepoložilo, TČ bere proudu míň a s akumulací je pro všechny zůčastněné výhodné natopit si v nějakou vhodnou denní dobu.

Akumulace, jak baterková u FVE, tak vodní u topení, řeší jen denní cyklus. Při rozumné kapacitě vystačí na maximálně 2 dny. Sám mám aku nádrže o celkovém objemu 2m3, tak mám představu. Neřeší to roční cyklus, kdy FVE funguje dobře teplejší půlku roku a TČ má nejnižší účinnost prosinec-únor, kdy také nejméně svítí.

Edit - dodatek: Pokud by byla dostupná technologie umožňující naakumulovat si letní vedro na zimu, vyřešilo by to asi polovinu národní spotřeby energie.

Naposledy editováno 24.11.2022 13:35:12

grooll píše: doucha> Mělo by stačit nahlášení mikrozdroje u distributora, technicky je potřeba zajistit "nulové" přetoky.
Pozitivní ale je, že můžeš obejít papírování pokud zůstaneš v rámci režimu ostrovního (nebo hybridního bez přetoků) systému, legislativa totiž umožňuje z ostrovního systému napájet libovolný spotřebič. Alespoň takto to chápu já podle informací z MMR.

Ten měnič má možnost v nastavení udělat nulový přetok - takže myslíš že takto by to šlo? Jakmile to spojím se sítí, tak už to ale není ostrov.

Deadman> Lidé, co šetří elektřinu pomocí FVE, by pak nejspíš měli většinu roční platby za elektřinu dle jističe. To je ten problém

Už chápu jak jsi to myslel
To zní logicky.... Protože oni ty peníze budou chtít. Pokud se rozjede že FVE bude na každý střeše, tak Eon atd. prodá daleko míň elektriky ale distribuční soustava má pořád stejný náklady na provoz a údržbu, takže když si od nich pak sosneš v době kdy nesvítí , nechaj si to zaplatit několikanásobně

doucha píše: Ten měnič má možnost v nastavení udělat nulový přetok - takže myslíš že takto by to šlo? Jakmile to spojím se sítí, tak už to ale není ostrov.

Teoreticky. Ano, není to ostrov ale hybrid. Vyzkoušeno nemám pořád jsem docela nováček ohledně FVE, mám čerstvě nainstalovaný jen ohřev TUV takže jsi spíš ty napřed předemnou.

doucha> .......................takže když si od nich pak sosneš v době kdy nesvítí , nechaj si to zaplatit několikanásobně . Takže akumulátory o velké kapacitě, v zimě při období temna kamna na pevná paliva, a toto období překonat jen s nabíječkou baterií ze sítě - takže nejmenší možný jistič. Prát jen když svítí, umývat nádobí taktéž.......zbytek držet z baterií. No a nebo mít vstřícného souseda a z jeho odběrného místa si sosnout s tím, že mu to přes léto několikanásobně vrátíš......ale to je zatím nelegální.

doucha píše: Ten měnič má možnost v nastavení udělat nulový přetok - takže myslíš že takto by to šlo? Jakmile to spojím se sítí, tak už to ale není ostrov.

Opět jsme u toho, nulový přetok, nedokáže žádný měnič, akorát tak na papíru. Proto jsou povoleny tzv. technické přetoky.

FJRPEPA píše: Opět jsme u toho, nulový přetok, nedokáže žádný měnič, akorát tak na papíru. Proto jsou povoleny tzv. technické přetoky.

Jasně znamená to tedy že to můeš pak připojit a nemusíš mít ten elektroměr co měří i ven? Je nutný tam mít nějaký stykač který zajistí aby při bezproudí v síti jim to tam nevlítlo ode mne z druhý strany? Může zůstat stávající elektroměrovej rozvaděč?

Brůča. píše: doucha> .......................takže když si od nich pak sosneš v době kdy nesvítí , nechaj si to zaplatit několikanásobně . Takže akumulátory o velké kapacitě, v zimě při období temna kamna na pevná paliva, a toto období překonat jen s nabíječkou baterií ze sítě - takže nejmenší možný jistič. Prát jen když svítí, umývat nádobí taktéž.......zbytek držet z baterií. No a nebo mít vstřícného souseda a z jeho odběrného místa si sosnout s tím, že mu to přes léto několikanásobně vrátíš......ale to je zatím nelegální.

To je dobrý středověk. Problém nastane, když v Prosinci je inverze i 4 týdny v kuse.

Problém je, že za tu distribuci pak budeš platit ať si sosneš nebo ne. Jen za tu možnost, že si sosnout můžeš. Něco jako když platíš poplatek za rádio nebo TV, ačkoliv ČRO/ČT neposloucháš/nesleduješ. Jen s tím rozdílem, že elektřinu můžeš (a budeš) nutně potřebovat, zatímco ČRO a ČT by mohli klidně zrušit, nikdo je potřebovat nebude.
Aktuální spotřeba pak nebude hrát takovou roli. Potom se vyplatí baterie a výkonný měnič pro účely špičkového odběru, zato FVE takovou úsporu přinášet nebude. A nebo předělat výkonné spotřebiče na jiný pohon: cirkulárku na motor ze skůtra, místo svářečky triodynu, místo záložního elektrokotle něco na tekuté palivo (nafta, LPG?)... to je značný sestup z civilizace.
V každém případě by to významně srazilo návratnost investice do FVE.

Ohledně sezónního vlivu velkého množství FVE (a v opačné sezóně TČ) na cenu elektřiny - s tím se současnou technologií nedá nic dělat. V okamžiku, kdy výkon FVE v letních dnech zcela pokreje spotřebu v Evropě, zatímco zdrojů elektřiny v zimě bude nedostatek, nevyhnutelně bude letní cena elektřiny téměř nulová, zato zimní velmi vysoká. V tom okamžiku bude návratnost FVE nulová, protože bude produkovat elektřinu v době, kdy je téměř bezcenná.
A ten stav může nastat už za několik let. Proto bych považoval investici do FVE za marnou, pokud se vám nezaplatí nejpozději do 5 let.

Deadman> Já provozuji FVE v místě, kde není možnost připojení k síti. Žije tam můj syn s manželkou a třemi dětmi. A přežívají i bez distribuční sítě. Existuje totiž něco, co se nazývá elektrocentrála. V mém případě vzduchem chlazený dieselový motor z nějakého stavebního stroje a dynamo z autobusu...........vyrobeno před mnoha lety . Motor postaven ze zcela nových dílů, dynamo z vrakoviště........mám to cca 10m od baráku v kůlně a výfuk vytažen starou hadicí na beton do koruny statného dubu.

Takže když se pere (automatická pračka s možností napouštět horkou vodu z lázeňských kamen) a není již dostatek energie v bateriích, zatočí se klikou, naleje cca 1Lnafty na 1hod., zavřeš to do kůlny a jdeš pryč. Když dojde nafta, samo to zdechne. Mezitím májí vypráno a nabité baterie. Minulý rok startovali centrálu dvakrát

Zcela reálně si dokáži představit život bez el. přípojky. Budou-li podmínky za distribuci tak nevýhodné
Jednou za týden nastartuji centrálu a dobiji baterie. Za rok to bude cca 16x - zbytek zcela soběstačný ze slunce.

Jak asi přežívají lidé v UA, když mají porušenou infrastrukturu?

Moje FVE doma by byla zaplacena za deset let při současné ceně. Kdy se zaplatí při zastropovaných cenách, které jsou o 60% vyšší? A nebo kdy by se zaplatila při "nových" cenách, které jsou o 175% vyšší, kdyby nebylo zastropováno? U mě bezproblémově do tvých požadovaných pěti let

Včera jsme tady měli zákazníka - důchodce, který do loňska pracoval u Čezu, tak jsem z něj "lovil" informace ohledně přetoků, jejich zjišťování. Ptal se mě na sazbu.
Když jsem mu řekl že je Céčková (C02d) tak mi řekl, že tam se rozumný přetoky vůbec neřeší, že by se z toho museli zbláznit, protože spousta technologií prostě energii do sítě vrací - motory při brždění a i při dotáčení - vřeteno se dotáčí klidně i 5 minut, a pak nejrůznější měniče při přechodu z vysokých otáček na nižší, a spousta dalších)
Nebyl to můj známý ani kamarád, tak jsem se na další radši neptal. ------ Má tady někdo z těch "fundovaných" stejnou informaci? Pro mě by to bylo řešení...

-HAD-> Jak vrací dotáčející se motor, energii do sítě ? Motor prostě vypneš ať už vypínačem či stykačem a tím ho opojíš od sítě a to oběma směry.

FJRPEPA píše: -HAD-> Jak vrací dotáčející se motor, energii do sítě ? Motor prostě vypneš ať už vypínačem či stykačem a tím ho opojíš od sítě a to oběma směry.

Nejspíš máš pravdu, asi myslel při brždění nebo řízení pod nějakým systémem, Nejsem elektrikář.

[quote=-HAD-]Nejspíš máš pravdu, asi myslel při brždění nebo řízení pod nějakým systémem, Nejsem elektrikář.[/quote

Tak to pak jo.

FJRPEPA> Třeba stavební vrátek - když jej odpojíš, tak se zastaví. Jenže ty potřebuješ dostat věci třeba i ze střechy dolů - tak jej musíš mít zapnutý a hmotnost břemene roztočí motor více - je to systém rekuperace, který ovšem v tomto případě je silně nežádoucí, a to způsobí zpětný tok proudu.

https://www.novinky....source=www.seznam.cz

Tak už víme, že el.energie již bude vždy dražší, než 6kč/kWh

Co je teda finančně výhodnější? (Elektřina 6,- plyn 3,-) Mám topit plynem, nebo elektřinou? Mohu obojím

-HAD-> Pokud máš TČ, tak tím top, dokud je COP nad 2. Když kvůli mrazu klesne COP pod 2, vyjde levněji topit plynem s poloviční cenou za kWh. Ale to je jen teoretická úvaha. Také nevím, zda TČ tu aktuální účinnost na nějakém display ukazuje.

V každém případě chválím moudré rozhodnutí ponechat si funkční oba způsoby vytápění.

Naposledy editováno 27.11.2022 23:04:25

-HAD- píše: Co je teda finančně výhodnější? (Elektřina 6,- plyn 3,-) Mám topit plynem, nebo elektřinou? Mohu obojím

Konečná cena el.energie bude vycházet i s distribucí tak na 7,50 - 9Kč/kWh. U plynu by jsi se měl pohybovat do 4Kč/kWh. Kolik kW tepelné ztráty má tvůj dům víš nejlépe sám.
Kup si Petry a třiď odpad - nově, podle EU jsou to tři kategorie. Hoří, nehoří a hoří jen v noci

Brůča*** Petry mám taky ale na dílně.
----Tepelné ztráty domu jsou stále stejné ať topím elektřinou nebo plynem. Takže by měl vycházet lépe plyn. Elektro vytápění se dá lépe "diverzifikovat" ale plyn je bohužel postaru, Na radiátorech termostatické hlavice a v obyváku jeden termostat (tam hlavice samozřejmě nejsou) Ještě jsem zvažoval "elektrohlavice" na radiátory, ale žádná z těch co jsem našel neumí zároveň "požádat" plynový kotel aby zapnul. Asi to pracuje dobře tam, kde je trvalý zdroj tepla. (dálkové vytápění)

Naposledy editováno 28.11.2022 09:38:25

-HAD-> Ano - plyn je výhodnější, než elektro. Elektro má smysl pouze při tepelném čerpadle, kdy to doženeš vyšším COP.

Účinnost topení.
elektrokotel - 99%
tuhá paliva - 66%
zplynovací - 95%
plyn - 98%
kondenzační - 104%
tepelné čerpadlo - 187%

A zatím to stále vypadá tak, že než TČ a krmit elektrikou, tak kondenzační kotel na plyn. Ale kvůli diverzifikaci přemýšlím také o více zdrojích. Mám plynový kotel na ÚT. Nekondenzační. Ohřev TUV plynem průtokově, nebo el. zásobníkově (bojler), krbová kamna s výměníkem do ÚT.
Možnost "pálit"přebytky z FVE do el. podlahy a žebříku v koupelně a infrapanel nad sedačkou v obýváku. Ještě by se mě líbila nějaká menší "splitovka" s možností topení jen na temperování z FVE.

Jak to ale pozoruji konkrétně skoro celý tento měsíc, tak by se to ani nehnulo...........je pořád mlha, krátký den a slunce nikde. Asi ani "brutální přepanelování" by to nezvládlo - tak velkou střechu nemám

Brůča. píše: -HAD-> Ano - plyn je výhodnější, než elektro. Elektro má smysl pouze při tepelném čerpadle, kdy to doženeš vyšším COP.

Účinnost topení.
elektrokotel - 99%
tuhá paliva - 66%
zplynovací - 95%
plyn - 98%
kondenzační - 104%
tepelné čerpadlo - 187%

Při takové účinnosti by se tepelné čerpadlo nikdy nevyplatilo. Jedině ve srovnání s přímotopem/elektrokotlem.
Reálný COP nebo sezónní SCOP prý u běžných tepelných čerpadel prý vychází asi 2,5, což by mělo znamenat "účinnost" 250%, ne? Pak to smysl má, pokud je cena elektřiny pod 2,5-násobek ceny plynu.

Ještě mě napadlo, zda by tepelné čerpadlo šlo nějak kombinovat s vodními solárnímy kolektory, nebo zda by mohl být velkoplošný výparník TČ na střeše.
Tedy místo hlučné budky s ventilátorem a "chladičem" by byla deska na střeše, které by stačilo přirozené proudění vzduchu a případně by ji ohřívalo ještě slunce.
Jasně, nelze k tomu použít solární panely pro TUV, ty jsou schválně izolované aby se v nich médium ochlazovalo co nejméně.
Ten nápad musel mít už někdo předemnou a musí být důvod, proč se to nepoužívá.

Deadman píše: Ještě mě napadlo, zda by tepelné čerpadlo šlo nějak kombinovat s vodními solárnímy kolektory, nebo zda by mohl být velkoplošný výparník TČ na střeše.
Tedy místo hlučné budky s ventilátorem a "chladičem" by byla deska na střeše, které by stačilo přirozené proudění vzduchu a případně by ji ohřívalo ještě slunce.
Jasně, nelze k tomu použít solární panely pro TUV, ty jsou schválně izolované aby se v nich médium ochlazovalo co nejméně.
Ten nápad musel mít už někdo předemnou a musí být důvod, proč se to nepoužívá.

By jsi potřeboval tak 1500m trubek položených na střeše.

Je to trochu OT, ale také v oblasti TZB. Měli byste někdo tip na co nejtišší větrák? Potřebuji z obýváku do dětského pokoje dopravit teplý vzduch 3 metry dlouhou šachtou 175x175 mm. Větrák může být tak do průměru 40 až 50 cm, ale nesmí rušit. Je to 2 x za roh, takže ztráty požerou komínový efekt :( Výkon, resp. průtok nemusí být velký. Na pokus jsem použil obyčejný 100 mm odtahový z hajzlu - a ten stačí. Jen samozřejmě strašně hučí :((
Obchodní nabídky klidně do SZ :)

Naposledy editováno 28.11.2022 20:58:43