agostini79: Za prvé, nejde srovnávat záležitosti staré sto let a dnešek. Máslo na hlavě mají všichni a kdysi se válkami a násilím řešilo kdeco.
Problém s Ruskem je v tom, že podepsalo Ukrajině garance územní celistvosti, načež jí při první příležitosti ukradlo Krym a teď se snaží o anexi dalších území. K tomu rozpoutalo mohutnou propagandistickou kampaň plnou lží a neštítí se v rámci podpory separatistů spáchat i masovou vraždu civilistů v letadle. A s ruským lhaním a popíráním všeho tu máme bohaté zkušenosti, třeba Černobyl, KAL007 nebo když jejich bezpilotní letadlo trefilo v 80. letech pražskou školku.
A referendum uspořádané doslova ze dne na den a pod dozorem anonymního vojska má fakt výbornou vypovídající hodnotu. To jako když za Husáka dostávali kandidáti Národní fronty 99,9 procent hlasů. Když všichni ten režim tak milovali, proč v roce 89 tolik lidí zvonilo klíči?
Když v Rakousku Hofer o pár tisíc hlasů projel volby, každý chytrák měl jasno, že to bylo zmanipulované. A ti samí věří, že krymské referendum bylo čisté? Fakt slepota.

gugo> ne, spíš mám pocit že dnešnímu světu se z nějakého důvodu snaží vládnout USA a myslí si že si kvůli nim všichni sednou na zadek. Problémy na Ukrajině, v Sýrii, Egyptě, Libyi, Iráku, Afgánistánu atd. způsobil kdo? Rusové nebo USA? Který stát má nejvíce vojenských základen mimo vlastní území. Když si USA založili raketové základny v Evropě, nebo v Turecku poblíž Ruských hranic tak to bylo v pořádku ale když to samé chtěl udělat Rus na Kubě, málem z toho byla 3.světová válka. Navíc nepamatuji z historie případ že by v USA bylo zpozorováno nebo dokonce sestřeleno Ruské špionážní letadlo.

Prostě nemám rád Rusy ale víc nemám rád nabubřelé Amíky kteří si hrají na vládce světa a mám pocit že za většinu aktuálních světových problémů může USA....

agostini79: Tak ty Amíky pořádně vytrestej tím, že přestaneš používat jejich vynálezy. Namátkou žárovky, PC nebo Mac, Windows, iOS nebo Android, internet, GPS... Rusy tímhle bohužel vytrestat nejde, protože nevynalezli téměř nic. U nich se dá jen netopit ruským plynem a nejezdit na produkty z ruské ropy.

1100Virago píše: agostini79: . K tomu rozpoutalo mohutnou propagandistickou kampaň plnou lží a neštítí se v rámci podpory separatistů spáchat i masovou vraždu civilistů v letadle.

k tomu sestřelení máš zřejmě na mysli čisté Ukrajinské důkazy, které dělaly nezávislí vyšetřovatelé? Pokud vím tek ve finále k žádnému 100% závěru nedošli. Ať to letadlo sestřelil kdokoli, hlavní chyba je podle mně na 100% na straně ukrajinského řízení letového provozu že povolilo přelet civilního letadla nad válečnou zónou. To kdo a proč jej povolil se bohužel asi nikdy nedozvíme protože záznam ŘLP se záhadně ztratily přesto že veškeré záznamy včetně všech rozhovorů i těch které se vedou mimo rádio se musejí zachovávat...

agostini79> Nemam pocit ze by USA v posledni dobe delalo neco pro to aby vladlo (bohuzel).

Jedinej problem kterej USA na Ukrajine zpusobilo je slabost USA a stahovani jednotek z Evropy. Silne pochybuju ze by si takovejhle test Putin dovolil kdyby USA melo politiku jako driv.

V tech ostatnich pripadech michas hrusky a jablka. Co ma co delat Egypt s Irakem ev, Afganistanem. ?

Jinak neriakam ze v techto pripadech je ta politika vyvozu "demokracie" do tehle zemi necim prinosnym. Viz Libie , ale s Anexi Krymu to asi nejde srovnavat, ten si proste rus narokuje jako svoje uzemi a proste si ho pripojil.

Tady ala propaganda Kremlu semelete vsechno mozny, jak kdyz se z recyklatu dela hajzplapir.

agostini79 píše: k tomu sestřelení máš zřejmě na mysli čisté Ukrajinské důkazy, které dělaly nezávislí vyšetřovatelé? Pokud vím tek ve finále k žádnému 100% závěru nedošli. Ať to letadlo sestřelil kdokoli, hlavní chyba je podle mně na 100% na straně ukrajinského řízení letového provozu že povolilo přelet civilního letadla nad válečnou zónou. To kdo a proč jej povolil se bohužel asi nikdy nedozvíme protože záznam ŘLP se záhadně ztratily přesto že veškeré záznamy včetně všech rozhovorů i těch které se vedou mimo rádio se musejí zachovávat...

No to vis spatne, protoze 1. komise se shodla natom ze MH17 bylo sestreleno raketo zeme vzduch a druha se shodla natom ze to bylo BUKem dovezenym z ruska.
Alespon tahle informace probehla v novinach...Ale predpokladam ze dle rusofilu to cele ridika CIA

1100Virago> no nevím ale Edison nebyl vynálezcem žárovky:
Technologicky výrobu žárovky zdokonalil a patentoval Thomas Alva Edison v roce 1879 - první žárovka byla rozsvícena 21. října 1879 a svítila 40 hodin. Na trh byly uvedeny žárovky v provedení s bambusovým vláknem a standardní šroubovací paticí E 27 v roce 1881. Svítily asi 600 hodin a byly drahé - 1 dolar a 15 centů. Edison ale není původním vynálezcem žárovky. Jeho předchůdcem byl Heinrich Göbel. První pokusy se žárovkou (principiálně vznik světla žhavením materiálů průchodem elektrického proudu) lze datovat k roku 1802 (Humphry Davy). Jako datum jejího vynalezení je často uváděn rok 1854 a jméno Göbel (Goebel), ale výrobou žárovky Edison v soudní síni dokázal, že prvenství ve využití patří jemu.
takže vynález bude Evropský, stejně jako mnoho dalších a Edison je pouze zdokonalil ale nebýt prvotního nápadu asi by se dál nedostal a vůbec kdyby nebylo Nikola Tesly tak do dneška používáme stejnosměrný proud (mimochodem taky evropan ) Počítače, internet, GPS to jsou původně všechno vynálezy původně určené hlavně pro vojenské účely.... a bohužel v dnešní době jsou nezbytné a určitě je nebudu bojkotovat stejně jako nebudu bojkotovat Čínské výrobky protože bez těch by jsi zase dlouho nevydržel ani ty....

gugo> znovu nejsem rusofil a ani nezpochybnuji sestřelení raketou ruského původu ale ty samé používá i ukrajina tak se dovezly z Ruska.... Já jsem napsal že chyba je na straně ŘLP které povolilo přelet nad válečnou zónou a jenom tohle je zvláštní stejně jako ztracené záznamy...

Navíc pokud by se objevila na radarech raketa velikosti BUKu tak by byla na záznamech a bylo by okamžitě jasné odkud byla vypálena takže se ptám proč tyto záznamy neexistují a pokud existují proč nejsou zveřejněny?

1100Virago píše: agostini79: Tak ty Amíky pořádně vytrestej tím, že přestaneš používat jejich vynálezy. Namátkou žárovky, PC nebo Mac, Windows, iOS nebo Android, internet, GPS... Rusy tímhle bohužel vytrestat nejde, protože nevynalezli téměř nic. U nich se dá jen netopit ruským plynem a nejezdit na produkty z ruské ropy.

Covece nepujdem do prapodstaty ? Co treba prestat pouzivat vynalez slovanu kolo

(Samozrejme opet sarkasmus na tvou detinskou odpoved)

agostini79> nic se neztratilo ani se zadny zaznamy neznicily....jen je UKacka nechtej vydat
jinak prehled co se delo ve vzduchu maj USA z Airborne Warning and Control System (AWACS) kterej lital pobliz

1100Virago> Ten VR3 v té školce jenom přistál, samozřejmě to byla chyba. My jsme s tím museli jezdit do pouště a oni si s tím hráli u nás.

Co se týče Krymu a Ruska, nebyl jsem tam ani já ani ty a dost těžko posoudit co je propaganda a co pravda a to z obou stran. Takže nechápu z čeho děláš závěry, že by tě ovlivnila propaganda Ukrajiny??
Co se týče lhaní lžou všechny vlády na světě a čím větší průser, tím větší lži a zase je jedno jestli je to Amerika nebo Rusko.

Mimochodem, nakonec to vyhral

m.novinky.cz/articleDetails

agostini79: Jasně, princip žárovky - elektřinou rozžhavený drát - objevil už Davy. Ale Edison byl první, kdo vyvinul a nechal si patentovat funkční a komerčně použitelnou žárovku. A Edisonův závit je snad nejdéle používaná technická norma - nezměnil se dodnes.

Záznam konverzace MH77 s ŘLP je součástí první vyšetřovací zprávy, takže co se vlastně ztratilo? A viníkem je samozřejmě jen a pouze ten, kdo na civilní letadlo odpálil tu raketu, žádné ŘLP. Tohle přesouvání viny na druhé nikdy nepochopím.

agostini79 píše: gugo> znovu nejsem rusofil a ani nezpochybnuji sestřelení raketou ruského původu ale ty samé používá i ukrajina tak se dovezly z Ruska.... Já jsem napsal že chyba je na straně ŘLP které povolilo přelet nad válečnou zónou a jenom tohle je zvláštní stejně jako ztracené záznamy...

Navíc pokud by se objevila na radarech raketa velikosti BUKu tak by byla na záznamech a bylo by okamžitě jasné odkud byla vypálena takže se ptám proč tyto záznamy neexistují a pokud existují proč nejsou zveřejněny?

tvrdis ze nejsi rusofil, ale asi cerpas z proruskejch dezinformacnich zdroju. V oblasti setretrelu UK zadny BUky nemela, .
BYla zachycena zprava jak si separatisti vyzadali raketu z ruska....mimochodem z toho ruska ktere se toho separatistickeho konfliktu vubec neucastnilo.
Osobne bych tedy rekl ze chyba je na strane nekoho kdo tu raketu odpalil, ne na strane RLP.

IMHO pokud je me znamo, tak misto odkud byla odpalena raketa ze zjitilo z nejakyho systemu ve vesmiru kterej sleduje zazeh motoru raket dlouhyho doletu.
Beznej civilni radar ti tezko rekne odkud byla raketa vypalena protoze jestli ji chytne tak na na par sekud. Letadlo letelo ve vejsce 10 km, tzn let BUKu cca 10 sek.

JUPP67. "Jenom přistál"? No tak v tom případě to letadlo co to našilo do Pentagonu taky "jenom přistálo"

1100Virago píše: agostini79: Jasně, princip žárovky - elektřinou rozžhavený drát - objevil už Davy. Ale Edison byl první, kdo vyvinul a nechal si patentovat funkční a komerčně použitelnou žárovku. A Edisonův závit je snad nejdéle používaná technická norma - nezměnil se dodnes.

Záznam konverzace MH77 s ŘLP je součástí první vyšetřovací zprávy, takže co se vlastně ztratilo? A viníkem je samozřejmě jen a pouze ten, kdo na civilní letadlo odpálil tu raketu, žádné ŘLP. Tohle přesouvání viny na druhé nikdy nepochopím.

povinností RLP jakéhokoli státu je nepřipustit přelet civilních letadel nad válečnou zónou. Konverzace ŘLP s MH77 je jedna věc ale kde jsou záznamy z radaru a záznamy rozhovorů přímo na ŘLP? Proč nejsou součástí důkazů ? Proč se všechny důkazy ve prospěch Ukrajiny objevují po měsících a nejsou známy od začátku? A já jsem nepsal nic o tom že Edison nemá zásluhu na rozvoji žárovky ale rozhodně není jejím vynálezcem nehledě k tomu že tuto technologii snad už doma ani nenajdu a za chvíli budou všechny klasické žárovky zakázané...

Dělal jsem na nich pár let a pokud má otevřený padák a vysunuté přistávací nohy, tak skutečně přistál. Operátor do něj zadal špatně trasu. Nebo ho vystřelili ze špatné pozice.
Ještě jednou, nespadl, ale špatně přistál.

gugo píše: tvrdis ze nejsi rusofil, ale asi cerpas z proruskejch dezinformacnich zdroju.V oblasti setretrelu UK zadny BUky nemela, .
BYla zachycena zprava jak si separatisti vyzadali raketu z ruska....mimochodem z toho ruska ktere se toho separatistickeho konfliktu vubec neucastnilo.
Osobne bych tedy rekl ze chyba je na strane nekoho kdo tu raketu odpalil, ne na strane RLP.

IMHO pokud je me znamo, tak misto odkud byla odpalena raketa ze zjitilo z nejakyho systemu ve vesmiru kterej sleduje zazeh motoru raket dlouhyho doletu.
Beznej civilni radar ti tezko rekne odkud byla raketa vypalena protoze jestli ji chytne tak na na par sekud. Letadlo letelo ve vejsce 10 km, tzn let BUKu cca 10 sek.

a ty zase informace čerpáš z protiruských zdrojů. Nevím ale po pádu železné opony se Rusko stáhlo a dokonce nechalo rozbít svoje území na několik samostatných států a nezaznamenal jsem žádnou formu agrese ze strany Ruska do doby konfliktu na Ukrajině. Proti tomu USA a NATO se roztahují od pádu železné opony čím dál více navzdory tvrzení že po pádu Varšavské smlouvy postrádá NATO smysl a že se rozhodně nebude dále rozšiřovat a už vůbec ne směrem na východ. Toto jak jistě víš nebylo dodrženo přesto že nebyl žádný důvod pro rozšíření NATO protože v Evropě nebyl žádný agresor ani potenciální protivník. Přesto USA neustále rozšiřují svůj vliv ať už napřímo nebo přes NATO. Proč chtěli v Brdech radar a proč když už ho chtěli postavit tak ne pod záštitou NATO a s českou posádkou? Jak by radar v Brdech ovlivnil Afgánistán nebo Irák? Prosím předlož mi v době posledních 20 let příklad Ruské agrese a nepoukazuj na Ukrajinu ani na Sýrii. V prvním případě konflikt nevyvolal Rus a v druhém případě dostali jako jediní pozvání od legitimní Syrské vlády k obraně suverénního státu, kdežto Turci, USA a další účastníci jsou tam ilegálně.

JUPP67> jakej je v tom rozdíl? prostě třísknul do školky a rusáci lhali jako vždycky,protože je to prostě jejich vlastnost

JUPP67: Jo takhle jsi to myslel. Jo, ale mi šlo o to, že to pak prostě zatloukali, lhali o spadlé meteorologické sondě, atd. Stejně jako zaloukali několik dnů Černobyl, dokud už to tajit nešlo. To je prostě takový ten ruský přístup k věci - přiznat se až když už nic jiného nezbývá. Jako s těmi mužíčky na Krymu a na Donbase.

nicméně se to tady zvrhlo v debatu o něčem jiném. Co se týče jeho "svátosti" tak ten by si v první řadě měl zamést před vlastním prahem a až potom rozdávat moudra o lásce a soužití mezi lidmi. Krve Tibetského lidu má na vlastních rukou má jistě víc než dost. Proč by se jinak Tibet nebránil vpádu Čínských vojsk a nebojoval za své milované vládce a naopak se rádi a rychle vzdali...

agostini79: Rusko svoje území rozbít nenechalo. To je jako bys napsal, že Česko nechalo rozbít svoje území oddělením Slovenska Ty země prostě byly před 2.SV Sovětským svazem často násilně anektovány a konečně se jim povedlo znovu osamostatnit.

Nezaznamenal jsi žádnou agresi Ruska? Co Abcházie, Jižní Osetie? Zapomněl?

agostini79 píše: povinností RLP jakéhokoli státu je nepřipustit přelet civilních letadel nad válečnou zónou. Konverzace ŘLP s MH77 je jedna věc ale kde jsou záznamy z radaru a záznamy rozhovorů přímo na ŘLP? Proč nejsou součástí důkazů ? Proč se všechny důkazy ve prospěch Ukrajiny objevují po měsících a nejsou známy od začátku? A já jsem nepsal nic o tom že Edison nemá zásluhu na rozvoji žárovky ale rozhodně není jejím vynálezcem nehledě k tomu že tuto technologii snad už doma ani nenajdu a za chvíli budou všechny klasické žárovky zakázané...

tuhle definici sis vymyslel nebo to psali z Kremlu ? btw: kdo stanovuje hranice valecne zony ?

1100Virago píše: JUPP67: Jo takhle jsi to myslel. Jo, ale mi šlo o to, že to pak prostě zatloukali, lhali o spadlé meteorologické sondě, atd. Stejně jako zaloukali několik dnů Černobyl, dokud už to tajit nešlo. To je prostě takový ten ruský přístup k věci - přiznat se až když už nic jiného nezbývá. Jako s těmi mužíčky na Krymu a na Donbase.

a ty si myslíš že kdyby v USA měli podobný problém jako v Rusku tak by to Amíci okamžitě přiznali a řekli že jim bouchla atomová elektrárna a způsobili okamžitou paniku a stěhování obyvatelstva. Ne bylo by to stejné a skutečné důsledky by tajili do poslední chvíle....Stejně jako USA lhali o tom že v Sýrii nepůsobí žádné jejich jednotky a najednou se objevují různě fotky speciálních jednotek operujících na Syrském území. Bohužel tato politika je stejná všude. Prosím o nejaký důkaz Ruské agrese za posledních 20 let a naposledy nejsem Rusofil ale USA mi vadí víc...

agostini79 píše: a ty zase informace čerpáš z protiruských zdrojů. Nevím ale po pádu železné opony se Rusko stáhlo a dokonce nechalo rozbít svoje území na několik samostatných států a nezaznamenal jsem žádnou formu agrese ze strany Ruska do doby konfliktu na Ukrajině. Proti tomu USA a NATO se roztahují od pádu železné opony čím dál více navzdory tvrzení že po pádu Varšavské smlouvy postrádá NATO smysl a že se rozhodně nebude dále rozšiřovat a už vůbec ne směrem na východ. Toto jak jistě víš nebylo dodrženo přesto že nebyl žádný důvod pro rozšíření NATO protože v Evropě nebyl žádný agresor ani potenciální protivník. Přesto USA neustále rozšiřují svůj vliv ať už napřímo nebo přes NATO. Proč chtěli v Brdech radar a proč když už ho chtěli postavit tak ne pod záštitou NATO a s českou posádkou? Jak by radar v Brdech ovlivnil Afgánistán nebo Irák? Prosím předlož mi v době posledních 20 let příklad Ruské agrese a nepoukazuj na Ukrajinu ani na Sýrii. V prvním případě konflikt nevyvolal Rus a v druhém případě dostali jako jediní pozvání od legitimní Syrské vlády k obraně suverénního státu, kdežto Turci, USA a další účastníci jsou tam ilegálně.

myslis ze zdroju ktery nejsou zatizeny proruskou propagandou.
Ze NATO nema smysl ti rekl kdo ? , asi z Kremlu ze ? NATO se obranny pakt nezavislych statu, vidis nejaky duvod proc by se nemohlo rozsirovat ?
Proc chteli v Brdech radar, no protoze ze z Brd je vybornej radarovej rozhled .. Mimochodem neni to zadne tajemsti , ale kousek od mista kde chteli USA radar je jinej radar, "civilni" na kopci jmenem Pisek. A USA ho melo pronajatej a pouzival se prave pro Afganistan.

Ze si SSSR nechalo rozbit svoje uzemi, myslis tim rozpad Sovetskeho svazu , srpnovy puc apod ?

A ohledne teto vety: V prvním případě konflikt nevyvolal Rus - pokud takato nahlizis na anekt Krymu. Ja myslim ze nema cenu dal diskutovat.

By clovek rekl ze po 40ti letech toho co sem navezli svuj zkurvenej bolsevickej system , po 20ti letech okupace a nasilnyho udrzovani svoji moci nad nasim statem. By se rusofilem mohl stat jen debil , ale opak je asi pravdou.

agostini79> Abcházie - Gruzie 2008

1100Virago> Jak nelzou, vazne veris ze ve Fukusime zemrelo pres tisic lidi na infarkt ?

1100Virago píše: agostini79: Rusko svoje území rozbít nenechalo. To je jako bys napsal, že Česko nechalo rozbít svoje území oddělením Slovenska Ty země prostě byly před 2.SV Sovětským svazem často násilně anektovány a konečně se jim povedlo znovu osamostatnit.

Nezaznamenal jsi žádnou agresi Ruska? Co Abcházie, Jižní Osetie? Zapomněl?

no nevím, Ukrajina a Bělorusko, nebyly před II světovou válkou samostatné ale byly to svazové republiky Sovětského Svazu. Ukrajina poprvé získala samostatnost v roce 1991. Bělorusko pokud se nepletu v roce 1993. a boje v Abcházii a Jižní Osetii to nejsou důkazy o agresi Ruska. Rusko tyto území naopak chránilo proti agresi Gruzie, která chtěl využít přírodní zdroje obou zemí a po osamostatnění okamžitě zrušila autonomii obou oblastí a neuznala je jako samostatné státy.... To je jako by se osamostatnila Morava a Slovensko si ji obratem přivlastnilo protože na jejím území ne úrodná půda, ropa a uhlí

něco jiného, mimo území Ruska?

agostini79 píše: a ty si myslíš že kdyby v USA měli podobný problém jako v Rusku tak by to Amíci okamžitě přiznali a řekli že jim bouchla atomová elektrárna a způsobili okamžitou paniku a stěhování obyvatelstva. Ne bylo by to stejné a skutečné důsledky by tajili do poslední chvíle....Stejně jako USA lhali o tom že v Sýrii nepůsobí žádné jejich jednotky a najednou se objevují různě fotky speciálních jednotek operujících na Syrském území. Bohužel tato politika je stejná všude. Prosím o nejaký důkaz Ruské agrese za posledních 20 let a naposledy nejsem Rusofil ale USA mi vadí víc...

ty jsi zoufalec, Me by zajimalo jestli si tak blbej nebo zmanipulovanej a nebo jestli za tim "ocistovanim" rusaku vidis nejakej cil.

Vono ve statech kde se selhani JE nebere jako chyba strany a vlady se bezne buduji systemy , ktere informuji o uniku radiace , takze okoli to vi a muze se na to pripravit ev. podle toho jednat,
Pokud chces pripad v USA tak si precti treba nebo o THREE MILE ISLAND (USA 1979), coz se ani omylem nepodobalo Cernobylu.
Nikdo nebyl zranen, dokonce ani ozaren a novinari z toho udelali senzaci a zdeptali tim pul USA.

Creck: To reaguješ na co?

agostini79 píše: a ty si myslíš že kdyby v USA měli podobný problém jako v Rusku tak by to Amíci okamžitě přiznali a řekli že jim bouchla atomová elektrárna a způsobili okamžitou paniku a stěhování obyvatelstva. Ne bylo by to stejné a skutečné důsledky by tajili do poslední chvíle....

Panáčku, vzdělávej se, protože přesně tohle v USA udělali. Evakuovali část obyvatel a další zdrhali sami, protože nezůstali v nevědomosti. A okamžitě všechno vyšetřovali a přijali opatření. A v tom je ten propastný rozdíl proti Rusům.

edit: gugo byl rychlejší
Ale ono je těžké přesvědčovat někoho, komu chybí hromada základních informací a operuje tím "co by, kdyby".

Naposledy editováno 20.10.2016 13:56:37