No jelikož jsem byl poctěn se pár let povozit kamionem po balkánu a východní evropě, tak mě to u toho rumuna vůbec nepřekvapilo

famfulin76 píše: kutilsro> ach jo. Jenže ty musíš dát přednost, zatímco ten kamion může v určitých případech přejet plnou čáru. Já nechápu, co furt řešíte. Ten s tou kamerou jasně zákon porušuje, kamion ne.

Kamion předjížděl na plné čáře a v místě kde mu značka výslovně zakazuje předjíždět a neporušil zákon?

Leon73> Jenomže kamion možná nepředjížděl (viz dřívější příspěvky). Případně mohl legálně předjíždět, pokud tak zabraňoval přímému ohrožení zákonem chráněného zájmu.

Naposledy editováno 28.09.2017 13:48:20

Číkus> Ale jo, pak by to bylo o něčem jiném. K tomuhle zjištění(objíždění překážky apod.) by ale musel(měl) dojít i správní orgán, pak by mu ale nedával pokutu. A že by si té překážky co s ní tady dokola někteří argumentují nevšiml žádný z projíždějících řidičů? A toho tebou zmiňovaného možného ohrožení si ten řidič černého osobáku kterého kamion ,,objížděl,, také nevšiml? To se na mě nezlob, ale tomu nevěřím. Škoda, že nemáme záběry z kamer v tunelu.

Leon73> Naopak. SO musí nade vší pochybnost prokázat, že se jednalo o předjíždění a nikoli o něco jiného. Důkazní břemeno je pochopitelně na straně SO.

Překážkou byl ten passat. A právě proto to jeho řidič popře, jelikož by se jinak přiznal k zastavení/stání v tunelu.

Naposledy editováno 28.09.2017 15:21:02

ja si hlavne myslim ze bez zaznamu "co se delo v tunelu" takhle budete spekulovat jeste dalsich deset stranek, a stejne se k nicemu nedoberete

1/fakt je ze kameraman je potencialni sebevrah, nedal prednost, a byt s urazenou jesitnosti bude snad priste koukat kam jede.
2/fakt je ze kamion byl za plnou navic pravdepodobne v zakazu predjizdeni - pravne je tedy mozne ze se dopustil prestupku, lidsky je velmi pravdepodobne ze i kdyby se prestupku nedopustil, je to blb kterej mel tuto situaci resit jinak, lepe (predvidat, drzet si vetsi odstup tak aby mohl vozidlo bezpecne zastavit.. neridi fabii ale kolos jako krava) coz si priste treba taky uvedomi,...

kerut> Pravděpodobně měli hnědý poplach oba.

Číkus> Tvrdíš, že překážkou byl ten passat? Ty jsi tam v tu chvíli byl? Proč jsi se tedy nepřihlásil jako svědek a nepomohl řidiči kamionu?

Leon73> Tak ještě jednou i pro ty vzadu... Řidič s kamerou porušil zákon každopádně (nedal přednost), zatímco kamion možná (plná čára se za určitých podmínek přejet dá). Já jsem v tunelu nebyl, takže můžu mít a mám v jasno v tom, že jasný porušení zákona zde vidím pouze v jednom případě. Uff...

Dnes taky kamion " chudák " předjížděl na plné a sejmul motorkáře ( mrtvý ), ale třeba objížděl překážku a motorkář měl předpokládat, že tam ten kamion může být.

i když jsem toto téma založil do rubriky Nebezpečná místa a spíše očekával příspěvky typu.. tady je to tak tak, dávejte si bacha....přesto všem děkuji za příspěvky, které jsem přečetl všechny. Od právního rozboru až lidský pohled. Po reakci DEWWILa #109 jsem chvilku zapochyboval nad názvem " hovado z tunelu" protože jsem při založení tím samozřejmě myslel řidiče kamionu, ale nechám, ať je to kamion či passat..Je škoda, že tu není víc reakcí od lidí, kteří konkrétní situaci okolo tunelu znají a hodně se spekuluje. Já osobně si jen podle videa myslím, že řidič osobáku přednost dal, kamion nebrzdil, nevzal to doprava na passata a nenatlačil ho do škarpy aby zabránil čelním střetu s protijedoucím, prostě jel a omezen/ohrožen nebyl. Taky mě napadlo, že řidič kamionu-cizinec si mohl myslet, že je tunel jednosměrný ( což ho neomlouvá, jen by mohlo vysvětlit situaci ). Taky mi přijde divné, že při délce tunelu 304 metrů by ř.k. musel řešit situaci "narychlo" přejetím do protisměru.

famfulin76 píše: Leon73> Tak ještě jednou i pro ty vzadu... Řidič s kamerou porušil zákon každopádně (nedal přednost), zatímco kamion možná (plná čára se za určitých podmínek přejet dá). Já jsem v tunelu nebyl, takže můžu mít a mám v jasno v tom, že jasný porušení zákona zde vidím pouze v jednom případě. Uff...

hele, a všimnul sis:
1) že 3 až 4 sekundy před tím passatem projely ve svém pruhu dva osobáky úplně hladce, a do protisměru nemusely? Tedy tyhle osobáky žádnou stojící překážku (passata) zcela zjevně objíždět nemusely.
2) myslíš, že během cca 4 sekund lze vybrzdit kamion který dodržuje bezpečnou vzdálenost a zastavit, "donutit" ho k objíždění, a znovu zrychlit na cca 60 km/h? Současně je u toho passata je vidět, jak líže pravou čáru, nejspíš proto, aby se tam všichni vešli, což je pro vybržďujícího řidiče asi zcela typické, že?

Jestli tedy k tomu co vidíme, budeme i trochu počítat, předpokládáme, že stále platí zákony fyziky, a že zrovna v tomhle passatu není motor z formule 1.
Záznam z tunelu bych rozhodně rád viděl, a u rumunského kamionu jsem připraven zcela na všechno.

Nemám vůbec žádné pochybnosti o tom, že se tady potkali dva idioti. Jeden v kamionu, a jeden co neumí vjet do křižovatky a dát přednost, a že passat jel nejspíš úplně normálně.

baks píše: Dnes taky kamion " chudák " předjížděl na plné a sejmul motorkáře ( mrtvý ), ale třeba objížděl překážku a motorkář měl předpokládat, že tam ten kamion může být.

jj, tam je to pomerne jasny.. navic dalsi dva sundalo pri predjizdeni kolony (nj, ty kolony..) auto v jeho vlastnim smeru,..
ale pan redaktor nam k tomu moudre sdelil, ze pricinou nehod motorkaru je ze jezdi rychle a hur brzdi.......

jako jo, ale bránit kamioňáky, to už je trochu síla i na m.cz

btw-proto bych zrušil možnost předjíždět v křižovatce i pro vozidla na hl. silnici

famfulin76 píše: Leon73> Tak ještě jednou i pro ty vzadu... Řidič s kamerou porušil zákon každopádně (nedal přednost), zatímco kamion možná (plná čára se za určitých podmínek přejet dá).Já jsem v tunelu nebyl, takže můžu mít a mám v jasno v tom, že jasný porušení zákona zde vidím pouze v jednom případě . Uff...

Jo tak touhle větou jsi mě dostal Argumentace jak od toho policisty co mozkovým myšlením zhodnotil výšku dezénu pneumatiky(a pochopitelně pohořel). Kdyby jsi takhle argumentoval jako správní orgán, tak tě zrovna Číkus rychle vyvede z omylu. A nejen on

GL1 píše: i Taky mě napadlo, že řidič kamionu-cizinec si mohl myslet, že je tunel jednosměrný ( což ho neomlouvá, jen by mohlo vysvětlit situaci ). Taky mi přijde divné, že při délce tunelu 304 metrů by ř.k. musel řešit situaci "narychlo" přejetím do protisměru.

já si myslím, že tohle bude asi pravda, tomu dávám velkou pravděpodobnost. Ten rumun je rád, že se zvládne najíst, natož aby si všimnul, že tunel je obousměrný. Navíc sjel 500 metrů před tím z dvouproudovky, a vůbec si provozu v obou směrech tak třeba nemusel všimnout, rumuni jsou hrozná sebranka.

splasenytrubky píše: hele, a všimnul sis:
1) že 3 až 4 sekundy před tím passatem projely ve svém pruhu dva osobáky úplně hladce, a do protisměru nemusely? Tedy tyhle osobáky žádnou stojící překážku (passata) zcela zjevně objíždět nemusely...

Jenže osobák se může zařadit před překážku podstatně dříve než kamión, protože je o několik délek kratší. Navíc v době kdy ho ty dva objížděly mohl passat pořád stát a rozjet se až vedle toho kamiónu. Na to, aby ho nepustil do pruhu nepotřebuje ani motor z formule 1.

Leon73: Očividně jsi námitku od famfulina76 opět nepochopil To je pak obtžné diskutovat.

Aby bylo jasno, já netvrdím, že se věci udály tak, jak jsem popsal. Že passat v tunelu zastavil a rozjel se až když byl kamión vedle něj a pak ho nepustil zpět. Tvrdím jen, že se to takhle stát klidně mohlo a v takovém případě se kamioňák snažil udělat to nejlepší, co mohl. Všechny teorie by mohl potvrdit a vvyvrátit videozáznam z tunelu, ale ten asi nikdo z nás neviděl.

K tomu passatu. Nejvetší problém tunelu je že osobaci vidí osmdesátku, tak jedou pro jistotu 70 tachometrovych, takže 65 realnych. Kamion ma tachometr kalibrovany přesně takže vidí že jede 65 km na osmdesatce, kvuli strejdovi v prasatu. No a kdyz ste ke vsemu rumun co jede na pul roku do světa aby vydělal tisic euro měsíčně tak pak občas přeskočí zkrat.

Denni chleba na Pražském okruhu, jedete 80, těsně před tunelem vás předjede osobák, švihne to do pravého pět metru před vas a zaslapne na oněch 65 reálných.

To samé každé zúžení na D1

1100Virago> hele, upřímně, jakou pravděpodobnost tomu dáváš?
Zkus počítat, ano?
Při 60 km/h projedeš tunel za cca 18 sekund, při 80 za cca 14 sekund.
Passat zrychluje na 50 ve 2.0 TDI za 3,6 s, na 100 za cca 10 s (zaokrouhleno)
Seděl jsi někdy v kamionu? Myslíš si, že lze kamionem jedoucím podle předpisů 60 km/h předjet passata, který by ho vybržďoval ve 300 metrovém tunelu tak, aby auta před tebou měly odstup cca 4 sekundy, když se pak passat rozjede a šlápne na to? I ze stání vyrovná passat rychlost kamionu za 4 sekundy, když bude chtít, a na videu ten kamion passataPŘEDJÍŽDÍ. Vždyť je to zjevná fyzikální kravina co tu tvrdíš, o čem se chceš dál pořád bavit?
To by ten passat musel vybrzdit kamion na výjezdu z tunelu, aby se mohlo odehrát to, co tvrdíš, a pak by tam potom to vybržďování muselo být dobře vidět na videu od dementa, co neumí dát předost v jízdě! A je tam vidět jen normálně jedoucí passat, kterého předjíždí druhý idiot v kamionu, který zřejmě nepobral, že je tam provoz v obou směrech..
Edit: Ty první osobáky by tam totiž prostě vůbec nemohly být.

Naposledy editováno 28.09.2017 22:18:02

1100Virago> Videozáznam nikdo z nás neviděl, ale je dost možné, že ho správce komunikace(ředitelství silnic a dálnic) poskytl správnímu orgánu a ten na jeho základě rozhodl o pokutě pro řidiče kamionu. Pak by teorie o objíždění překážky rychle vzala za své.
Že je se mnou obtížné diskutovat si nemyslím. Své názory neměním jako ponožky, když se spletu nemám problém to uznat a případně se i omluvit. A že jsem námitku fanfulína76 #159 nepochopil? Fanfulín76 na místě nebyl, záznam z kamer neviděl, u správního řízení také nebyl, s žádným z účastníků té patálie nemluvil a přesto tvrdí, že právo porušil jen řidič osobáku. Tak to mám asi nějaký šestý smysl.

splasenytrubky: Já nepíšu o vybržďování, to je doména jiných. Já píšu o situaci, kdy passat v tunelu zastavil, objela ho ta osobní auta a když ho začal objíždět kamión coby překážku v provozu, řidič passatu se rozjel a tím znemožnil kamiónu zařadit se zpátky do pravého pruhu.

A zdůrazňuju - netvrdím, že se to tak stalo, ale stojím si za tím, že se to mohlo stát.

Ze vas to furt bavi

Leon73 píše: ...Fanfulín76 na místě nebyl, záznam z kamer neviděl, u správního řízení také nebyl, s žádným z účastníků té patálie nemluvil a přesto tvrdí, že právo porušil jen řidič osobáku...

Oprava: famfulin76 na místě nebyl, záznam z kamer neviděl, u správního řízení také nebyl... ale ty také ne, nebo snad ano? On netvrdí, že právo porušil jen řidič osobáku. To sis z jeho reakce nesprávně odvodil sám a proto jsem psal, že je diskuse obtížná. On tvrdí, že jen řidič osobáku porušil právo prokazatelně, protože nedal přednost, zatímco řidič kamiónu možná, protože není k dispozici zveřeněný důkaz, že doopravdy v zákazu předjížděl. Takže ano, právo opravdu prokazatelně porušil jen řidič osobáku a jen možná i řidič kamiónu.

gugo> Nebaví, ale nechce se mi věřit, že by si té ,,překážky,, všiml jen řidič kamionu a nikdo jiný.

Taky v tunelu mohly svítit zelené šipky nad oběma pruhy.

gugo píše: Ze vas to furt bavi

Ještě chvíli a kluci si rozšlapou bábovičky

Číkus píše: Taky v tunelu mohly svítit zelené šipky nad oběma pruhy.

Ty seš vůl.

Číkus> Světelná signalizace před tunelem bude jen pro jeden jízdní pruh. Když tak mě místní opravte.

d-fens

Nemá cenu slovíčkařit. Plná čára není zeď - nejen pro motorkáře, ale i pro rozjetej kamion. Jestli je v tunelu 80ka, tak tam rumun nejspíš vlít bez brždění, takže na omezovač - tedy 88-95, podle toho jak ho má nastavenej. Ono je z kamionu úplně jinej výhled, než z osobáku - řidič vidí přes střechy aut i za horizont a tak zřejmě viděl dost daleko dopředu, kde bylo volno. S nějakým připojovacím pruhem na vjezdu do tunelu vůbec nepočítal a neřešil. A jestli se tam osobák před nim placatil 55-60 (což tak odpovídá poměru rychlostí při předjíždění, kdy ten osobák míjí opravdu slušně rychle), tak s rozjetým kamionem nebrzdil, ale předjížděl.
Jo, neni to správný. Na motorce to ovšem už udělala někdy asi většina z nás, jen ten kamion má 3 metry šířku přes zrcátka, délku 16 m a 40 tun... Ale vemte to, jaká je dneska situace na silnicích - KAMIONY UJÍŽDĚJ OSOBÁKŮM! Kamioňák se potřebuje udržet v pohybu, protože rozjet to na 80-ku mu trvá 40 vteřin. A snaží se jet na doraz, takže na omezovač, v omezení o 5-15 km rychlejc, na konci vsi přidává už před značkou a z kopce to pustí i na stovku, aby vyjel do protikopce. A do toho dneska jezdí spousta připosranejch řidičů osobáků, co na 70ce jedou 55, za vsí přidaj plyn až tak po minutě a před sebemenší zatáčkou brzdí na 70sát. Jet za takovým blbcem je o nerv a v kamionu tuplem. Dneska sleduju, že kolona se za kamionem tvoří jenom v kopci nebo v zatáčkovitým úseku, kde prostě jet rychle nejde. Ale na slušný jedničce silnici kamion mizí v dáli a kolonu brzdí kretén v osobáku, co permanentně jede o 10-15 km pod limit, nejlíp levýma kolama po středový čáře tam, kde je 2 m krajnice - i na úplně rovný krásný silnici. Každá mince má dvě strany a dneska už mě fakt netočí kamiony, ale tihle blbci v osobáku, co tvoří pojízdnej retardér.
U nás teď staví dálnici souběžně s 3-kou na Veselí. Takže je tam 20 km zákaz předjíždění a 70-ka. Kamion tam jede na tempomat 80, já taky. Dojedem osobák a ten jede chvíli 60, chvíli 75, pak zas zbrzdí na 50... - a pak se tam 3 kreténi srazí. Na tom úseku není problém jet za kamionem, ten mě nebrzdí, ale za řidičem osobáku!