Tech> jak už jsem psal výše-netvrdím,že je vyloženě špatná,ale na kecy jak je nejlepší ze všech jsem prostě alergický.

prostě "mrdka" jako každá jiná.

mildafleck> Ale řeší - se podívej kolik lidí na čopry dává padací rám dopředu a dozadu, kolik lidí má padací špunty na kapotovaných motorkách.

edit: ale podle mě s tím počítají jako s blbou situací, která fakt nemá nastat. Ale u endur se s pádem počítá, protože prostě přijde, když jezdíš mimo asfalt.

Naposledy editováno 30.03.2018 17:39:55

_zdenda_> to sice asi jo, ale mě to stejně pokaždé nasere na padákách se orve barva, ohnou se páčky nebo se přetočí bástry... Nejlepší je nepadat.

karf>

řešení:
- padáky jsem zahodil
- koupil jsem si originál hliníkové bastry KTM (ještě jsou dobré Cycra)
- ovládací prvky mám dotažené s citem tak abych je větší silou otočil rukou na řidítkách

Sem tam bastr musím trošku porovnat, ale není to zas takový průser. Ale páčky a padák neřeším vůbec.

Ale máš pravdu, nejlepší je nepadat.

bacaono píše: A videl, alebo držal si ich naživo?
Osobne by som na ne nezavesil ani tie prídavné svetlá. Pretože by sa klepali jak drahý pes.

bohužel jsem s Afrikou skočil asi v 80-ti km rychlosti do lesa, tak že jsem i detalně viděl jak ty padáky fungují. A zafungovaly

bacaono píše: Ale inak obsah motora, cenová hladina,.....

BMW stojí o malý kúsok viac než Afrika - teda základný model nie, ale fakt chceš základný model BMW? Točivý moment je zrovnateľný, výkon rovnaký, hoci motor je o niečo menší.

BMW má lepší model, Honda možno tak Crosstourer, ale podľa mňa to Afriku lepším modelom nerobí. Cenovo, výkonom i vlastnosťami sú približne zrovnateľné. Prečo ich teda nezrovnávať?

vilemx> Jedna otázka: Ako často sa tie plasty vnútri rozbijú? Ja mám pocit, že si to obvykle odnesú tie vonkajšie a keď sa to dostane na vnútrajšok, tak v 90% prípadov je to poškodenie vážnejšie...

seikos píše: bohužel jsem s Afrikou skočil asi v 80-ti km rychlosti do lesa, tak že jsem i detalně viděl jak ty padáky fungují. A zafungovaly

Myslíš konkrétne túto originálne dodávanú imitáciu padákov, čo sú uchytené na každej strane na jedinom bode a v strede pod svetlom na dvoch plieškoch o lešenie?
Tak tie som rukou bez veľkej námahy pritlačil až k plastom. Takže verím že skok mohli ustáť, ale že ustáli aj pád po tom skoku a ešte v 80km rýchlosti tak to už nezožeriem. Možno keby si hodil fotku po tom skoku.

Metric> Ty plasty samy o sobě vydzří klidně i čelní náraz do auta. Problém je ale s jejich přesným slícováním a uchycením plastovými cvočky a západkami při byť i nepatrné deformaci lešení. Kdo někdy dával dohromady TA650 nebo Varana, či jakoukoliv motorku s podobně řešenými vnitřními platy a mohl to srovnat s jednoduchým slícováním kapotáže, které tyhle vnitřní plasty nemají, tak pochopí. Ostatní tohle prozření teprve čeká.

Navíc moc nerozumím tomu, že třeba mildafleck vysolí skoro čtyři kila za motorku s 21/18 koly a 220 mm zdvihy, zároveň uvažuje o upgrade na Adventure, ale zároveň není takový blázen, aby s ní jezdil do lesa. Dovolím si tvrdit, že takových kupců je drtivá většina. Potom je logické, že výrobci chrli jakoby endura, protože kupci vlastně ani nepotřebují, aby to jako enduro fungovalo. Úplně stačí, že to jako enduro vypadá.

Naposledy editováno 30.03.2018 23:39:47

vilemx> Naopak bych řekl, že doba pseudoendur je pryč. Teď je situace na trhu o dost lepší než byla dříve. Máš 850GS, Afrika, 1090R, a zanedlouho přijde snad malá tenerka a KTM 800. Všechny ty motorky i jako endura fungují (resp. budou).

K těm vnitřím plastům, já snima nikdy neměl nějaký problém, jen je "voser" na tom něco dělat. Teréním už dost dlouho na TA, a jeden vnější boční plast mi opravdu tím jak je křehkej prasknul. Zalátal jsem to zevnitř laminátem a je to cajk. Jinak to furt vypadá jako Alp, po XY pádech stále vše drží na své místě a spáry jsou OK. Takže to není nic tak hrozného, ale mohlo by to být řešeno lépe. Za mě správně designovaná motorka do terénu je tehdy, když nepotřebuje trubkové padáky.

Naposledy editováno 30.03.2018 23:58:45

vilemx> Chápem. Mne sa to zatiaľ moc nedeformovalo (síce nejazdím nič zložité, ale padám furt, proste to nemám dané a musím si to v teréne odpadať viac než priemerný motorkár), buďto vydrží alebo praskne. Tak neviem, ako to je. Na druhej strane ono ten Tiger tak veľa plastov podľa mňa nemá.

Že si adventure kupuje veľa ľudí (i normálnej výšky) na jazdu prevažne po cestách, je fakt. Na druhej strane stroje, ktoré si poradia v teréne, existujú, otázkou je, či sa tak dobre predávajú. Čo napr. to AJP, to vyzerá byť slušné v teréne a moc na odbyt to nejde, i keď na to určite vplýva aj tá značka. Plus tu ešte Tech spomenul pár ďaľších.

Metric> Tahat sem APJ, CCM a podobné motorky je naprosto mimo. To je úplně jiná kategorie. Velké dvouválcové enduro je o tom, že schovaný za velkou funkční kapotáží projedeš v pohodlí stovky km klidně i po dálnici a pak drandíš mimo cesty , kde si holt oproti AJP, LC4 či CCM trochu mákneš a sneseš jistá omezení. AJP nebo CCM je přesný opak - přetrpíš delší přesun a pak si v terénu užíváš o trochu víc.

Nevím, asi jsem fakt divný. Ale jak píšu výše, od velké motorky do terénu očekávám především skvělou ochranu před větrem a deštěm ve vyšších rychlostech a jednoduchou stavbu celé motorky pro minimalizaci škod v terénu - přesně v duchu "co na motorce není, to se nerozbije". Hezký vzhled je pak až bonus jako třešnička na dortu, ale nesmí srážet funkčnost.

A současná nabídka? Kapotáž je sice designově vyumělkovaná, ale na silnici zase až tak moc nechrání (snad každý test velkého endura uvádí výhrady k turbulencím, horšímu odklonu kapek při dešti, apod., při malé šířce masky se ani není čemu divit). Zato pro použití v terénu je zbytečně moc složitá, jedna krytka vedle druhé kvůli dokonalému vzhledu.

Dám příklad. Kamarád šel v poušti přes řídítka. Motorka se zapíchla předním kolem, dopadla na světla a pak udělala salto. Celé lešení se posunulo asi o 5 cm k nádrží, takže nešlo moc otáčet řídítky, která v rejdu narážela do přístrojovky. Protože to byla stará škola, kdy přední část tvoří jen tři plasty - dva boky + maska s plexi - stačila chvilka rovnání lešení nějakým krumpáčem, co nám půjčili v oáze a motorka byla v cajku. Oproti tomu, když jsem měl opravovat Varana nebo TA po daleko menších pádech (holt mají navíc vnitřní plasty a plast kolem přístrojovky,, některé spoje řešeny jen nacvaknutím do sebe), tak spasovat všechny ty plastíky bylo na půl dne ve vybavené dílně s nic moc výsledkem, takže často jsem to musel řešit nákupem nových dílů nebo rozřezáním lešení a jeho svařením podle srovnaných plastů (o ulámaných a poztrácených příchytkách nemluvě).

A přesně tohle je třeba parametr, který snad v žádném testu není uvedený. Testovací člobrda to většinou nerozstřelí a kupec si neuvědomí nebo nepřipustí, že by k tomu došlo. Nebo se o motorku tak bojí, že s ní raději mimo asfalt moc neleze - pak je ale trošku zbytečné kupovat motorku s 21/18 koly a +200mm zdvihy.

Naposledy editováno 01.04.2018 01:01:38

vilemx> tak nemůžeš čekat že kvůli jednomu joudoj co vletí do písku budou všechny motorky dělaný na takové pády. Jak říkám, už terénim na alpu hodně dlouho a nikdy jsem nic rovnat nemusel. Asi to chce umět trochu jezdit a padat.

vilemx> obávám se, že jestli chceš řešit nástupce svoji Afriky, tak bude muset koupit buď novou crf, nebo 1090R a nebo počkat na 790adv případně Yamaha t7 a pak náležitě přední a zadní kapotáž upravit, aby se dala snadno utrhnout a dát zpět. Ve stylu dakarových 450tak. Protože s tím, co popisuješ, se motorka moc navrhnout nedá. Stačilo by, aby ten pád poškodil palubku nebo spínačku a stejně končíš. Pád pana orel už je prostě nahovno.

Žádného nástupce své motorky fakt řešit nechci. Jenom se divím, proč Honda nazvala nový model Adventure Sport, když příznačnější by byl název Adventure Look

vilemx píše: Metric> Tahat sem APJ, CCM a podobné motorky je naprosto mimo. To je úplně jiná kategorie. Velké dvouválcové enduro je o tom, že schovaný za velkou funkční kapotáží projedeš v pohodlí stovky km klidně i po dálnici a pak drandíš mimo cesty , kde si holt oproti AJP, LC4 či CCM trochu mákneš a sneseš jistá omezení. AJP nebo CCM je přesný opak - přetrpíš delší přesun a pak si v terénu užíváš o trochu víc.

Nevím, asi jsem fakt divný. Ale jak píšu výše, od velké motorky do terénu očekávám především skvělou ochranu před větrem a deštěm ve vyšších rychlostech a jednoduchou stavbu celé motorky pro minimalizaci škod v terénu - přesně v duchu "co na motorce není, to se nerozbije". Hezký vzhled je pak až bonus jako třešnička na dortu, ale nesmí srážet funkčnost.

A současná nabídka? Kapotáž je sice designově vyumělkovaná, ale na silnici zase až tak moc nechrání (snad každý test velkého endura uvádí výhrady k turbulencím, horšímu odklonu kapek při dešti, apod., při malé šířce masky se ani není čemu divit). Zato pro použití v terénu je zbytečně moc složitá, jedna krytka vedle druhé kvůli dokonalému vzhledu.

Dám příklad. Kamarád šel v poušti přes řídítka. Motorka se zapíchla předním kolem, dopadla na světla a pak udělala salto. Celé lešení se posunulo asi o 5 cm k nádrží, takže nešlo moc otáčet řídítky, která v rejdu narážela do přístrojovky. Protože to byla stará škola, kdy přední část tvoří jen tři plasty - dva boky + maska s plexi - stačila chvilka rovnání lešení nějakým krumpáčem, co nám půjčili v oáze a motorka byla v cajku. Oproti tomu, když jsem měl opravovat Varana nebo TA po daleko menších pádech (holt mají navíc vnitřní plasty a plast kolem přístrojovky,, některé spoje řešeny jen nacvaknutím do sebe), tak spasovat všechny ty plastíky bylo na půl dne ve vybavené dílně s nic moc výsledkem, takže často jsem to musel řešit nákupem nových dílů nebo rozřezáním lešení a jeho svařením podle srovnaných plastů (o ulámaných a poztrácených příchytkách nemluvě).

A přesně tohle je třeba parametr, který snad v žádném testu není uvedený. Testovací člobrda to většinou nerozstřelí a kupec si neuvědomí nebo nepřipustí, že by k tomu došlo. Nebo se o motorku tak bojí, že s ní raději mimo asfalt moc neleze - pak je ale trošku zbytečné kupovat motorku s 21/18 koly a +200mm zdvihy.

napsal jsi to dobře,máš pravdu,ale uživatelů jako jsi ty je tak málo,že fabrika jejich volání neslyší.
jediné co mně napadá je to,že si prostě takový speciál musíš postavit sám sobě na míru,sériovou motorku očesat,něco použít a něco sám vyrobit...

Dolph-cz> až na to že je to moc práce a více méně street ilegall. Vidíte všechno moc černě.

Tech> já do afriky nejedu a předělávat to nechci,ale chápu,že pokud to někdo myslí s offem vážně,tak ho sériové provedení neuspokojí.

Tech píše: tak nemůžeš čekat že kvůli jednomu joudoj co vletí do písku budou všechny motorky dělaný na takové pády. Jak říkám, už terénim na alpu hodně dlouho a nikdy jsem nic rovnat nemusel. Asi to chce umět trochu jezdit a padat.

Nevím, kolikrát jsi byl jezdit v dunách a jaké máš osobní zkušenosti. Myslím tím opravdu v dunách a ne na pistě, co vede kolem. Zápich do písku je tam holt běžnou situací. Třeba každý rok kolem Nového roku asi 14 dní běží v telce nějaké nezáživné sestřihy těch tvých joudoj, tak na to někdy koukni, jak to občas také přehodí přes řídítka
Ano, očekávám od výrobců něco nového. Namísto, aby za dvacet let přišli s novým řešením podvozku nebo celkové koncepce velkých endur (čest výjimkám u KTM), tak se rozhodli jít cestou uhlazeného vzhledu, konektivity, LED a TFT technologií. Takže současná velká endura za 30 let vývoje mají sice o cca 50 koní víc, USD vidle s možností el. řízení, plovoucí kotouče s ABS a další "moderní" prvky, ale koncepčně nic převratného. Třeba s tím přijde nová KTM, Tenére nebo jiná motorka. "Problém" totiž je v tom, že když se představí nějaký koncept "lehké" 2V motorky, tak je to vždy rallye stavba s úzkou vysokou maskou, kdy jde hlavně o ochranu budíků, navigace, roadbooku a stojícího jezdce, nikoliv o širokou masku pro ochranu sedícího jezdce před nepohodou.

Konkrétně CRF AS bych si představoval tak, že by plasty vyrobili z něčeho odolnějšího a pružnějšího, než klasické honďácké ABS. Obrovský a těžký LED světlomet nahradili dvěma menšími klidně žárovkovými světly, která by byla překryta maskou. Vyprdli by se na všechny ty krytky (mezeru mezi plastem a chladičem spolehlivě utěsní kus nanýtované gumy za jeden cent), zesílili by lešení pro uchycení i něčeho těžšího, než tydlifonu v X-držáku, nabídli by off-road dongle/tlačítko klidně s výstražným majáčkem "illegal", v TP by uvedli alternativu menší šířky i rychlostního indexu gum bez radiální konstrukce, aby tam člověk mohl s čistým svědomím dát něco použitelného, atd. Jenže tohle je prostě utopie. Na druhou stranu, opravdu by o takovou motorku nebyl zájem i u stávajících kupců, kteří si AT kupují kvůli image Dakarského vítěze? Myslím si, že trochu hrubší spartánské provedení by bylo naopak pro tento typ kupců velkým magnetem, zvlášť, kdyby pro prvních 1.000 kusů Honda dávala jako dárek bahno nebo písek ve spreji.

Naposledy editováno 01.04.2018 21:16:28

vilemx> on je docela problém s tím, že se závodí na lehkých motorkách. Dnes se vše dělá pro 450, klasická 690 je brána za těžkou a profi třída na ní už nejezdí. Proto bych řekl, že vývoj velkých endur u většiny značek stagnuje.

_zdenda_ píše: vilemx> on je docela problém s tím, že se závodí na lehkých motorkách. Dnes se vše dělá pro 450, klasická 690 je brána za těžkou a profi třída na ní už nejezdí. Proto bych řekl, že vývoj velkých endur u většiny značek stagnuje.

Tak ať FIM dá přísnější omezení na servisní zásahy do motoru během celé soutěže a výrobci se rádi k větším objemům a dvouválcům vrátí

vilemx> ono zas tak moc zásahů do těch malých motorů nemusí být, ktm 450 dá celý dakar.

_zdenda_ píše: ono zas tak moc zásahů do těch malých motorů nemusí být, ktm 450 dá celý dakar.

Aha, to jsem netušil. Nejsem závodní ani rychlostní typ, takže tohle moc nesleduji.

vilemx>

za chvíli bude muset motorka splňovat EURO 5 a výše,všechno to jde do prdele.
motorka=rebelie a to je třeba potlačit.
tak buď rád,že jsi rád,jediná jistota,kterou máš,je-že bude hůř.

vilemx> Vážně jsem tím nemyslel, že bych v dunách nepadal. Jen to že s takovou motorkou pojede prasit do dun jen blázen a není důvod na to motorku konstruovat. Když už bych musel jet pískem, tak na jedničku přes spojku.

BTW gumy na to snad můžeš dát jaký chceš, pokud odpovídají rozměrem, rychlostní index přeci nehraje roli, snad jen oficiálně bys měl mít na palubce třeba "max 140".
Taky by mně zajímalo, co konkrétně myslíš tím "nějaké revoluční řešení". Pořád jsou to dvě kola, rám, motor a řidítka. Nevím co bys na tom chtěl revolučního vymýšlet.

Naposledy editováno 02.04.2018 10:07:57

Tech> Gumy na to jaký chceš dát nemůžeš, protože čím novější "cestovní enduro", tím širší ráfky (případně debilní průměr kola).

_zdenda_> Co vím tak dnes mají všichni vzadu 150, takže E09 úplně napohodu. A předky jsou klasické 21". Hledáte si problémy kde nejsou, tyhle rozměry měla už 950ADV.

Tech> Protože zrovna tebe to třeba neomezuje, tak to neznamená, že to tak mají všichni…

Proto jsem si koupil druhá kola s úzkými ráfky jak vepředu tak vzadu, protože tak mohu používat haltry nebo tam nacpat mousse místo duší.

edit: 950/990 se v EU prodávaly pouze s povolenou šířkou pneu 150mm, KTM odmítá povolit změnu na 140 aby měl člověk legálně větší výběr třeba enduro pneumatik (to by spoustě lidí stačilo, i na tom širokém ráfku bez haltru je 140mm široká guma pro spoustu hobíků použitelná). Přitom v USA se prodávaly v originále se 140mm gumou :-/

Naposledy editováno 02.04.2018 13:32:50

vilemx> Obávam sa, že si zasa moc špecifický. Cestovné sú príliš cestovné, terénne príliš terénne, možno keď príde KTM 800 alebo T7, ktoré sa asi vďaka značke budú predávať lepšie ako AJP, začnú sa na ne predávať väčšie plexi a, kto vie, by Ti to nakoniec mohlo vyhovovať.

Ale ono ani malé GS a Tiger toho vpredu moc nemajú, tak by sa tam teoreticky nemalo moc čo pokaziť, akurát neviem, ako sa to správa, keď na tom spravíš salto v piesku.

_zdenda_> Ale aj kedysi sa robievali s 90 (event. 110) vpredu a 140-150 vzadu, nie 80 a 110-120 (či koľko je na normálnych endurách). Aspoň ak sa pamätám.