Eso_Rimmer> me z toho vyplyva, ze vacka je ted jina s jinou povrchovou upravou....

anti: me to zas az tak jednoduchy neprijde... jak nastavit co je primerene opotrebeni a co uz vse vyrobce vymeni zadarma? pokud tyhle dily vydrzi min nez 30tis? min nez 100tis? min nez 500tis?

ja mam KTM motory tri a u vsech vyrobce predepisuje vymenu takovychto soucasti v radu desitek motohodin, docela by se mi libilo kdyby mi KTM menila zadarmo ventily, pisty atd vcetne prace zadarmo, protoze vydrzely jen 60hod

assassin> Ale 790 Adv neprodavaji jako zavodni se servisem po motohodinach Za ty prachy co za to chteji by to mohli vyrabet aspon tak, aby to vydrzelo po dobu zaruky

Kdyz na CF Moto davaji 5 let a tady to nevydrzi ani 2 roky. Nejaky progresivni klaun zase az moc katoval costy

Kdyz jednovalce od Hondy udelaji v klidu 200.000km bez nutnosti zasahu do motoru, tady nedavno nekdo daval V-Strom 650 s najezdem pres 200.000km, jsou Goldwingy s milionem a pul.

Ale at nejsme na chudaky tak prisni a aby si i neco vydelali, kdyz utratili tolik penez za skupovani znacek, tak alespon 100.000km by to dat mohlo ne?

assassin> srovnaval bych srovnatelne... vzhledem k tomu, ze to neni zavodni stroj, jsou naroky na zivotnost vacky rozhodne vyssi, nez 30tis. km. jestlize na to fabrika zakaznika nikde vyslovene neupozornuje, smete to ze stolu kazdy krapet sikovnejsi pravnik. takoveto opotrebeni se neda predpokladat u zadne z motorek teto kategorie.

ja to nesrovnavam - taky to ten servis v motohodinach nekolikanasobne prekonalo... ja reaguju na to, ze KTM vyrabi nejvykonejsi motory a pak jim ten motor nevydrzi. Ja doplnuju, ze u tech nejvykonejsich motoru se takovehle dily meni daleko drive. preventivne.

takze cokoliv se opotrebi driv nez - a to je moje otazka, jak si to predstavujete? 50tis km? - tak ma vse zalepit tovarna. material, prace, usly zisk? psychickou ujmu? ....

puffybodie: tohle byla zarucni oprava? tak to bych asi praci neplatil .... uz jsi neco na CFmoto reklamoval? uz jsi reklamoval u nejakeho stroje co ma 5-7-10let zaruku nejakej dil kterej podleha opotrebeni, coz vacka urcite je?

ano jsou SVcka co najela 200tis - ses si jistej, ze se tam za tu dobu nic nemenilo? ona tahle KTM po vymene par dilu bude zas jezdit... to se proste tak u spalovacich motoru stava, ze se nejake dily meni, u nekterych motoru (a u nekterych uzivatelu) drive a u nekterych pozdeji....

jo a ty slavne znacky asi mely nechat zaniknout...

no a taky si lidi nemusi kupovat predrazenou KTM a muzou koupit hondu ktere i jednovalce vydrzi 200tis bez problemu... afriky treba jsou zcela bezproblemove... a skoro zadarmo

Naposledy editováno 14.10.2021 08:39:17

assassin> Ano, tohle byla zarucni oprava jak dolozila i majitelka a neni jedina komu se to stalo. Proto se tady bavime ciste o postupu v zaruce. Cokoliv jineho co koupim a pokazi se v zaruce, tak jeste po mne nikdo nechtel, abych si platil praci opravy. Tohle je cast co je tam hodne nesmyslna

Nejsem z tech co i u koupe ojetiny si po 3 mesicich vzpomenou ted mi odeslo treba lanovody brzdy, tak predchozi majiteli plat jak mourovatej. Je to ojetina a spotrebni vec.

Na PCX treba po cca 13.000km odeslo oboje loziska ve variatoru, samozrejme, ze to je nekvalitne udelane, ale protoze to je 6 let od koupe pri jen 2 lete zaruce, tak proste nic a oprava. Kdyby to bylo jeste v zaruce, tak je narok na bezplatnou opravu, vymenu, vraceni penez....od toho je tady zaruka a zarucni doba.

A kdyz nekdo da treba 5 let zaruku na moto, tak asi hodne veri tomu, ze to fakt dobre vyrobil. Nezjistoval jsem jestli nemaji nejake omezeni na pocet najetych kilometru, naopak bych ho chapal, kdyby to bylo treba 5 let a 100.000km nebo tak neco.

Jsme u toho, ze kdyz si koupim Cinu za 60 tis., tak od toho moc cekat nebudu, kdyz si ale budu kupovat premiovou znacku za 360 tis., tak taky ocekavam premiovou kvalitu a ne ze se mi to po 30.000km rozsype. Vsichni se ohani vyvojem a pokrokem, ale vysledek je, ze to vydrzi nejak mene? Ano, spalovaci motory se opotrebovavaji. Je ale rozdil nutnost jen seridit ventily, vymenit olej, filtry, spojku, svicky nebo cistit karbec a jinak do motoru nelezt po dlouhou dobu, obzvlaste u cestovniho endura kde je to nejak tak i ocekavana funkce, ze chces jezdit a ne po 30.000km menit vacky

puffybodie> Kde píše majitelka, že to byla záruční oprava?

Kamarad ma cf moto v pujcovne, tak trosku tusim jak to s tou kvalitou je… ostatne ten motor v te ktm je nejspis od cfmoto

Bylo to těsně po záruce.

assassin píše: Kamarad ma cf moto v pujcovne, tak trosku tusim jak to s tou kvalitou je… ostatne ten motor v te ktm je nejspis od cfmoto

Pokud se CF moto chová u motorek stejně jako u 4kolek, tak ty jsou úplně vyhlášené tím, že veškeré reklamace jsou podmíněné dodržováním servisu u nich (interval je 3000km!!) a stejně se HODNĚ cukají. Ale jak píšu, to je u 4kolek, viz quadmania.cz

ondrej-ek píše: puffybodie> Kde píše majitelka, že to byla záruční oprava?

a jo, tam bylo 3/2019. V kalendari mam bordel no Takze tesne po, v tom pripade platba za praci je v poradku a to ze to menili asi bude znamenat svolavacku snad pro ostatni, kdyz to mel i Duke 790.

assassin píše: Kamarad ma cf moto v pujcovne, tak trosku tusim jak to s tou kvalitou je… ostatne ten motor v te ktm je nejspis od cfmoto

Ja nerikal, ze to tech 5 let vydrzi Jen ze to davaji, i na to KTM se da dokoupit rozsirena zaruka a presne na tyhle pripady se to evidentne hodi. Pak uz asi se toho fakt lepe zbavit no

puffybodie> ale abych jen nehaněl nebo neobhajoval, mně uznali v záruce reklamaci u 790 na zvlněné kotouče a práci (1000,-) jsem jim taky platil..

Puffbodie - máš tam hned několik .... nechci psát nesmyslů, ale řekněme dvojího metru.

Proč by u motorky za 60tis jsi akceptoval, že se to podělá, ale u motorky za 360tis ne? Oboje je snad ta samá věc, ne? Oboje je v záruce, k obojímu bys měl přistupovat stejně a očekávat a vyžadovat stejné.

Když si uvědomíš, kolik je třeba jen v motoru dílů, tak tohle se nejen může stát, ale bude se to dít. U všech značek jsme testovací jezdci my. Jde následně o to, jak se k tomu postaví a tohle proběhlo od začátku do konce rychle a čistě.

Nejedná se o záruku, ale o kulanci. Klidně ji mohli poslat do pápá.

Co se týká třeba DL650, která je vyhlášena svou spolehlivostí, tak opravdu nenajede 200tis km bez otevření motoru. Jsou tu lidi, kteří to s ní (nebo lépe řečeno s ním - Strom) mají najeto a na 100tis km se dělají minimálně kroužky, ve 200tis se dělá komplet vršek. Nechci to srovnávat s vačkama na 30tis km, ale zas buďme fér.

Ještě bych dodal, že je možný, že u Afriky ten motor dá 100 000km bez zásahu, nicméně Japoncům v mnoha ohledech Evropa utíká a to třeba v litrovém výkonu. Nehledě k tomu, že Afrika má problémy, které nebyla schopna vyřešit od roku 2016 a to ani na nové Africe 1100.

puffybodie> hele chapu, ze platit za servis motorky je neprijemne... ale tak to proste je, jednou za cas se tam vymeni opotrebene dily a jede se dal - zbavovat se motorky kvuli tomu, ze jsem musel dat nejaky prachy za servis? Jo driv se nasly stroje ktere najely spoustu kilometru a na jejich jednoduchej motor se nemuselo sahnout... jenze mely treba ani ne polovicni vykon...

to je dan za 200ps z litru... kupodivu to nevydrzi tolik, jako kdyz mel ten motor ze stejneho objemu ani ne polovicni vykon. Je jasny, ze by se vsem libilo mit oboji - stroj nevyzadujici investice a soucasne velkej vykon... ale bohuzel, jde to proti fyzikalnim zakonum...

Naposledy editováno 14.10.2021 09:25:33

add assassin: predstavuji si, ze motor vydrzi cca stejne, jako srovnatelny ekvivalent konkurence. tohle je jasne skryta vada. protoze kdybys jako zakaznik tusil, ze budou po 30 tis. zcela KO vacky a pod., takovou motorku by si samozrejme prakticky nikdo nekoupil. kdyz vylezla LC8, mela take problemy s vackama. nepovedeny vyrobek. na tomhle neni nad cim premyslet. a mimo jine-ty vacky a spo. mely byt vymeneny mnohem drive, nez ve 30 tis.,takze tim spis to potvrzuje me videni situace tady je videt nesmyslnost dlouhych servisnich intervalu mnohych vyrobcu.

Eso_Rimmer> kdybys predem tusil, ze motorka sem tam s vystrelem do sani zdechne a nikdo s tim neumi nic udelat asi by sis afriku nekoupil ....

tyhle veci se deji a deji se tak nejak napric mezi znackami a spoustu let... suzuki treba u TL ktere znam takze pouzivam jako priklad predelala komplet motorku, prvni model mel tolik zasadnich problemu... praskajici ramy u gsxr1000 .... je toho fakt hodne.

to, ze to neni OK nejspis prislo i KTM kdyz po zaruce tyto dily vymenila....

ptal jsi se, tak jsem ti odpovedel. skryta vada ma jasne zakonem dana specifika. takze ano, i ta Afrika do toho spada. stejne jako mnoho jinych problemu znamych znacek. je na kazdem, jak moc si necha srat na hlavu. ale tvarit se, ze to je tak nejak jako vlastne normalni, protoze to maji i jine znacky, je celkem usmevne a ukazuje to na to, v jakych srackach ke porad jeste nas cesky trh. muzeme si za to sami presne timhle myslenim. k tem lidem opravdu nikdy patrit nebudu

Eso_Rimmer píše: ale tvarit se, ze to je tak nejak jako vlastne normalni, protoze to maji i jine znacky, je celkem usmevne a ukazuje to na to, v jakych srackach ke porad jeste nas cesky trh. muzeme si za to sami presne timhle myslenim. k tem lidem opravdu nikdy patrit nebudu

Já mám tenerku z německa, kde jezdila celý život a taky má klasickou "vlastnost" těchto strojů, že když chcípne teplá, nedrží chvilku po nastartování volnoběh a musí se pohlídat plynem pár sekund. to není o českém trhu.

A jednání Rakouského KTM je pověstné .

Eso_Rimmer> ja se ale spis ptal na to od jakych km je normalni, ze se na motoru objevi opotrebeni vyzadujici vymenu dilu - tvoje odpoved, aby to najelo jako konkurence je docela 'politicka' odpoved... coz jsem naznacil tim, ze konkurence ma taky zasadni problemy...

Animals21> Pozor, ale ja rikam, ze motorka za 60 tis. (i kdyz v zemi puvodu je treba za 8 tis.), tak motorka za 360 tis. v ramci reklamace ma byt reseno uplne stejne. Po zaruce uz je to vice otazkou kvality vyroby a vyrobce. Ale tak nejak tezko cekas, ze za tvych vydelanych 360 tis. budes po 30 tis. resit vacky. Predpokladam, ze u sveho stroje ocekavas vetsi najezd za ty penize.

Co tady je pozitivni je to, ze se to takto vyresilo i po zaruce. U Ciny by bylo jasne kam by te poslali s takovym problemem

Že má motor nějaký litrový výkon, to nemusí být měřítko ničeho, pokud se neřekne, jak toho bylo dosaženo (otáčkama, plněním), jak moc se využívá toho výkonu a točivého momentu (v tomto případě je 88Nm na 790ccm pěkné číslo) a za jakých podmínek pracuje (třeba doskoky při motokrosu apod).
U této 790 si nemyslím, že by to někdo dlouhodobě držel pod krkem při 8000-9000 rpm. Tahle konkrétní závada jde na vrub materiálu, tepelného zpracování a nebo třeba špatně nabroušeného tvaru vačky. Na vačky nemá používaný výkon motoru vliv, veškeré opotřebení je vlivem otáček (zrychlení ventilu).

Ještě mě napadlo, že kromě vaček se měly vyměnit taky ventily a ventilové pružiny. Ventily dostaly pěkně zabrat, když dosedaly do sedel velkou rychlostí kvůli té ojeté vačce a časem by se mohly přetrhnout. Pružiny můžou být taky špatné. Buď moc slabé, pak ventil se zdvihátkem mohly odskakovat od vačky a způsobit tu škodu. Nebo moc silné a došlo porušení mazacího filmu a zadírání.

u KTM (ale dnes vlastně u všech značek) je normální, že se věci ladí až za pochodu - celkově to tak vyjde pro výrobce lépe
řeší to jen když z toho kouká finanční provar - viz LC8 - zadní brzda - v US svolávačka a výměna, v evropě nic - tady isntitut hromadné žaloby nefunguje a lidi se moc nesoudí, v US naopak, stejně tak vodní pumpa - ta taky prošla evolucí - nejdřív teflon gufero a pak nitridovaná osička, ale stejně je ot slabé místo motoru

teď to samé u 701 - v podstatě na všech odchází pracovní pístek spojky (od doby co přešli na brzdovku místo min. oleje), všichni to ví, amicí to dost řeší a hle po 4 letech je zde svolávačka a výměna i pro 2018-2020

tady by mě taky štvalo to, že u motorky této kategorie není 30tis něco extra, ale taky bych byl rád když uhradili alespoň materiál

assassin> No s tim vykonem z litru....otazka je jestli jsme se opravdu nekam posunuli. Nemyslim ciselne, ale vyuzitelnosti. Ano, je to zabava ty lehke a vykone stroje, ale kde se to da realne vyuzit pri provozu na cestach a zpusobu jizdy nebo spise nejizdy hodne ridicu, hromady kamer, radaru, omezovani na 30km/hod a podobne. Zacina to byt presne jako u aut, to jsou taky reklamy o tom jak auto jede v uplne prazdnem meste nebo krajine a jak si tu jizdu takto vychutnavas, ale realita ucpaneho mesta, okresek a rozbitych cest nikde

Spise se z 'prece nepojedeme do socialismu na motorce' pres supervykone stroje posuneme zpatky do Asie a jejich SuperCubu (pokud to zelene silenstvi vubec dovoli ).

Servis ted platim za 4 motorky mimo to co udelam sam, ale kdyz chce clovek jezdit, tak musi byt i na tohle aby se clovek nekde nevymlel, pak se tech penez moc neusetri pri leceni.

puffybodie> to uz je zase jina diskuze, ja jsem se posunul na uzavrene trate.
Osobne v provozu parametry novych stroju nejspis nevyuziju, ale verim ze bych se na SD1290 svezl lepe nez na TL....
U aut uz to myslim ani tak neni o ridicskych zazitcich - ridicska auta uz skoro nikdo nechce - ale spis o infotainmentu a vybave....

Naposledy editováno 14.10.2021 10:01:29

Je evidentní, že zastoupení KTM odrbalo zákazníka na celé čáře - a ten si to ze zoufalství holt nechal líbit. Podle rozsahu poškození muselo ještě v době záruky být opotřebení hóóódně za limitem uvedeným v manuálu = díl neměl po celou dobu záruky deklarovanou vlastnost. Prostě jen další svinstvo od zastoupení KTM

puffybodie píše: assassin> Ano, tohle byla zarucni oprava jak dolozila i majitelka a neni jedina komu se to stalo. Proto se tady bavime ciste o postupu v zaruce. Cokoliv jineho co koupim a pokazi se v zaruce, tak jeste po mne nikdo nechtel, abych si platil praci opravy. Tohle je cast co je tam hodne nesmyslna

Nejsem z tech co i u koupe ojetiny si po 3 mesicich vzpomenou ted mi odeslo treba lanovody brzdy, tak predchozi majiteli plat jak mourovatej. Je to ojetina a spotrebni vec.

Na PCX treba po cca 13.000km odeslo oboje loziska ve variatoru, samozrejme, ze to je nekvalitne udelane, ale protoze to je 6 let od koupe pri jen 2 lete zaruce, tak proste nic a oprava. Kdyby to bylo jeste v zaruce, tak je narok na bezplatnou opravu, vymenu, vraceni penez....od toho je tady zaruka a zarucni doba.

A kdyz nekdo da treba 5 let zaruku na moto, tak asi hodne veri tomu, ze to fakt dobre vyrobil. Nezjistoval jsem jestli nemaji nejake omezeni na pocet najetych kilometru, naopak bych ho chapal, kdyby to bylo treba 5 let a 100.000km nebo tak neco.

Jsme u toho, ze kdyz si koupim Cinu za 60 tis., tak od toho moc cekat nebudu, kdyz si ale budu kupovat premiovou znacku za 360 tis., tak taky ocekavam premiovou kvalitu a ne ze se mi to po 30.000km rozsype. Vsichni se ohani vyvojem a pokrokem, ale vysledek je, ze to vydrzi nejak mene? Ano, spalovaci motory se opotrebovavaji. Je ale rozdil nutnost jen seridit ventily, vymenit olej, filtry, spojku, svicky nebo cistit karbec a jinak do motoru nelezt po dlouhou dobu, obzvlaste u cestovniho endura kde je to nejak tak i ocekavana funkce, ze chces jezdit a ne po 30.000km menit vacky

ja myslím že už po záruce

Já si myslel že tyhle věci jako povrchová úprava vaček je standardizovaná technologie která se automaticky aplikuje na všechny motory které mají určitý poměr objemu a výkonu. Respektive používaných otáčkách jak tu bylo správně podotknuto. Nebo se to u každého nového motoru řeší individuálně protože každý potřebuje odlišnou technologií? Spíše je to otázka toho slavného "katování kostů" které tu bylo rovněž zmíněno...
Budiž že k tomu přistupují individuálně a zde se zkoušelo něco nového a nepovedlo se to. Pak mě ale zajímá, v čem je režim jízdy majitele jiný než u zkušebních jezdců? Nebo je to otázka pouze nějaké vadné série vaček?
Tak jako tak by bylo adekvátní aby to taková prémiová značka pořešila sakum pikum.

Anti> normalni cinskej motor... a jak nekteri argumentuji, na cine neni nic spatneho, vzdyt i ajfoun je cinskej... vacka s nitridaci holt vypada stejne jako ta neupravena

assassin píše: puffybodie> to uz je zase jina diskuze, ja jsem se posunul na uzavrene trate.
Osobne v provozu parametry novych stroju nejspis nevyuziju, ale verim ze bych se na SD1290 svezl lepe nez na TL....
U aut uz to myslim ani tak neni o ridicskych zazitcich - ridicska auta uz skoro nikdo nechce - ale spis o infotainmentu a vybave....

Jenze ono se uz pomalu omezuji i ty "uzavrene" trate. Jak treba silnicni jako Myto a dalsi nebo tady v Paskove motokros trat (na zavody zatim to omezeni neplati). Pritom je to uprosted arealu, kde z jedne strany odkaliste s rybniky, z dalsi strany cesta a kontejnerove prekladiste a nakladove nadrazi, z dalsi strany rybniky a z dalsi dalnice, takze omezovat hluk uprostred takovehoto prostranstvi je ukazka toho jak moc jde realne o nejaky hluk

Dneska kdejaky blby kombik jede 200 a maji potrebu si neco dokazovat vuci motorkam. Takze kdyz jedu mimo obec treba 170 (v Nemecku na dalnici samozrejme ) coz cloveku na tom ani neprijde, tak auto jede stejne nebo ujizdi a samozrejme neni pointa v tom otocit pravou ruku, to vim, ze budu v trapu raz dva, ale clovek to stejne nechce delat ani v provozu, pokud ma aspon zbytky neceho v hlave. Minuly vikend jsem potkal idealni soustavu, 6 aut za sebou mimo obec, rychlost asi tak 60 a pred nima Hyundai i30 s vozikem, pred nim Avia a pred ni bagr V protismeru provoz jak pres tyden vyletnici na hory, protoze pekne no a pak nejak se to nepotkava s tim co se nabizi v prospektech o te volnosti

já bych závadu s možností destrukcí motoru s nějakým chcípáním volnoběhu nesrovnával. Taky 119koní na litr není u 790adventure nějak moc (to má i sv650). Navíc motor je zatim rakouský, čínský bude mít dle ředitele větší vůle

Když si projedete stránku svolávaček až dolů a víc stran (někdy malichernosti), tak tam prostě ktm group (gas,hq) statisticky kraluje:
https://www.dtest.cz...on=8&ft=motocykl