Danny350> Mě určitě přežije...

Danny350 píše: Náš barák stojí už 116 let a po loňské rekonstrukci, to úplně nevypadá, že by měl v dohledné době spadnout
Jsem zvědavej jak dlouho vydrží třeba moderní dřevostavba. I když tam je zas výhoda, že se nemusí nic složitě bourat a odvážet na skládku. Jen se pod tím jednou za 50 let škrtne sirkou a začne se na vychladlém požářišti stavět odznova

No vidíš a já koupil barák,teda barák,takovou cihlovou ruinu z roku 1930 po povodních,bylo to celé popraskané,tak jsem to nechal zbourat,nemělo to ani věnec jak jsme zjistili,proto praskly stěny až do základů a přes zimu jsme zjistili že v tom byly i vepřovice,nechali jsme pár cihel na podzim venku a na jaře z toho zbyly kupky hlíny jak od krtka Tak pokud nejsi někde v povodnové zoně tak máš štěstí,jinak bych si moc nevýskal,nemůžeš vědět z čeho to stavěli před 116 lety

cccp píše: Já stavím z porotherm 44 profi broušená na lepidlo .....a 30 cihla není tak těžká jak 44

Ale ta radost, až položíš poslední 44 (nasáklou) a víš, že tě čekají už max příčky

Roubi_R1 píše: Jen tak ze zvědavosti, máš ve statickém výpočtu posouzení zdiva? Včetně vodorovných sil působících na stěny od krovu? Jestli máš tedy na baráku krov, nebo plochou střechu. Jde o to jestli to vyšlo, nebo to jen funguje, protože materiály unesou výrazně víc než statický výpočet. Nebudu tvrdit, že v praxi vše posuzujeme a nespoléháme se na to, že to prostě funguje. Koeficienty výrazně zpřísňují výpočet, ačkoliv laboratorně má cihla 8 MPa, výpočtově má podle malty jen 4,5 MPa. Třeba zdivo dávám do projektu jen u specifických případů, i když dle vyhlášky by tam mělo být vždy. Ale vždy si ho počítám.
A jak dlouho ti objekt stojí a kolika prošel zimy s plným zatížením? Byl jsem na několika objektech starých 5 - 8 let, kde se začaly trhat stěny hlavně po zimě a budeš se divit, statika těm lidem nevyšla i když projekt měli.
A není to divný, že to vyšlo a funguje, jak už bylo řečeno, vždy záleží na spoustě faktorů a hlavně na spolupůsobení konstrukcí Je možné, že máš objekt udělaný tak dobře, že zdivo opravdu působí jen v tlaku.
Krom toho statika staveb, ačkoliv je to dosazování do vzorečků, není exaktní věda. Co statik, to pohled na věc. Každý umíme stejnou věc spočítat několika způsoby.

Statika se delala komplet. Stala tusim neco kolem 30 tisic. A prisla mi osobne prehnana, ale nejsem statik a drzel jsem se toho co tam bylo. Pasy byly sire 80cm a krovy jak na Karlstejne. U tech byl nejvetsi problem abych se vyhnul svarenci. Barak ma tvar T. A ta noha nestropena. Bohuzel tam uz kvuli urcitym zivotnim kotrmelcum nebydlim. Stoji to cca 4 roky a zadne praskani se nikde nekona. Zateplovak na tom byl kontaktni tloustka 200mm v kombinaci 70 a 100ky (kolem otvoru). Okna drevena s montazi do ramu pred zdivo kvuli mostum. Taky to kolem nich nezlobi.
Jinak to byl Vapis bez tech der na elektro a drtivy rozmer cihel 50x50. Diky kladecaku minimum rezani. Presnost pod vencem na uhlopricku mimo o 15mm. Kdybych stavel znovu sel bych zase do tohoto zdiva. Ted mam barak z kamene a to je prdel se zdi tlustou 80cm.

Naposledy editováno 14.11.2016 12:26:54

V_i_c_i> To je celkem běžná cena za statiku RD bez komplikací. Hele já proti vápenopískovým cihlám nic nemám, když jsou použity v souladu se vším a vyjde to na papíře. Pouze jsem u tohoto materiálu upozornil na to, že říkat, že nosná stěna může být už 175 mm je jako, když banka tvrdí, půjčíme vám od 4,5%.
Když je dobře udělaný krov, máš nulové vodorovné síly na zdivo a pak klidně i rozpon 8 m drží a věřím, že to máš bez poruch. Záleží na tolika faktorech, že to od stolu u PC nelze hodnotit.

Nosná zeď tl. 175 mm na 8 m rozpon (bez ztužujících pilířů nebo bez fůry kolmo napojených zdí)? Tam bych se bál vejít, i kdyby pod výpočty statiky bylo deset kulatých razítek

vilemx píše: Nosná zeď tl. 175 mm na 8 m rozpon (bez ztužujících pilířů nebo bez fůry kolmo napojených zdí)? Tam bych se bál vejít, i kdyby pod výpočty statiky bylo deset kulatých razítek

Cetl jsi blbe. Me 175mm nevyslo. Ja musel pouzit 200mm. Ale vim ze z tech 175mm delaji i ctyrpatraky s plochou strechou.

E: Ale je normalni mit k necemu neduveru. Ja zas nesnasim ty vsechny cihly typu Heluz a spol. Stacilo mi par let v nich resit tahove zkousky kotev a kvalita je v tomto smeru velmu rozdilna i v ramci palet...

Naposledy editováno 14.11.2016 16:54:12

porotherm,nebo jiná pálená cihla je jistě TOP materiál,odzkoušený,nezávadný......,ale taky asi nejdražší.a samozřejmě nejde jen o cenu samotné cihly,ale taky pracnost zdění,pracnost zasekávání drátu,vody,zásuvek,omítky a pod.

takže bych to viděl podle financí.já osobně si dokážu představit,že svépomocí splácnu barák z ytongu-obvodové zdi jsou za dva víkendy hotové s jedním helfrem,zasekat elektriku,vodu brnkačka na další víkend,pak jen natáhnout perlinku,na to zatočit jemnou na strop nastříkat pěnu , sádrák. a hotovo.z venku naplácat polystyrén.
střechu bych asi svěřil firmě z důvodu rychlosti.

z porothermu bych to rovnou vzdal.hrubá stavba ještě jo i když je to mnohem pracnější,ale omítky to už je kopec další práce.........

rozdíl v ceně domu je pak obrovský,řekl bych klidně dvojnásobný.

a podle mně je fest rozdíl mít postaveno malý domek (10x10) za 1-1,5M z ytongu svépomocí a nebo za 2,5M z porothermu firmou.

je fajn,že nejde slyšet prdnutí ve vedlejší místnosti,ale zase 20let splácet hypotéku 12 a nebo 20tis/měsíc je taky sakra poznat.

neberte mně úplně do slova,ty čísla jsem tady plácal jen od pasu,ale ono to tak nějak bude.

pokud se chce,tak to jde opravdu levně,nevymýšlet hovadiny,spokojit se se standartem..........

nechci se moc motat do odborné diskuze, ale není standard právě to, že ten prd z vedlejší místnosti není slyšet?

ZuzukiB>

ono je taky prd a prd.....

EDIT: moje žena neprdí(alespoň to tak na mně hraje) a moje prdíky mi nevadí

Naposledy editováno 14.11.2016 19:02:39

ZuzukiB píše: nechci se moc motat do odborné diskuze, ale není standard právě to, že ten prd z vedlejší místnosti není slyšet?

Jestli je nebo není slyšet nevadí, stačí když není cítit

Dolph-cz> Jedině Jawa 350, tu si opravím sám a za levno a jezdím si jak pán. Na GS 500 si netroufám, je to Japonec, takže se s ním musí do servisu, sám si neumím ani vyměnit olej.
To je asi tak informační hodnota tvého příspěvku.

Dolph-cz> hele zas takovej rozdíl to neni-v nákupu to vyjde na stejno, polystyrenu je sumafuk na co ho lepis, pracnost je o neco vetsi ale aji z toho porothermu to pěkne odsypa... Jediný rozdíl je v te omitce- to mas tak 30 klacku kdyz to přeženu-v případe sadrovek platis navíc akorát matros co se spotřebuje, protoze je krivejsi podklad... I když stavis z ytongu je hovadina to zevnitř natáhnout perlinkou a lepidlem...
Radši budu zdit o tyden dyl a pak budu žít celej život v cihle...

Naposledy editováno 14.11.2016 19:40:33

jo mate tu zajimavy ppznatky ja stavel z porotherm plnenych vatou na lepidlo,to sem mel origo k cihlam a hodne ho zbyvalo,tahal jsem to zubatym hladitkem,takze se dalo sem tam neco vyskove srovnat,a postavili jsme to s zenou po stropy za 4 dny,mame L-ko asi 60m obvodu.A ta cena za zdivo? jak se to vezme,komplet topeni stalo stejne jako cely zdivo vcetne miako stropu....

ano rozumím,je to váš názor.

jen 30tis za omítku + jen nevím kolik-20tis za materiál + jen něco málo navíc za porotherm,+ něco málo zedníkovi,+nějaká ta pila na porotherm a nějaké ty diamantové kotouče,a tak budeme pokračovat u oken,dveří,topení,obkladu a dlažby......ono je toho v baráku potřeba celkem dost.

znám takové,co postavili svépomocí za milión pěkný domeček,pro mnohé asi nedosahující standartů(usmolený ytong,nebo jiný porobeton),ale pořád lepší,než bydlet :a) v paneláku b) být zadlužený až po uši,s obavou,jestli za rok bude z čeho splácet.

protože znám dost lidí kolem sebe,kteří staví/stavěli,tak znám ty řeči o tom,že když už se to staví,tak ať to stojí za to,budem v tom bydlet celý život.....,jenže za pár let nadšení přejde,ale dluhy zůstanou.a někteří jsou hodně nešťastní a dřou jen na ten barák.

statisticky se více než 50% manželství rozpadne,málo kdo má na to,aby vyplatil partnera a dál splácel hypotéku,takže barák se prodává a jediný kdo se směje je banka ale všichni staví ať to stojí za to a na celý život.

nemám rád sendviče-dřevěný rám,osb desky,izolace....z toho je mi zle....,ale cokoliv co vypadá jako cihla,co se dá vybourat,přistavět=nemám problém.

toť moje zkušenosti-jak už jsem psal výše-když na to mám,tak cihlu,když na to nemám,tak se snažím šetřit a nebrat šílené hypotéky.

Jak už tady šlo ve vlákně o dřevostavbách, hrubá stavba je jedna z mnoha položek a když už ten barák stavím, ušetřit i třeba 100 litrů na hrubé stavbě a postavit si to z šitu jako je Ytong, je nesmysl v rámci celýho rozpočtu.
To bych stejně tak mohl říct, že nechci pálenou tašku ale asfaltový šindel, a tak dál.
Jenže to už pak nestavím rodinnej dům ale stavební buňku...

Doporučuji jedině Porotherm 44 a bez následného zateplení. Pokud půjdeš cestou CB, tak bych místo pěny volil spíše zdící maltu pro tenkovrstvé zdění. Tady ale pozor - důraz je kladen na přesné založení první řady, protože pak už s tím nic neuděláš. V případě zdění z klasických (nebroušených) cihel Porotherm použiješ buď termo maltu, kterou naneseš po celé ploše, případně běžnou zdící a naneseš ji pouze na okraje a uvnitř zůstane vzduchová mezera (izolant). Na zdění není žádná věda, naučil jsem se to na brigádách během školy, fakt se toho neboj. Přes zimu si dobře nastuduj co a jak a pokud jsi technický typ, tak nebudeš mít problém. Peníze si nech pak na práci uvnitř, tam už na některé věci je dobré si pozvat profíka.

Ytong fakt ne, už jen při dopravě je mnoho kusů poškozených a nemluvě o kvalitě této cihly. Jen na zkoušku nech Ytong chvíli na dešti a pak v mrazu a uvidíš. Je sice pravda, že práce s tímto materiálem je snadnější (zejména řezání - vystačíš si pouze s ruční pilou), ale nestojí to za to.

Naposledy editováno 14.11.2016 21:22:02

co udělá ytong na dešti a na mrazu?pokud nestojí vyloženě v kaluži tak nic.

a proč to řešit?v době asfaltových modifikovaných pásu,které se pod zdi dávají ještě raději dvě vrstvy,z venku je to stejně celé obouchané polystyténem+ stěrkou a děrou střechu snad taky mít nebudeš...

nechci tady nějak tlačit ytong,ale že by to byl nějaký total šit a pod.jak tady někteří píšou???já si to nemyslím.

za sebe jeste poznatek ta palena vatovka a i ostatni cihly na pricky sly rezat rucni pilou z hobby marketu.Ale lepsi byla velka kotoucova pila chlazena vodou,kterou jsem mel zdarma pujcenou ze stavebnin,stejne jako paletak, za ucelenou dodavku materialu jsem mel paletu zakladaci malty za 1Kc a technika na zalozeni cele prvni rady cihel, takze doporucuji zeptat se ve vicero stavebninach co kdo nabizi.
edit: hruba stavba stala vcetne oken a dveri cca 750 tis. ale vse svepomoci

Naposledy editováno 15.11.2016 06:54:57

odkaz na podle mě střízlivý článek : http://www.dumprora.../ytong-vs-porotherm/
Čau, Prochi

prochi20 píše: odkaz na podle mě střízlivý článek : http://www.dumprora.../ytong-vs-porotherm/
Čau, Prochi

Akustika – index vzduchové neprůzvučnosti Rw
Ve skladbě obvodových stěn nejsou v podstatě žádné problémy s hlukem. Nejslabším prvkem obvodového systému budou vždy okna a dveře.

Porovnání jednovrstvého zdiva:
Ytong P4 500 tl.250mm 47dB
Porotherm Profi 24 49dB

Ty moje betonové tvárnice mají neprozvučnost 57dB.

prochi20 píše: odkaz na podle mě střízlivý článek : http://www.dumprora.../ytong-vs-porotherm/
Čau, Prochi

ne,to není možné,je to zmanipulované....

vždyž přes ytong slyšíš každé prdnutí a přes porotherm nic!!!...tady hromada lidí psalo......,že by babské povídačky??

myslím si,že je tady a mezi lidma o ytongu hromada mýtů,protože pokud budeme brát tenhle článek vážně,tak hromada věcí je zcela opačně,než si někteří myslí....

Naposledy editováno 15.11.2016 11:05:41

Však tam uvádza útlm menší o 2 dB, ale napr. kolega to vyriešil tak, že použil 150 mm priečky a tým ten rozdiel proti 115mm tehle dorovnal.

Mám Ytong. Asi půjdu spáchat sebevraždu

spalovac> Nechoď, z ytongu, vlastně heblu opravuji stodolu, je to rychlejší, kór když vynecháš některé postupy...

Dolph-cz píše: ne,to není možné,je to zmanipulované....

vždyž přes ytong slyšíš každé prdnutí a přes porotherm nic!!!...tady hromada lidí psalo......,že by babské povídačky??

myslím si,že je tady a mezi lidma o ytongu hromada mýtů,protože pokud budeme brát tenhle článek vážně,tak hromada věcí je zcela opačně,než si někteří myslí....

Ty materiály které tlumí zvuk by se měli zrušit úplně..kamarád ( taky motorkář ) si koupil řadovku a má úplně odřenou omítku na stěně která sousedí s vedlejším domem od hrnku když se snaží poslouchat jestli se vedle už zase a pokolikáté souloží

rancher píše: spalovac> Nechoď, z ytongu, vlastně heblu opravuji stodolu, je to rychlejší, kór když vynecháš některé postupy...

Díky za psychickou podporu už jsem měl nachystané laso !

kutilsro píše: Ty materiály které tlumí zvuk by se měli zrušit úplně..kamarád ( taky motorkář ) si koupil řadovku a má úplně odřenou omítku na stěně která sousedí s vedlejším domem od hrnku když se snaží poslouchat jestli se vedle už zase a pokolikáté souloží

No a k cm.u mu to je? Myslí, že když jim bude fandit, že ho vezmou mezi sebe?

spalovac píše: No a k cm.u mu to je? Myslí, že když jim bude fandit, že ho vezmou mezi sebe?

Kdepak..bledá závist ho k tomu vede Jeho přítelkyně mu pořád předhazuje že u sousedů se furt píchá někdy i pětkrát denně a on že se zmůže maximálně jednou

[quote=kutilsro]Kdepak..bledá závist ho k tomu vede Jeho přítelkyně mu pořád předhazuje že u sousedů se furt píchá někdy i pětkrát denně a on že se zmůže maximálně jednou [/quote

Za měsíc?