assassin píše: Clanek jak vino v roce 2050 si mysli, ze uz jim to bude makat to jsem cetl v abicku tak asi 30let zpatky taky…

Mozna by meli trochu zabrat, kdyz 2030 nebo 35 uz se v tom ztracim, zakazou auta ktera nejsou bezemisni - kam se nove pocitaji i ty s baterkama

Pocitam, ze vyroba vodíku bezemisni je - jinak by nevyvíjela neco co uz EU zakázala ne?

Mozna by jsi mel taky trochu zabrat, protoze pokus o to zakazat auta, ktere nejsou "bezemisni" v roce 2035 je z EU. Clanek je ale o Japonsku a tem je fakt nekde to co EU zakazala nebo zakaze a jedou si svoji cestu jako tady Honda nebo drive zminovana Kawasaki i zde na serveru. Stejne jako Toyota otevrene rika, ze ciste elektro auta jsou nesmysl. Stejne tak jako nikdo nerika, ze je vyroba vodiku bezemisni.

Ono japonci dale prodavaji i treba SuperTenere , jen teda ne v Evrope.

Taky by jsi mohl mit aspon trochu prehled i o dalsich informacich odsud, kdyz uz jsi moderator jako treba Nejméně 10 modelů do tří let. Honda představila svůj elektrický plán kde opet jake to prekvapeni Honda otevrene rika, ze s vyvojem a vyrobou spalovacich motoru v zadnem pripade neprestane, ale pujde se na to postupne cestou treba toho vyse zminovaneho vodiku (proto se vsichni tamni vyrobci taky spojili do konsorcia jak auto, tak moto znacky).

A ted ten bod, ktery ti zcela evidentne unikl - pojedou minimalne 3 ruzne smery spalovak, elektro, alternativni spalovak. Coz je dost rozdil oproti tomu co predvadeji soudruzi v EU ve stylu elektro nebo smrt.

A ze soudruzi po narazu s realitou, ale ve skutecnosti jen kvuli blizicim se volbam a volebnim pruzkumum ukazujicim, ze neudelali uplne dobre najednou i e-auto odeberou ze seznamu bezemisnich (mimochodem, cim tedy chteji dosahnout te uhlikove neutrality a bezemisnich vozu, kdyz ted i eauta oznacili za "spatne" ) ukazuje na celkove hlubsi problem co tady existuje. Lidi ohanejici se kecy, ze jen odbornik ma pravo se vyjadrovat k ruznym tematum ty odborniky neposlouchaji, zavedou si svoje nesmysly a pak se strasne divi, ze to nefunguje. Tohle ode zdi ke zdi vubec nepomaha a ostatni se pak smeji valcuji.

A mas neco i k tomu spalování vodíku ? Proc spalovak vodík ve spalovaku kterej ma mizernou ucinnost a zrovna vodík kterej zkapalnit je nesmírně energeticky narocne, to same skladování atd. To ti dava smysl Jo? Me to prijde jako hovadina. Nepsali to 1.dubma? Ale tak ja jako moderator motorům moc nerozumim, mohl bys mi to prosim osvětlit? Dik

Jo a jeste ohledne mého přehledu - vyzkousime tvuj přehled, ja nekde tvrdil, ze honda skončí se spalovacími motory nebo alespoň neco vzdálene podobného? Ne? Tak proc mi to cpes?

assassin píše: A mas neco i k tomu spalování vodíku ? Proc spalovak vodík ve spalovaku kterej ma mizernou ucinnost a zrovna vodík kterej zkapalnit je nesmírně energeticky narocne, to same skladování atd. To ti dava smysl Jo? Me to prijde jako hovadina. Nepsali to 1.dubma? Ale tak ja jako moderator motorům moc nerozumim, mohl bys mi to prosim osvětlit? Dik

Jasne, ze to aktualne nedava smysl hlavne cenove, protoze kompletne chybejici infrastruktura a prakticky neexistujici trh. Cokoliv je pak drahe a neefektivni, ale to se nezmeni tim, ze se to bude ignorovat nebo zakazovat, proto je dobre, ze jsou firmy co se vydavaji timto smerem. Napr. DAF nebo JCB



Jde se timto smerem i napriklad proto, ze muzes pouzivat soucasne uz pomerne vyladene motory s minimem uprav a proste umoznit prechod a cekani na zazracnou ekologickou baterii co se zelene vytezi, nabije za 10min a umozni dojezd 500 - 1000km v normalnim provozu (ne pri 50km/hod). Stejne tak se zkouma tento zpusob z duvodu toho co jde z vyfuku vodikoveho auta kvuli ekologii.

Z pohledu bezpecnosti sam nevim co je "lepsi", jestli sedet na baterii a byt pohlcen chemickym pozarem nebo sedet na natlakovane vodikove nadrzi a vyletet jak Challenger Asi ani jedna moznost neni prijemna pro bezneho uzivatele.

Jak se taky za poslednich par let zjistilo, tak je neco jineho mit elektricke zavodni auto, motorku, skutr na rozvazku do mesta nebo jesterku ve skladu a nebo nahradit klasicke univerzalni auto tak jak ho vetsina z nas pouziva. Jeden z duvodu proc japonci treba jdou jinym smerem a cinani o roky pred nami.

V oboru treba tech nakladaku ten DAF taky zjistil, ze nad 30 tun uz ciste elektro nema smysl a je lepsi spalovak klasicky, ale to ma svoje zname problemy a proto cesta vodiku. Stejne jako treba Tatra Force e-Drive , zaroven ale jeste zvladaji vzduchac splnujici EURO7 aby proste byl cas, k tomu jeste i hybrid predstavili.

Proste nekde se premysli, zatimco jinde soudruzi nastavuji 5-letky. Treba soucasny stav Volkswagenu ukazuje krasne jak "chytry" to byl napad s emisnimi pokutami a prechodem vseho na ciste elektro. Mercedes a dalsi uz se zacinaji ozyvat taky. Otazka je, jestli to je jeste vcas.

A proc teda nepalit misto vodíku treba LPG nebo CNG? Zkapalněni vodíku je problematicke a drahe, protoze se to nedela ve velkém tohle nemuze vypotit nikdo co ma zvladl alespoň fyziku střední školy, ale nakej ekonom nebo ajtak

Kdyz uz budu mit zkapalněnej vodík, porad mi prijde lepsi ho spálit v palivovem článku a pohánět kola elektromotorem, nez ve V8 - ten elektromotor clovek vyladil uz desítky let pred tim V8

A cinani jsou daleko pred nami? Souhlasim … a o jaka auta jde? Schvalne nejaky příklad? U tehle odpovedi se náramně pobavím…

Naposledy editováno 10.04.2024 13:24:52

assassin píše: Jo a jeste ohledne mého přehledu - vyzkousime tvuj přehled, ja nekde tvrdil, ze honda skončí se spalovacími motory nebo alespoň neco vzdálene podobného? Ne? Tak proc mi to cpes?

Vice cist pomaha myslet a rozumet. Protoze ja nikde nenapsal, ze tvrdis, ze Honda konci se spalovacimi motory. To byl priklad toho, ze narozdil od EU se nekde premysli (a takove popichnuti ze by se melo zacit i tady a to ti soudruzi ve funkcich fakt nesplnuji) a jedou se minimalne 3 rady pohonu.

Jen neustale vsude pises, ze EU nic nezakazala. Pritom EU se tim netaji viz. napr. EU ban on the sale of new petrol and diesel cars from 2035 explained . Ovsem v klasickem stylu v jakem to zname ze stareho sojuzu to nasledne doplni vyjimkou pro syntenticka paliva Europe steps back from 2035 ICE ban , ktera ale ten zakaz nerusi, protoze takto to bude jen pro luxusni vozy. V soucasnem nastaveni se tady tezko objevi Skoda CityGo na synteticke palivo. Mimochodem tahle vyjimka vznikla prave pri schvalovani toho zakazu (ktery ty a dalsi tvrdite, ze neexistuje) EU countries approve 2035 phaseout of CO2-emitting cars .

Ale to by nebyl spravny kovany soudruh, aby ve sve bezbrehe idiocii to nezakoncil tim, ze i elektricka auta nejsou bezemisni (stejne tak jako nejsou bezemisni ty na synteticka paliva nebo treba i vodik) a co ted jako ze s tim. Takze se ukazuje, ze vsichni normalni lide i drtiva vetsina odborniku meli pravdu, ze je to nesmysl. Stejne si prosadili zakaz, ale realne by ted tedy mel znamenat, ze po 2035 se nesmi prodat zadne nove auto, ani elektricke Jak z tohohle ti myslenkovi velikani vybrusli to bude zcela jiste zajimavy a napinavy serial ve stylu Blby a blbejsi

puffybodie> tys asi spatne cetl, ja naopak pisu, ze zakázali vse

Uz kdysi davno jsem psal, ze 2035 se prodej spalovacích aut neukonci, to je rozdíl.

Naposledy editováno 10.04.2024 13:26:40

puffybodie> pises ze nemam přehled, ze honda … a pak napíšeš, zes nic takoveho nepsal? Takze teda ten muj přehled se netýkal Hondy? A ceho teda? Kdyz uz me obvinujes, ze nemam přehled, tak aspon napis ceho se to tyka a jak jsi na to prisel. Protoze ja si naopak myslim, ze ve svem oboru mam přehled docela dobrej …

assassin píše: A proc teda nepalit misto vodíku treba LPG nebo CNG? Zkapalněni vodíku je problematicke a drahe, protoze se to nedela ve velkém tohle nemuze vypotit nikdo co ma zvladl alespoň fyziku střední školy, ale nakej ekonom nebo ajtak

Kdyz uz budu mit zkapalněnej vodík, porad mi prijde lepsi ho spálit v palivovem článku a pohánět kola elektromotorem, nez ve V8 - ten elektromotor clovek vyladil uz desítky let pred tim V8

A cinani jsou daleko pred nami? Souhlasim … a o jaka auta jde? Schvalne nejaky příklad? U tehle odpovedi se náramně pobavím…

LPG a CNG se tady pali davno Soucasna "ekologie" je ale o tom co jde z vyfuku a ne co jde do motoru nebo na cerpacku. Proto benzin, diesel, LPG, CNG... fujky, fujky, i kdyz posledni dva lepsi nez prvni dva. Elektro samozrejme orgamus s 0.

Hmmm a ja nekde podporoval myslenku trvalosti pri pouzivani vodiku ve spalovaku? To prece rikam, ze to je jen prechod. Cilem je samozrejme prece palivovy clanek a pohon elektromotorem. To je vazne nad takovou samozrejmosti se pozastavovat a vysvetlovat? Vyhody elektromotoru jsou jednoznacne, jeho nevyhodou v beznem provozu auta nebo motorky je zdroj energie Zkus nekdy aspon trochu vnimat, kdyz aspon u tebe ty naznaky jsou

Ja mel pocit, ze delas na vyvoji elektro auta a ze vis jaka je situace na trhu. Asi jsem mel mylny dojem, ze vis kde jsou cinani napred a kde ne

assassin píše: puffybodie> pises ze nemam přehled, ze honda … a pak napíšeš, zes nic takoveho nepsal? Takze teda ten muj přehled se netýkal Hondy? A ceho teda? Kdyz uz me obvinujes, ze nemam přehled, tak aspon napis ceho se to tyka a jak jsi na to prisel. Protoze ja si naopak myslim, ze ve svem oboru mam přehled docela dobrej …

Ach jo, ja o voze, ty o koze, klasika. PREHLED ve smyslu toho co se objevilo tady na serveru za clanky ohledne elektro a vyvoje do budoucna. Hodna, Kawasaki, Yamaha. A SOUVISLOST s tim, ze narozdil od EU si jinde jako blbci nepodrezavali pod sebou nekolik let vetev tim, ze mistni sojuz nastavi jako jediny spravny smer ciste elektro a jinak nic at to stoji co to stoji.

puffybodie> aha takze vlastne ukazujes, ze honda vymysli jak pálit za kazdou cenu (a tohle nikdy levne nebude) ve spalovacím motoru neco jineho

puffybodie> vim jaky články se kde objevují a jací lide je pisou. Nema smysl se jima zabývat natoz se o ne opírat v technicke diskuzi. Pulka jich popírá fyzikální zákony a druha pulka sebe sama

assassin píše: puffybodie> tys asi spatne cetl, ja naopak pisu, ze zakázali vse

Uz kdysi davno jsem psal, ze 2035 se prodej spalovacích aut neukonci, to je rozdíl.

To si dost protirecis Protoze zakaz je zakaz, schvaleny uz vsemi. V ramci nej schvalili jednu jedinou vyjimku a to na syntenticka paliva. Ale aut na tyto paliva se moc aktualne neprodava, ze ano.

Takze kdyz mame auta na benzin/diesel (plno levnych skoncilo nebo konci kvuli emisnim pokutam), elektro ( u nas to je aktualne kolik, 0,3% prodeju? ), syntenticka paliva ( to procento v provozu u nas asi bude o dost zoufalejsi proti elektro, ze? ) a najednou se bez odborne diskuze rozhodne o zakazu te prvni kategorie, tak vysledkem je, ze prodej se neukonci jo? Hmmmmm. Smekam.

No nic pockam, az zase přijdete s necim převratným, co jsme rikal x let zpatky :D

Jo a jak je to s tim jak nad cinani predbehli? Neni to nahodou nejvic videt v tech fujky elektromobilech? Co je nikdo nechce, nejsou k nicemu a je to podrezavani si větve pod sebou?

když hrachomet tak se přidám....

řešit dnes spalování vodíku v ICE je počin hodný Cimrmana a jeho hledání slepých uliček

máme problém získat vodík (viz klasifikace dle náročnosti=ekologičnosti výroby), obecně je výroba vodíku z hlediska energetické bilance mizerná, pak ho složitě ukládám a distribuuji (tj. draze a s dalším energetickým výdajem) a nakonec ho s mizernou účinností spálím v ICE a ještě k tomu musím řešit emise - ne z výfuku ICE s vodíkem jako palivem nejde jen čistá vodní pára jak to na první pohled vypadá, ale musím řešit všechny části tj. např. NOx a to za vše režimů motoru jak to nové normy vyžadují (a to i ty přísnější tj. mimoevropské)

vodík je přesně ukázka krásné teorie vs. reálné praxe kde ten ďábel ukryt v detailu totálně celý teoreticky krásný koncept zesložiťuje a prodražuje

assassin píše: puffybodie> aha takze vlastne ukazujes, ze honda vymysli jak pálit za kazdou cenu (a tohle nikdy levne nebude) ve spalovacím motoru neco jineho

Honda hleda cestu ekologictejsi dopravy. V jakemkoliv oboru, kdyz hledas cestu jak neco zlepsit, tak v prvni rade zjistujes jestli jde nejak jeste vylepsit soucasna technologie, zaroven zacnes zkoumat minimalne dve dalsi dostatecne rozdilne od te v soucasnem pouziti aby jsi se dostal k porovnavacim datum jak s tou soucasnou, tak zaroven i mezi temi minimalne dvemi novymi. Samozrejme cim vice novych cest hledas, tim je to nakladnejsi, ale i presto je to nutne, protoze je ti k nicemu venovat se jen jedne technologii, ktera ti treba ukaze 30% zlepseni oproti te soucasne, kdyz treba druha jina bude mit to zlepseni 50%, ale to se nedozvis, kdyz to ani nezkousis. A nebudes to ani zkouset, kdyz narizenim shora bylo urceno co jedine je dovoleno zkouset

Honza-TA950> Spalovani vodiku v ICE se resi tak maximalne ve sportacich. Jinak se samozrejme jde skrze palivove clanky a elektromotor. Mel jsem dojem, ze samozrejmosti tady neni nutne vypisovat, ale evidentne jsem se spletl.

puffybodie> takže v kontextu náhrady spalování fosilních paliv v ICE mluvíš o spalování vodíku a dáš video s ICE na vodík ...ale rozhodně o spalování vodíku nemluvíš a má to být všem jasné, že nejde o spalování vodíku, ale o palivové články

puffybodie píše: Honza-TA950> Spalovani vodiku v ICE se resi tak maximalne ve sportacich. Jinak se samozrejme jde skrze palivove clanky a elektromotor. Mel jsem dojem, ze samozrejmosti tady neni nutne vypisovat, ale evidentne jsem se spletl.

Vzdyt ty popiras sam sebe, co o dva příspěvky vyse hajis, nasledne sam hodis do kose… tohle se fakt neda

Ukončuji prokrastimacni hodinku.

Naposledy editováno 10.04.2024 14:05:28

puffybodie> proč je elektro nesmys? Jediná výhoda spalovaku je,že za pár minut natankujes na 1000 km. Jinak je ve všem to elektro lepší. Dneska není problém dojezd 500 km a to denně nenajde nikdo,koho znám. I moje nákupní taška dá po městě 500 km, ale to mám tak na dva týdny

nemako> ty tvoje teoreticky uvahu o 500 km se me libi, porad dokola. Ale nesmi foukat, nesmi bejt zima a musis jezdit po meste kde rekuperujes, Vyjedes na dalnici v zime a behem chvile z toho mas skoro polovinu.

gugo> malý elektro není na dálnici dobrý. Smartem tam taky nepojedeš. Při asi -5 jsem dal Kladruby a zpátky,asi 330 km, většina po dálnici. A jel jsem normálně,okolo 140. Nákupní taškou s baterkou 58 kWh. Byla to cesta na hovno,asi jako fabii,ale ne kvůli dojezdu. Zase jsme u toho,elektro má velikej smysl pro lidi jezdící po městě a okolí. Obchodní cestující ať si to nekupuje. Ptal jsem se taxikáře a jezdí denně 250 km cca. Pro toho by byl třeba id4 ideální

nemako píše: Dneska není problém dojezd 500 km a to denně nenajde nikdo,koho znám.

To teda neviem, neviem si spomenúť na nikoho, pre koho by 500 km za deň bol problém... a tých 500 km je dojazd, aký väčšina vozidiel, aspoň teda čo som videl, nemá. Pochopiteľne sa dá prispôsobiť a proste často zastavovať na dobíjanie s tým, že sa proste tá cesta predĺži, ale to proste znamená, že v tom ohľade je elektro horšie, iba nie tak zlé, aby sa nedalo používať.

Metric> nehajim elektro pro všechny ale pro třetinu lidí má smysl. Podle mě. Úplně super pro toho,kdo má kde nabíjet doma. Jet s tím do Chorvatska je blbost,ale pokud tam vyloženě někdo jednou za rok musí,tak to jde asi přetrpět.

nemako> OK, pod to sa môžem podpísať aj ja.

Metric píše: nemako> OK, pod to sa môžem podpísať aj ja.

mám kamaráda, který je jedním z největších prodejců škodovek a 90 procent km najede e citigem. Zbytek hovadskym tuaregem,aby nebyl moc zelenej

nemako> Moje zkusennosti jsou male, ale ta tesla co s nama jela na hory Praha-Solden tankovala cest 2x.

ID4 co jsem mel pujcenou ukazovala v zime dojezd 330 km, sednul jsem do toho v Sestajovicich a dojel na Vinohrady, vlivem me jizdy spotreba krapet stoupla. Pak to auto stalo dve noci venku a druhej den jela pritelkyne kamsi k Humpolci a byla rada ze tam dojela. Takze Sestajovice Vinohrady cca 30 km, Vinohrady Humpolec cca 100 km ?

Realnej dojezd min nez polovina udavanyho. Lehce mrzlo.

gugo> id3 s dojezdem nekeca. Je fakt, že v zimě to bylo o třetinu min,než teď. Mám to čtyři měsíce,tak nevím,co bude v létě,ale teď je spotřeba pod 15 kWh ,klidně i 9 po městě. Ale průměr od prosince 16. Zima je horší, když to ohřívá baterku a kdo ví co ještě. Měl jsem ještě půjčený eniaq rs a to mi pro mě přišlo na hovno. Já fakt jezdím většinou min,než 10 km v kuse.

Naposledy editováno 10.04.2024 16:37:30

nemako> Prodejci uvadej (prej), ze zacatecnik by nemel jit pod 25% kapacity baterie, pokud nechce nekde stat.

Ja jak mam ted prebytky, tak jsem i koukal na bazary, ze bych neco ojetyho koupil, ale krapet se me to tluce s tim, ze v lete jezdim na moto, takze by to tady stejne stalo.

assassin píše:
A cinani jsou daleko pred nami? Souhlasim … a o jaka auta jde? Schvalne nejaky příklad? U tehle odpovedi se náramně pobavím…

V poměru cena/výkon asi jo.