Tak takhle silné prášky nemám...
Co ta DEZA ve Valmezu zase vypouští, že z vás lítají takovéto popisy?
Jede auto 70 i v zatáčkách, za ním auto 50 co ho dožene....
To je slušnej matroš...

Edit: Čtu to asi potřetí.... sry, ale takovýto popis je dost na pikaču.
Co takhle sem dát odkaz na mapu kde se to stalo?
Pokud máte kamerový záznam z některáho z vozů, tak se řiďte tím. Nikdo tady z fóra u toho nebyl, takže nechtěj soudy. Tohle není diskuse na iDnesu. Je tam příliš mnoho faktorů.

Ale OK, tady je rychlá střela do tmy....
Podle popisu tam vidím dvě jelita co se předjížděly. Jeden se nechtěl nechat předjet, druhý nechtěl předjíždění vzdát. Kombík vyjel ze zatáčky a uviděl ty dvě jelita a zahamstnul to. To že se následně ti dva stihli srovnat nic nemění na tom, že se Kombík při brždění stal neovladatelným. Nevím zda vinou řidiče, auta (brzd) či vozovky.
Pokud chceš nějakého viníka, tak z mého pohledu a dle toho jak jsem pochopil popis, je viníkem předjíždějící auto, jelikož svým manévrem ohrozil auto v protisměru.
To že se první nechtěl nechat předjet se dokazuje hodně špatně.

Hlasovat si netroufám a stejně tak je i popis výše jen pouhá domněnka.

Naposledy editováno 07.07.2020 00:16:16

Jestli jsem to v půlnoci dobře pochopil, tak celý sled událostí vyvolalo první vozidlo tím, že bránilo předjíždění = viník nehody. Pokud ovšem to auto z protisměru vyjelo dost daleko a řidič prostě jen zbytečně zazmatkoval, pak by byl viníkem on - obligátní nepřizpůsobení jízdy .....

Tak co se nemuselo stát.
Jede auto, v obci 70, v zatáčkách taky, za ním druhé v obci 50.
V zatáčkách ho dožene a chystá se předjíždět, trasu velmi dobře zná.
To první mu ještě kamarádsky přibrzdí na asi 45, když by mělo a mohlo vidět, že má druhé za sebou.
Začíná rovinka, druhé začíná předjíždět, první zrychluje.
Když jsou bok po boku, předjíždějící vidí, že se rovinka krátí do levé zatáčky a brzdí - první taky, druhý se zařazuje za a...
Během dvou tří vteřin se ze zatáčky vyřítí kombík - tam je asi i nějaká odstředivá síla trošku na vině.. udělá čáry asi 60 m a to fest černé, bez náznaku zatáčení, vletí metr do protisměru a bourá první vůz, druhý škrábne.
Je jasné, že 90 plus a úlek řidiče, co vypálí ze zatáčky a vidí - byť dost daleko, dva vozy v jednom (2 sec) okamžiku vedle sebe. Ty se sice stihly srovnat jak husy za sebe a ke krajnici, takže by se stihli, nebýt neovladatelnosti komb. při sešláplé brzdě a gumojízdě, minout, kdyby kdyby.....
Takže metr za čárou v protisměru.
Kolo LP kombíku je zaraženo pod část A sloupku.
První vůz to naštěstí schytal taky na A sloupek a LP kolo,
vletěl ostře přes protisměr, kolmo do příkopu a dozadu ho ještě ťukl vůz, co jel za kombíkem.
Takže 4 vozy, naštěstí jen mírná zranění v prvním voze, silnice asi 4 hoďky oboustraně stop.
Po celé rovince přerušovaná čára, žádný zákaz ani omez. rychlosti.
A teď, babo raď.

No,to je dobrá slátanina,ta nehoda bude takový oříšek,hlavně proto že tam byli i ty fest černé čáry,No myslím že baba něco poradí

Taky nechapu,kdyz jeden jede 70 a druhej ho 50 dozene????? By me zajimalo kde si byl ty Drakle?

Ten kdo bude mít právníka na pitel

Viník bude ten, kdo toho policajtům navykládal nejvíc.

Předjížděne vozidlo - bránění v předjíždění.
Problém může nastat s prokazovanim...

jirkasirkazapal píše: Taky nechapu,kdyz jeden jede 70 a druhej ho 50 dozene????? By me zajimalo kde si byl ty Drakle?

Počítám, že byl v tom co předjíždělo. Jinak by nevěděl, že "trasu dobře zná"....
A právě to je ten průser... "já to tady znám....."
Pak tam náhodou stojí odstavené auto nebo tam jede traktor a tihle experti bourají.
Taky znám zatáčky kde můžu jet 150... ale kurňa raději tam pojedu jen 90, protože za roh nevidím.
Vytlučte si konečně vy chytrolíni z palice tu frázi "to se mi nemůže stát" a stejně tak "já to tady znám". Buďto to bude vaše poslední věta nebo někoho zabijete.

Vím, že to sem píšu zbytečně, protože těm, kterým je to adresováno to nikdy nedojde.

Naposledy editováno 07.07.2020 07:18:47

Tak asi zásadní otázka - je to nahrané na kameře?
jinak jsou to pohádky a policajti si hodí kostkou, která verze bude na sepisování nejkratší.

Podle popisu se potkali 3 lidi co by meli vratit papiry a chodit pesky pro dobro vsech ostatnich, ale tahle varianta v ankete neni

Řekl bych, že každý z účastníků by tu příhodu vyprávěl jinak. Já vidím vinu jednoznačně na předjíždějícím. Ten předjížděný, podle popisu jak jel, se nechtěl s nikým honit ani bránit předjetí. Jen to byl horší řidič, který na rovině jede rychle, přestože je to v obci a v zatáčkách se pak bojí. Řidičů, co neumí dobře řídit, neovládají plně vozidlo, jezdí pomalu, je většina a na silnicích se s nima musí počítat.

Vy fakt nepotkavate lidi, co jedou konstantnich 70 pres obec i mimo ni? Pokud jsou vzdalenosti mezi obcemi vetsi, tak “normalne” jedouci ridic 55/100 toho kontantniho 70/70 dojede.

Podle mě je ale viník kombíku-přejel v zatáčce do protisměru a tam napálil do několika aut.

Argument, že se lekl je docela úsměvný, co se má co lekat navíc jestli se auta v protisměru stihly seřadit za sebe...

Od stolu se dobře radí, když má člověk čas si to promyslet....v reálu to bylo tak ve třech vteřinách fertig, to toho moc nenamyslíš

Zásadní dotazy už padly, tak já si počkám na odpovědi a na výsledek...

Jinak se podepisuju pod tenhle názor, lidi ve snaze ospravedlnit se toho napovídají.....

MungoJerry píše: Viník bude ten, kdo toho policajtům navykládal nejvíc.

Naposledy editováno 07.07.2020 09:45:21

vilemx píše: Vy fakt nepotkavate lidi, co jedou konstantnich 70 pres obec i mimo ni? Pokud jsou vzdalenosti mezi obcemi vetsi, tak “normalne” jedouci ridic 55/100 toho kontantniho 70/70 dojede.

Vím jak to myslíš a asi máš pravdu.
Dle popisu... "Jede auto, v obci 70, v zatáčkách taky, za ním druhé v obci 50." Mi vychází, že to auto jelo konstantní rychlostí 70 km/h v obci jak na rovince tak v zatáčkách (kdy ty zatáčky byly v obci).
Že je to debilním popisem jsem už psal. Není jasné zda "v zatáčkách" znamená zatáčky v obci nebo mimo obec.

Taky když se na to teď dívám s odstupem. tak vidím, že předjíždějící pravděpodobně neměl dostatečný výkon na předjíždění nebo celý manévr podcenil.
Pokud mu první auto přibrzdilo na nějakých 45 km/h a on ho následně nebyl schopen rychle předjet.
A taky neodhadl délku rovného úseku vs doba předjíždění (výkon vozu).
Pokud se následně vyřítilo v protisměru auto, zpomaloval a řadil se ve spěchu zpět. Jaká byla aktuální rychlost ze které ti dva zpomalovali nikde nevidím, ale počítám, že to rozjeli tak na +- 90 km/h. Což máš tuším nějakých 25 m/s.
Následně se vyřítí auto v protisměru. Nevíme ale v jaké vzdálenosti.
Podle "odhadované" brzdné dráhy cca 60 m, jel tak +- 110 (samozřejmě záleží na podmínkách jaké panovaly a zda je odhad brzdné dráhy správný). Taky mohl lehce brzdit už dříve.
Pokud řidič kombíku viděl vedle sebe auta cca 2 vteřiny, je to z obou stran ujetá vzdálenost cca50 + cca60 metrů (neřeším teď zpomalování bržděním.).
Kdy začal brzdit není jasné, stejně tak jestli brzdil až do okamžiku střetu.
To že jsou brzdné čáry rovné bez náznaku zatočení je celkem pochopitelné. Leknutí ani ABS nevyžehlí (pokud ho vůbec měl). Prostě stál na brzdě, ztuhlé a zapřené ruce na volantu.
Taky nevidím v popisu kolik bylo brzdných čar, zda se blokla i zadní kola nebo zda brzdná dráha levých a pravých kol začínala na +- stejném místě. Pokud ne, mohl mít kombík rozhašené brzdy a "stáhlo ho to" na ta dvě auta (jen v při začátku brždění, pak následoval rovný skluz).
Prostě je tu příliš faktorů co to mohly ovlivnit. A bez fotek, měření a přítomnosti na místě to my tady nerozlouskneme.
Je to jen odhadování a dohadování.

Naposledy editováno 07.07.2020 09:56:18

Všichni se přičinily,ale největší díl viny bude mít ten,kdo se nejhůř obhájí

Bez pohledu ostatních účastníků je nesmysl něco soudit, ale podle mě jak už to tak bývá, tak si vypravěč, tedy předjíždějící, popis přizpůsobil tak, aby z toho vyšel jako anděl. Pokud to tedy i z jeho popisu vypadá, že měl stejnou vinu jako ostatní, tak v reálu to byl nejspíše jeho průser

Píšeš, že se ti dva předjíždějící se vocasové zařadili a pak vyjel ze zatáčky kombík, pak píšeš že vyjel kompík a viděl dvě auta vedle sebe. Pokud ste se předjížděli před zatáčkou tak je to chyba předjíždějícího, aneb policajti půjdou "cestou nejmenšího odporu". Hlavně pokud si to, že jsi až k zatáčce předjížděl, policajtům sám vykecal.

Naposledy editováno 07.07.2020 13:46:22

zatr píše: Ten kdo bude mít právníka na pitel

panTerek: Cesta nejmenšího odporu bude pro úřady oflastrovat všechny tři: Předjíždějícího za předjížděcí manévr, předjížděného za bránění v předjíždění a kombíka za nezvládnutí řízení. Pomůže to i pojišťovnám.

Z hlediska pohledu zákona na předjíždění je jasně viník předjíždějící
(5) Řidič nesmí předjíždět
a) nemá-li před sebe rozhled na takovou vzdálenost, která je nutná k bezpečnému předjetí,
b) jestliže by se nemohl bezpečně zařadit před vozidlo nebo vozidla, která hodlá předjet,
c) jestliže by ohrozil nebo omezil protijedoucí řidiče nebo ohrozil jiné účastníky provozu na pozemních komunikacích,

To, že někdo bránil předjíždění se zaprvé velmi těžko dokazuje, zadruhé na to může být různý pohled. Řidič totiž nemá povinnost neustále sledovat zrcátka, jestli někdo nechce předjíždět, a za předjíždění tak lze považovat až je jiné vozidlo vedle něho a může ho spatřit.

Naposledy editováno 07.07.2020 11:54:59

panTerek> Že? Aj ja som si všimol.

V každom prípade predpokladám, že policajti si vypočujú všetkých troch, pretože každý si aspoň podvedome bude situáciu prikrášľovať vo svoj prospech, a potom to nejak zložia. Z popisu jedného účastníka, ktorý si navyše aj sám odporuje, nič nevyriešime.

Fízlové nebudou nic řešit - auto vylítlo v zatáčce do protisměru a nabouralo další tři.

To jsem takhle byl u jedné havárky - v protisměru odbočovalo auto vlevo (křížilo nám směr jízdy), už bylo skoro celé "odjeté", ale krávě v autě přede mnou jeblo, šlápla na plyn a do odbočujícího auta na férovku napálila bez brzd...někam k C sloupku...si říkám, že to snad není možné...vystoupila uřvaná arogantní mrcha, která řvala, že měla přednost...no a co myslíte...podle fízlů fakt měla, i když sami říkali, že to je na první pohled divné, že ji trefla takhle na zadek auta, žádné brzdné stopy, ale oni to řešit nebudou (i přes moji výpověď) a pokud se to viníkovi nelíbí, ať si zaplatí soudního znalce...takže tolik k těm zmrdům policejním

Kdyby ten kombík v zatáčce trefil auto ve svém pruhu, tak je to jasné, ale pokud byli všichni už zpět za sebou, tak by mě zajímalo, jak to chce uargumentovat.

Naposledy editováno 07.07.2020 16:54:47

Každopádně z těch čtyř hraje jenom jeden o papíry - ten, který při předjíždění " ohrozil nebo omezil protijedoucí řidiče nebo ohrozil jiné účastníky".

Za spáchání dopravního přestupku "Nedovolené předjíždění" je řidičům přičítáno 7 bodů v rámci bodového systému. Tento přestupek nelze řešit na místě udělením příkazu na místě, ale po spáchání přestupku je s řidičem zahájeno správní řízení. Ve správním řízení pak hrozí sankce 5.000 – 10.000. Za spáchání tohoto přestupku se udělí i zákaz řízení na 6 měs. - 1 rok.

Je to popsané dosti zmateně, ale dle dostupných informací je viníkem samozřejmě řidič kombíku.

Předjíždějící zcela určitě ne, neboť ten se stihl včas zařadit a nemohl tedy ani omezit (natož ohrozit) protijedoucího. A předjížděný také ne, ten na to neměl žádný vliv.

Samozřejmě by pomohl náčrtek (ideálně rozfázovaný), video, nebo jiné relevantní informace.

Číkus píše: Je to popsané dosti zmateně, ale dle dostupných informací je viníkem samozřejmě řidič kombíku.

Předjíždějící zcela určitě ne, neboť ten se stihl včas zařadit a nemohl tedy ani omezit (natož ohrozit) protijedoucího. A předjížděný také ne, ten na to neměl žádný vliv.

Samozřejmě by pomohl náčrtek (ideálně rozfázovaný), video, nebo jiné relevantní informace.

No nevím. Tím cos napsal by byli z obliga všichni ti co by ti z vedlejší nedali přednost a stejně tak ti co by při jízdě z protisměru odbočili doleva přes tvůj pruh. Jen by stačilo že stihli projet a tys je nenaboural.
A asi by sem spadaly i situace, kdy by se před tebe z připojovacího pruhu připojilo pomalou jízdou vozidlo jedoucí výrazně nižší rychlostí, tys neměl vlevo kam uhnout protože tam jede další auto, zahamstl to, auto se bržděním smýklo vlevo a tys naboural auto v levém pruhu. Byla by to tvoje vina? Ano, dá se operovat předvídáním, nepřizpůsobením jízdy a podobně... ale ...
Kombík dle popisu vyjel ze zatáčky a cca 2 vteřiny měl ve svém pruhu překážku na kterou pravděpodobně reagoval bržděním.. V jaké vzdálenosti překážka byla, to v popisu není. Takže podle mně to tak jednoznačné není. Je otázka právě ono slovní spojení "včas zařadil".
Tím se nezastávám řidiče kombíku. Jeho brždění mohlo mít klidně příčinu v jeho stylu jízdy kdy ho to na konci zatáčky rozhodilo překážka nepřekážka.
Podle mně na soudy typu "určitě ne" v popisu není dostatek informací.
Třeba je pravda mnohem jednoznačnější a jednodušší, ale my bohužel vycházíme pouze z jednostranných a nejspíše ovlivněných informací pravděpodobně přímého účastníka - možná i viníka. Tím nechci nikomu křivdit.
Já to po prvním přečtení viděl jednoznačně jako vinu předjíždějícího se spoluúčastí předjížděného a kombík mi z toho vypadl jako oběť. Promítl jsem si tu situaci v hlavě a udělal závěr. Ale pak mi došlo, že pro korektní představu tady prostě není dostatek informací.

Naposledy editováno 07.07.2020 23:44:40

b0b4n> Vždyť hned v úvodu píšu, že vycházím z (v tuto chvíli) dostupných informací. Když se budou měnit vstupy, budou se měnit i výstupy.

No nevím. Tím cos napsal by byli z obliga všichni ti co by ti z vedlejší nedali přednost a stejně tak ti co by při jízdě z protisměru odbočili doleva přes tvůj pruh. Jen by stačilo že stihli projet a tys je nenaboural.

Když mi někdo nedá přednost a já dobrzdím, tak se sice dopustil přestupku, ale nezavinil nehodu. Už proto, že se nehoda nestala. Takže ano, z hlediska zavinění nehody je takový řidič z obliga.

Naposledy editováno 30.10.2020 08:24:42

Číkus píše: b0b4n> Vždyť hned v úvodu píšu, že vycházím s (v tuto chvíli) dostupných informací. Když se budou měnit vstupy, budou se měnit i výstupy.
Když mi někdo nedá přednost a já dobrzdím, tak se sice dopustil přestupku, ale nezavinil nehodu. Už proto, že se nehoda nestala. Takže ano, z hlediska zavinění nehody je takový řidič z obliga.

Ano, tak jak jsi to napsl, tak ano.
Já popsal situaci kdy došlo k nehodě. Sice nedošlo ke střetu s (dle mého názoru) viníkem, ale omezil Tě natolik že jsi byl nucen brzdit a naboural auto ve vedlejším pruhu.

V situaci popsané zakladatelem tématu tedy byla vytvořena překážka předjíždějícím vozem na kterou daný protijedoucí kombík "pravděpodobně" reagoval bržděním, které mělo "nejspíše" za následek přejetí do protisměru a kolizi s předjížděným i předjíždějícím.
To že se následně předjíždějící zařadil mi přijde jako obhajoba irelevantní, protože překážka, tedy přičina již byla vytvořena a nehoda byla pouze důsledkem vyplývajícím z dané příčiny. (kurňa to zní chytře i na mně )

Je mit aky jasné, že náš soudní systém nebude (a neumí) operovat s pojmy příčina a důsledek. Zkrátka kdyby se nestalo A, nestalo by se B.
Takže celou situaci nejspíše rozdělí na to, že předjíždějící dostane flastr za ohrožení a omezení protijedoucího vozidla při předjížděcím manévru a řidič kombíku dostane flastr za nepřizpůsobení jízdy a zavinění dopravní nehody nezvládnutím vozidla a nepřiměřenou rychlostí.
Vlastně bych se nedivil kdyby dostali flastr všichni čtyři zúčastnění. Ten třetí za neumožnění bezpečného předjetí a ten poslední za nepřizpůsobení jízdy...

Proto když Tě někdo přepadne s nožem a ty ho zastřelíš, tak se neřeší ten kdo útočil, ale to jak se ten druhý bránil.
A to já považuju za totální selhání právního systému.

Naposledy editováno 08.07.2020 07:52:14

Drakle, Drakle, kdybys měl výkonnější auto, debil co bránil předjetí by vůbec nedostal šanci něco takového udělat. Na vině je tedy řidič, který si koupil podmotorovaný klump

Možné výpovědi, když už by řidiči chtěli něco říct:

1. kombík: jel jsem takovou rychlostí, abych mohl zastavit na vzdálennost, na kterou jsem měl rozhled. Za zatáčkou proti mě jela dvě auta vedle sebe, podle mě značnou rychlostí, a musel jsem intenzivně brzdit, abych zabránil čelní srážce.

2. předjíždějící: předjížděl jsem bezpečně, dával jsem s předstihem znamení o směru jízdy, měl jsem dostatečný rozhled. Zařadil jsem se do pravého pruhu včas, abych nikoho neohrozil nebo neomezil.

3. předjížděný: jel jsem rychlostí o něco menší, než je limit. Když mě začal předjíždět, ubral jsem plyn. Proč se vozidla přede mnou srazila nevím, měl jsem těsně před srážkou zakrytý výhled.

4. za kombíkem, další nehoda: jel jsem takovou rychlostí, abych mohl zastavit na vzdálennost, na kterou jsem měl rozhled s dostatečným odstupem. Srážce jsem nedokázal zabránit, protože protijedoucí vozidlo mi zkřížilo cestu.

A teď suď!