Téma: OT: Předstih na LPG
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
4.1.2021 v 14:37
Dovolím si založit zimní offtopic. Je tu spousta šikovných motorových teoretiků i praktiků, tak třeba mi pomůžete, nebo se tu alespoň známé firmy pohádají a bude zábava. 
Propan-butan má jak známo oproti benzínu vyšší oktanové číslo a zároveň pomalejší hoření. Některé zdroje uvádějí, že při přestavbě motoru na lpg by se měl upravit předstih. Montážníci lpg naopak tvrdí, že je to zbytečné.
Už od začátku, co mám v Prévii LPG, což je 5 let a 60 tis. km mi vždy po třeba 100-200km motor hodí chybu P171 a P174. příliš chudá směs. A to většinou při vyšších otáčkách a vyšším zatížení. Jednotku jsme několikrát překalibrovali. Nejdřív technik, co to montoval, pak několikrát já sám. Zkoušel jsem to nastavovat za jízdy. Podle lambdy je to vše v pořádku, Zkoušel jsem zapínat přívstřik benzínu, manuálně přidat směs při zatížení, chová se to furt stejně. Směs ve skutečnosti podle mě, chudá není, projevilo by se to na svíčkách a taky na ventilech, které jsem teď měřil 20tis. po seřízení a nehly se ani o píď.
Takže mám teorii, že při vyšších otáčkách a a plném zatížení prostě směs nestihne shořet a do výfuku jde nespálené palivo, ale zároveň také nespálený kyslík, který lambda změří a směs se obohacuje a lambda si furt myslí, že je chudá. Takže zvažuju, že bych namontoval variátor předstihu a předstih přidal. Kromě tohodle problému by se teoreticky měla snížit spotřeba a zvýšit výkon. Kromě toho si myslím, že bych ušetřil výfukové ventily, které jsou u japonců háklivé, páč směs by shořela dřív a výfukové plyny by byly chladnější.
U jedničkové Prévie je klasický rozdělovač. Tam jsem s předstihem hýbal při jízdě do kopce na plnej knedlík a jelo to nejlíp, když jsem ho dal úplně nadoraz.
Co si myslíte o zvýšení předstihu?
Propan-butan má jak známo oproti benzínu vyšší oktanové číslo a zároveň pomalejší hoření. Některé zdroje uvádějí, že při přestavbě motoru na lpg by se měl upravit předstih. Montážníci lpg naopak tvrdí, že je to zbytečné.
Už od začátku, co mám v Prévii LPG, což je 5 let a 60 tis. km mi vždy po třeba 100-200km motor hodí chybu P171 a P174. příliš chudá směs. A to většinou při vyšších otáčkách a vyšším zatížení. Jednotku jsme několikrát překalibrovali. Nejdřív technik, co to montoval, pak několikrát já sám. Zkoušel jsem to nastavovat za jízdy. Podle lambdy je to vše v pořádku, Zkoušel jsem zapínat přívstřik benzínu, manuálně přidat směs při zatížení, chová se to furt stejně. Směs ve skutečnosti podle mě, chudá není, projevilo by se to na svíčkách a taky na ventilech, které jsem teď měřil 20tis. po seřízení a nehly se ani o píď.
Takže mám teorii, že při vyšších otáčkách a a plném zatížení prostě směs nestihne shořet a do výfuku jde nespálené palivo, ale zároveň také nespálený kyslík, který lambda změří a směs se obohacuje a lambda si furt myslí, že je chudá. Takže zvažuju, že bych namontoval variátor předstihu a předstih přidal. Kromě tohodle problému by se teoreticky měla snížit spotřeba a zvýšit výkon. Kromě toho si myslím, že bych ušetřil výfukové ventily, které jsou u japonců háklivé, páč směs by shořela dřív a výfukové plyny by byly chladnější.
U jedničkové Prévie je klasický rozdělovač. Tam jsem s předstihem hýbal při jízdě do kopce na plnej knedlík a jelo to nejlíp, když jsem ho dal úplně nadoraz.
Co si myslíte o zvýšení předstihu?
Naposledy editováno 04.01.2021 14:50:17
Anketa: Poraďte mi:
Úpravou předstihu se vyřeší chyba P171 a P174
0
Nevyřeší, ale sníží se spotřeba a zvýší výkon.
0
Zvýšení předstihu nemá vůbec smysl.
0
Kromě spotřeby a výkonu se prodlouží životnost ventilů
1
Vyser se na píčoviny a jdi si konečně uklidit tu garáž!
13
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
Tolik fundovaných názorů... Tak proč sakra to hlasování dopadlo takhle? 
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
JwKS_Pavel
offline
1/314
Osek
1/314
Osek
1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
Redguy: dvoutaktu je to jedno, ten bude mít spíš potíže se stoupajícím podílem lihu v benzínu a tím se zhoršující se schopností udržet směs s olejemJenže 2T dneska už nikoho nezajímá. Pokud tvoje koza byla na olovo, pak bych jí přídavek určitě dopřál, jistota je kulomet.
Redguy
offline
53/2654
Kozodírky
53/2654
Kozodírky
JwKS_Pavel> OK, díky. Potíže s lihem zatím naštěstí žádný, na jaře v klidu nakopnu všechny veterány s půl roku starým benzínem, v americe mám dokonce béňo z jara, vzal jsem plnou, když byl litr za 22 a pak zrušili všechny akce, tak jsem to nevyjel.
Problémy jsem měl jen s dva roky starým benzínem v zahradním traktoru, blbě se mu s tím startovalo. Ale nakonec to sežral všechno
Problémy jsem měl jen s dva roky starým benzínem v zahradním traktoru, blbě se mu s tím startovalo. Ale nakonec to sežral všechno
RED-MAN
offline
15/362
Žatec
15/362
Žatec
1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
U mě na BMW chyby P171, P174 způsobujou překročený korekce na vstřicích (při jízdě na LPG). Dál jsem to neřešil, jenom jednou za čas odmažu chybu přes diag.
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
RED-MAN>
V jakém smyslu "překročený"?
V jakém smyslu "překročený"?
assassin
Moderátor
offline
20/77264
Horoměřice
offline
20/77264
Horoměřice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
Borntobewild píše: RED-MAN>
V jakém smyslu "překročený"?
ta korekce muze mit nejakou max velikost a kdyz jednotka dojde k tomu ze by korekce mela byt vetsi nez nastavena mez hodi chybu….
RED-MAN
offline
15/362
Žatec
15/362
Žatec
2 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
Přesně tak. Jsou to korekce množství vstřikovaného paliva. Jakmile překročí určitou limitní mez, kterou má řídící jednotka nastavenou, vyhodí chybu. Mně to třeba hází chybu P174, což je druhá sada válců (4-6 u mě). Už si nepamatuju, na kterém to bylo nejhorší.
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
assassin>
Jasně. Já to nepochopil, páč se furt soustředim na korekce plynové jednotky. Tzn. že buďto je v tohmhle pásmu špatně nastavená plynová jednotka. Nebo reduktor, vstřiky, multiventil, filtry, trubka ,nebo jiná mechanická část, nestíhá dodávat dostatek paliva. A nebo je tam ten problém s předstihem dle mé teorie.
Jasně. Já to nepochopil, páč se furt soustředim na korekce plynové jednotky. Tzn. že buďto je v tohmhle pásmu špatně nastavená plynová jednotka. Nebo reduktor, vstřiky, multiventil, filtry, trubka ,nebo jiná mechanická část, nestíhá dodávat dostatek paliva. A nebo je tam ten problém s předstihem dle mé teorie.
Bludevil
offline
104/14692
Ivančice
104/14692
Ivančice
assassin píše: wild: pro me jen to, ze auto minimalne jednou rocne stoji nekde v servisu navic je duvod, proc LPG ne. jak pises auto ma slouzit a ne abych resil nahradni, odvoz atd…
to ze to zabere misto v aute je dalsi minus a dodelavanej bastl co uz jen teoreticky snizuje spolehlivost.
pak omezeni ohledne podzemnich garazi…
me to do auta taky nesmi…. penize nejsou pro me nejdulezitejsi meritko.
myslim si to same o tom predstihu, od prednastavene mapy to podle cidla klepani predstih snizi. ze by se to cilene snazilo zvetsovat predstih az do klepani neverim...
To já si zas radši vozím zadek v 5.7 HEMI Chargeru na lpg, než abych měl "rozumné auto" na naftu, nebo malinký benzín... Jak psali ostatní, problémy s tím minimální (doma všechny auta na LPG) a na autech se vysírá spousta jiných věcí, než něco s LPG. Jediný co mi třeba komplikuje život s LPG je u Chevy Trailblazeru (4.2, řadový šestiválec), který je dost citlivý na typ použitých svíček, tak mi při provozu na LPG doslova papá předepsané iridiové svíčky. Normálně vydrží 60tis. mil, na lpg 15-20tis. km, max. Jiné než origo ani nemá cenu zkoušet, tam je ověřeno, že ty spapá tak za 10tis. km i bez lpg. A dále řekl bych ne moc povedená přestavba, kdy je prostě trochu cítit, že na lpg tam není ten výkon, co na benzín. Zato Charger je přestavěný tak, že provoz na lpg nejde výkonově poznat.
Slávek-TDM
offline
19/5187
Nové Hrady
19/5187
Nové Hrady
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
RED-MAN píše: Přesně tak. Jsou to korekce množství vstřikovaného paliva. Jakmile překročí určitou limitní mez, kterou má řídící jednotka nastavenou, vyhodí chybu. Mně to třeba hází chybu P174, což je druhá sada válců (4-6 u mě). Už si nepamatuju, na kterém to bylo nejhorší.
Na jakém autě? U mého bývalého Subaru Outback H6 to pak znamenalo podfouknutí výfukových ventilů (po cca 100 tisících na LPG bez seřízení vůle ventilů).
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
Bludevil> Odpůrce plynu nemá smysl přesvědčovat. Jak psal Pavel, čím míň nás bude, tím levněji budeme jezdit.
Ta spotřeba svíček může souviset s tou nepovedenou přestavbou. Pokud je to sekvenční vstřikování, mělo by to na plyn jet stejně jako na benzín. Nech si to zkontrolovat od odborníka. Se svíčkama jsem laboroval a nakonec jsem přišel na to, že nejlepší jsou Brisky. Různý iridiový a kdovíjaký prostě jely blbě a nevydržely. Ty brisky mě vydrží tak 20 tis a stojí asi 80kč.
Jak psal Pavel, čím míň nás bude, tím levněji budeme jezdit. Ta spotřeba svíček může souviset s tou nepovedenou přestavbou. Pokud je to sekvenční vstřikování, mělo by to na plyn jet stejně jako na benzín. Nech si to zkontrolovat od odborníka. Se svíčkama jsem laboroval a nakonec jsem přišel na to, že nejlepší jsou Brisky. Různý iridiový a kdovíjaký prostě jely blbě a nevydržely. Ty brisky mě vydrží tak 20 tis a stojí asi 80kč.
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
Slávek-TDM píše: Na jakém autě? U mého bývalého Subaru Outback H6 to pak znamenalo podfouknutí výfukových ventilů (po cca 100 tisících na LPG bez seřízení vůle ventilů).
Nejspíš jsi měl skutečně chudou směs a ta způsobila podpálení ventilů.
Bludevil
offline
104/14692
Ivančice
104/14692
Ivančice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
Borntobewild> To bych rád, ale jak poznat odborníka? 
Tam kde jsem to nechával dělat, údajně vyhlášený přestavce a velká nespokojenost. Jednou to komplet předělávali, že i měnili místo připojení vstřikovačů do sání. Systém je nejvyšší řada Landi Renzo s OBD komunikací s ŘJ. A stejně to fakt na plyn nejede úplně jak na benzín (když o tom někdo jak to má jet neví, tak mu to přijde fajn, přece jen to má cca 200kw, ale vím že se to má chovat jinak).
Bohužel Trail má iridiovky přímo předepsané výrobcem a fakt moc nemá cenu tam dávat něco jiného (dokonce i iridiovky jiných značek zničí hodně rychle). Technicky by mě zajímalo proč vlastně...
Tam kde jsem to nechával dělat, údajně vyhlášený přestavce a velká nespokojenost. Jednou to komplet předělávali, že i měnili místo připojení vstřikovačů do sání. Systém je nejvyšší řada Landi Renzo s OBD komunikací s ŘJ. A stejně to fakt na plyn nejede úplně jak na benzín (když o tom někdo jak to má jet neví, tak mu to přijde fajn, přece jen to má cca 200kw, ale vím že se to má chovat jinak).Bohužel Trail má iridiovky přímo předepsané výrobcem a fakt moc nemá cenu tam dávat něco jiného (dokonce i iridiovky jiných značek zničí hodně rychle). Technicky by mě zajímalo proč vlastně...
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
Bludevil> Jak poznat odborníka nevím, sám jsem ho ještě nepotkal. Servis co mi dělal před 13ti lety Fóbii se tváří jako strašně profi, že všemu rozumněj, ale jsou to mantáci. Ale hádaj se a dělaj ze zákaznía pitomce. Týpek, co mi dělal před 6ti lety je takovej bordelář, asi jako já, ale ochotnej a vstřícne a když mu řeknu, že je něco blbě, bez keců to předělá.
Svíčky mám v Prévii taky předepsaný iridiový. Důvod je servisní interval v autorizovaných servisech. U jedničkový se navíc nemění úplně jednoduše. Pokud stejně nedosáhneš životnosti víc jak 20. tis a ani s ní nepočítáš, zkus ty Brisky. Za pokus nic nedáš, jediný co se může stát, že ti odejdou dřív. Stojí opravdu pár kaček.
Servis co mi dělal před 13ti lety Fóbii se tváří jako strašně profi, že všemu rozumněj, ale jsou to mantáci. Ale hádaj se a dělaj ze zákaznía pitomce. Týpek, co mi dělal před 6ti lety je takovej bordelář, asi jako já, ale ochotnej a vstřícne a když mu řeknu, že je něco blbě, bez keců to předělá.Svíčky mám v Prévii taky předepsaný iridiový. Důvod je servisní interval v autorizovaných servisech. U jedničkový se navíc nemění úplně jednoduše. Pokud stejně nedosáhneš životnosti víc jak 20. tis a ani s ní nepočítáš, zkus ty Brisky. Za pokus nic nedáš, jediný co se může stát, že ti odejdou dřív. Stojí opravdu pár kaček.
assassin
Moderátor
offline
20/77264
Horoměřice
offline
20/77264
Horoměřice
3 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
ja se trosku bavim nad tim jak v jednom, odstavci ctu, ze zplynovany auta nemaj problem a pak nasleduje x odstavcu s problemama ktery navic umi vyresit jen bajny "odbornik" 
Ja chapu, ze mate spoustu duvodu proc jezdite na lpg, ale ja mam zas spoustu duvodu proc ja to delat nechci
Ja chapu, ze mate spoustu duvodu proc jezdite na lpg, ale ja mam zas spoustu duvodu proc ja to delat nechci
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
petruMRD
offline
0/250
Plzeň 26
0/250
Plzeň 26
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
t_freedom píše: Borntobewild> u mě byl problém v tom Vialle. Holandskej a na bordel dost citlivej systém. Mě to pak naučili i kluci co nám dělali v práci VZV, takže jsem si reduktor dělal sám. Neskutečný co jsem tam občas nacházel za šlemy a sulfidy. Membrány ztvrdlý po 20tkm a to jsem to co 7-10 otvíral a čistil.
Na českou kvalitu LPG to nebylo dělaný. Zajímavý bylo, že jsem tady měl se zetecem 1,8 stabilně spotřebu přes 9l až 10l/100km...jen co jsem vyrazil do německa a NL najednou jsem jezdil za 8,5 - 9l... měl jsem s tím problémy a nějak mě to už neláká. ... v kombinaci s tím, že mám dnes auto co místo LPG jezdí na CCS, už to nechci 
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
assassin píše: j
Ja chapu, ze mate spoustu duvodu proc jezdite na lpg, ale ja mam zas spoustu duvodu proc ja to delat nechci
Naopak, já nemám jediný důvod jezdit na palivo, které mě vyjde na dvojnásobek.
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
assassin
Moderátor
offline
20/77264
Horoměřice
offline
20/77264
Horoměřice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
Borntobewild> oni ty pocty vyjdou kazdymu jinak… a myslim, ze dvojnasobek to nebude nikde, to jsi nezapoictal nic jinyho nez cenu paliva ne? kazdej rok sada iridiovych svicek treba….
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
assassin>
Proč?
Už jsem to psal. Svíčky dávám Brisk Silver. Stojí kolem 90kč. Vydrží cca 20tis. na benzín by vydržely možná 30. Další náklady jsou každý rok revize za 200-300, jednou za 2 roky ME o 300 dražší. po ti letech nádrž asi za 6 tis. a čas od času filtry za pár desetikorun.
Naposledy editováno 06.01.2021 18:07:32
Proč?
Už jsem to psal. Svíčky dávám Brisk Silver. Stojí kolem 90kč. Vydrží cca 20tis. na benzín by vydržely možná 30. Další náklady jsou každý rok revize za 200-300, jednou za 2 roky ME o 300 dražší. po ti letech nádrž asi za 6 tis. a čas od času filtry za pár desetikorun.
Naposledy editováno 06.01.2021 18:07:32
assassin
Moderátor
offline
20/77264
Horoměřice
offline
20/77264
Horoměřice
No ono benzinové auto s LPG bude zrát znatelne vic nez diesel, nevim kolik stoji litr LPG - pocitam ze pulku co nafta? Pak by muselo benzinové auto zrát stejne jako nafta aby platilo co rikas. A nesměl bych do toho započítat pořizovací cenu, náklady na servis navic - nejaka ta prohlídka roční? - ono pokud misto dne v praci stravim den na stk tak jsem navic minus jeden den na výplatě...
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
Tak výsledná částka je vždy spotřeba krát cena. Auto, velikosti Fábie nafta 1,30 benzín 1,60, LPG 0,80. Náklady pouze na palivo. Náklady na servis budou u dnešního diesela s dvouhmoťákama, comonrailama, turbama, ergventilama, dfpfiltrama a močovinama mnohem vyšší než u LPG motorů. Sám jsem s dieselama najezdil kolem půl milionu km. Ovšem diesela jsem si pořizoval v době, kdy to bylo výhodné.
assassin
Moderátor
offline
20/77264
Horoměřice
offline
20/77264
Horoměřice
Borntobewild> no asi trosku tusim jaky mam naklady… ty vis ze mnohem vyssi ja mam zase zkusenost, ze tyhle moderni diesely prvnich 300tis km jen jezdi...
predpokladam, ze to nekde prestavuji na lpg zadara
nevim z jakejch spotreb jsi vychazel, ale ani tak 0.8 neni pulka z 1.3 ...
ja mam zase zkusenost, ze tyhle moderni diesely prvnich 300tis km jen jezdi... predpokladam, ze to nekde prestavuji na lpg zadara
nevim z jakejch spotreb jsi vychazel, ale ani tak 0.8 neni pulka z 1.3 ...
Borntobewild
offline
10/9212
Oleško
10/9212
Oleško
1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
Já myslím, že se to vlákno pomalu stáčí k demagogii a k hádání. Já bych se držel původního, technického problému.
assassin
Moderátor
offline
20/77264
Horoměřice
offline
20/77264
Horoměřice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) OT: Předstih na LPG
Borntobewild> ok. ale I v tom puvodnim smeru mas nejakou predstavu co s tim a hledas kdo ti to potvrdi
Slávek-TDM
offline
19/5187
Nové Hrady
19/5187
Nové Hrady
Ja jsem si kdysi delal relativne presnou kalkulaci. Pri cca 25-30 tisicich km rocne, puvodni spotrebe cca 8-10litru benzinu a vlastnictvi auta 6-7 let (kupovane ojete 7-lete) vychazel rozdil pri zapocteni vsech nakladu a zprumerovani cen paliva asi 1Kc/km ve prospech LPG. Ale kdybych nemel diagnostiku a trochu tech znalosti a zrucnosti + cerpacku LPG v rozumnym dosahu, nebo mel maly auto s nizkou spotrebou, nesel bych do toho znova.
kerut
offline
1/11938
Praha
1/11938
Praha
1 reakcí na tento příspěvek OT: Předstih na LPG
tak zmer ten predstih (osciloskop ?) a zmer co mas ve vyfuku (cidlo lpg?), no a pak muzem laborovat dal.. a nebo se na to vyser a prelep tu kontrolku tou izolackou
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
| Téma | Autor | Odp. | Posl. příspěvek |
|---|---|---|---|
| Výměna Oleje vidlice Suzuki Bandit ... Suzuki GSF 600 Bandit | Petiux | 19 | 11.3.2024 v 15:19 rg250 |
| Barva Bandit Suzuki GSF 600 Bandit | Petiux | 8 | 10.3.2024 v 14:59 PlusOne |
| Bandit pičo! pokec [1 ... 6, 7] Suzuki GSF 250 Bandit, Suzuki GSF 1200 Bandit, Suzuk... | Warthox | 200 | 12.11.2023 v 19:19 ferda.66 |
| Výmněna spojky = Tvrdá páčka Suzuki GSF 600 Bandit, Suzuki GSF 600S Bandit | Pádecký | 4 | 31.10.2023 v 20:57 Kendyman |
| Gsf 600 97 - vibrace v kole Suzuki GSF 600 Bandit, Suzuki GSF 600S Bandit | Detoks | 12 | 13.9.2023 v 12:25 Detoks |
