fockewulf píše: Dněprák> Top je snad potřeba polovina dráhy letiště aby někdo rozjel motorku na 50km/h? Krom toho, kdo u zkoušek ověří, že jel opravdu 50km/h? Asi nikdo, pokud teda u zkoušek nebudou mít zároveň měření rychlosti i PaChové

Tak ta Yamaha potřebuje zhruba 130 m a komisař u nás již má zakoupený radar, aby věděl zda rychlost byla taková jako má být.

Dněprák píše: komisař u nás již má zakoupený radar, aby věděl zda rychlost byla taková jako má být.

To jako fakt? tak ti se teda připravili...

Dněprák píše: Tak ta Yamaha potřebuje zhruba 130 m a komisař u nás již má zakoupený radar, aby věděl zda rychlost byla taková jako má být.

Poměrně by mě zajímalo kdo a z čeho to zaplatí, radar není úplně levná sranda.
Čau, Tom

fockewulf> Já nebýt dobrý češtin.K té ploše potřebuješ přibližně tak 100x50 metrů a to samozřejmě uzavřený a s pořádným asvaltem kterej samolitr neklouže.Intrekomy jsme teď kupovali a jeden stojí kolem 4000,a chtěl bych vydět jak celej výcvik jezdíš s instruktorem za prdelí a jen tu poslední jízdu si dáš sám, je tu ještě jedna věc 13.hodin jízd určo stačit nebude nato aby se naučily jezdit a k tomu ještě ta šaškárna na cvičáku(teď jsem se snad trefyl )podle mě by bylo rozumné se dohodnout na více hodinách, ale to je jen můj názor podloženej 12. lety v autoškolách

fockewulf> Je pro info motoškola Landa má přenosný radar na měření rychlosti tak proč by si to nemohly pořídit i magistráty už jsem to psal myslím že někde říkaly že plocha pro bezpečný nácvik je tak 100x50 metrů.Myslím že by se dalo někde na netu dohledat i video buď od landy nebo ze školícího střediska ministerstva dopravy,doporučuji si to zkusit je to docela sranda.

100x50m??? Ve Ždáru se jezdila motogymkhana na place cca 50*40 metrů a to je rozměr od kraje ke kraji, čistá plocha pro jízdu byla ještě o něco menší. Každopádně ve většině měst se najde kus nepoužívané nebo velice málo frekventované silnice, která je třeba max. právě tak na ty rozjezdy a brždění z 50ky-tolik k tomu nácviku. Zkoušky se snad budou muset dělat někde, kde určí magistrát.

Jinak já neříkal, že to tak musí být, ale může být-nikde není povinnost aby výcvik žák absolvoval sám/část výcviku jezdil sám(to neznamená, že to je super řešení, jen je to prostě možné a teoreticky pro autoškoly i výhodné, nejen z důvodu snížení nákladů, ale když žák neuspěje, tak bude muset opakovat, dokupovat jízdy atd.)

Naposledy editováno 03.03.2016 06:24:29

fockewulf> to ze se nekde jezdila motogymkhana na malym prostoru, neznamena, ze to staci zacatecnikovi.....protoze prvni co udela kdyz se lekne, srovna motorku a pusti to rovne.....a nez ji zastavi tak mu to chvili trva....proto to nemuzes delat na malym placku....pokud se teda nebavime pouze o jizde rovne ;) a ikdyz za nima sedim, tak nekterym to opravdu dlouho trva nez to rozjedou - maj strach. Ono to nekdy neni tak lehky, jak si myslis.

fockewulf> jak říká jura.. navíc když se podíváš na málo/vůbec používané silnice, tak máš podél obvykle buď příkop, nebo obrubník - ta plocha musí vyhovovat i co do bezpečnosti, ne že někdo zpanikaří skončí saltem přes motorku, o povrchu nemluvě.. například u nás je v jednání několik míst a pravděpodobně si připlatí za pronájem soukromého pozemku, než by zkoušeli na místě, kde jsou právě 15cm obrubníky

TomElefant750 píše: Poměrně by mě zajímalo kdo a z čeho to zaplatí, radar není úplně levná sranda.
Čau, Tom

Radar Speed V-MAXX stojí 3 734 Kč včetně DPH. A to není pro odbor dopravy, který má z každého žáka 700 Kč ( úplná zkouška) žádná závratná suma.
Koupil jsem ho do autoškoly také.

Zkoušel jsem kolik místa je potřeba na získání rychlosti 50km/h u motocyklu Yamaha 125 YBR pro nácvik a zkoušku vyhýbacího manévru.
V podstatě se jednalo o sprint a nakopat to tam co nejrychleji. 50 km/h se mi podařilo dosáhnout po ujetí 68 m. A teprve nyní následuje úsek pro vyhýbací manévr.
Když jsem si vyzkoušel variantu, že tam sedí absolvent skupiny A1, který rozhodně sprint neovládá dostal jsem se na 50 km/h po 82 m. Po sečtení této dráhy a potřebných metrů na vyhýbací manévr jsem se dostal na celkových 104 m. A ještě je potřeba nějaký prostor na zastavení.

A jenom dodatek k vyhýbacímu manévru. Nevím čím se inspirovali odborníci, kteří stanovili rozměry na provedení jednotlivých úkonů. Konkrétně od kuželů ukončující nájezd k vyhýbacímu manévru k vlastní mezeře kam se má žák trefit je 7m. V knížce Dokonalá jízda na motocyklu, která je přeložena z německého originálu Perfekt fahren mit Motorrad a kde jsou poznatky z výcviku motoškoly ( ne autoškoly) mají tento úsek dlouhý 10 m.
A pokud si představíte začátečníka, který má hlídat tachometr aby jel 50 km/h , trefil se mezi dva kužely, které jsou 1 m od sebe a po 7 metrech už mít za sebou vyhýbací manévr, nevím, nevím. Pokud budou komisaři opravdu bez pardonu chtít těch 50 km/h, tak to pro velkou většinu žadatelů bude znamenat finanční zátěž, protože si budou muset přikupovat hodiny na další nácvik.

Naposledy editováno 03.03.2016 06:45:07

Dněprák> je někde k dispozici přesný nákres pro ten úhybný manévr? z údajů v článcích co jsem k tomu našel pořád nemám přesnou představu, chci si to jet na letiště vyzkoušet..
takhle jsem si to zkoušel kreslit, tak jestli jsem se do toho trefil

Taky dobrý ceny a autoškola Autoškola ABM

Muj batoh se ted prihlasil v Brne, kde ji borec rekl, ze cvicak pouzivaji leta (maji ho pronajaty od nejakeho uceliste), takze se jen meni cviky. Znamy pojistovak se toho hned chytil a rekl, ze jim rad pripojisti motorky a bude to s minimalnim navysenim. No a cena Interkomu se asi docela rozpusti, to se bude pouzivat hodne dlouho. Takze vcelku stojim za letadylkem s nazorem, ze bez navysovani hodin je navysovani ceny jen vyuzitim poplasne zpravy k vyssimu zisku.

A co se tyce navysovani hodin? Osobne mi nejvic vyhovoval system ve Statech, kde se vubec nespojuje zkouska a skola. Proste kdo umi, zajde na inspektorat (se svoji motorkou), prihlasi se ke zkousce a tu do par hodin absolvuje. Kdyz umi, dostane papiry (ja..:)), kdyz neumi, nedostane. Jenze to by asociace autoskol u nas prisla o zakonem vyzadovany vyvar.

jiresva píše: Dněprák> je někde k dispozici přesný nákres pro ten úhybný manévr? z údajů v článcích co jsem k tomu našel pořád nemám přesnou představu, chci si to jet na letiště vyzkoušet..
takhle jsem si to zkoušel kreslit, tak jestli jsem se do toho trefil

http://www.cspsd.cz/...prakticke-jizdy-moto

Když se dívám na vyhlášku , stranu 33 (příloha 7), tak pro manévry rychlosti chůze stačí plac cca 20 metrů dlouhý, když se ty jednotlivé úkony seskládají za sebou, aby plynule navazovaly, tak 50*6m musí stačit - str. 35

manévry ve vyšší rychlosti, zde by opět mělo stačit cca 55m pro jednotlivé úkony nebo cca 54-66m*8-16m pro úkony ve vyšších rychlostech seřazených za sebou - str. 36

Moje pointa je, že tohle se dá cvičit skoro kdekoli, kecy autoškol, že si musí pronajmout cvičiště se zlatým povrchem jsou liché a jen účelové k obhájení přehnané ceny (někde až 2-3 násobně). Krom toho skoro každé větší město nějaké cvičiště má a nájem tam asi nebude stát balík.

Dněprák> super video, díky

fockewulf> uz si nekdy ucil nekoho na motorce, kdo na tom v zivote nesedel? Pokud ne, tak jsou tvy teorie naprosto k nicemu. Je rozdil plac na zkousku - kde se predpoklada, ze uz dotycny motorku ovlada....a plac na uceni, kdy ti zak zacne zmatkovat a vse co si mu kdy rekl zapomene a chova se naprosto nepredvidatelne. Tam proste potrebujes vic mista, aby se ti nekde nerozstipal....ale co ja o tom muzu za tech 9 let vedet

Celá tato změna systému praktického přezkušování žadatelů o Áčko je psaná horkou jehlou bez domyšlení případných následků a konsekvencí. Tady v tomto státě musíme jít pořád "od zdi ke zdi". Co by bylo za problém, dát si na změny více času s postupným zapracováním jak do výuky autoškol, tak i do návazné legislativy.
Při sledování posledního dění každý normální člověk vidí, že se něco nepovedlo. Autoškoly tápou, magistráty nejsou připraveny, uchazeči mají oprávněné obavy. Pár "podnikavých" autoškol operativně zareagovalo nesmyslným zvýšením cen na trojnásobek. To je asi jediná skupina, která ministerstvu blahořečí. Můj názor na zavedené novinky je, že je určitě užitečné zkusit si slalom, vedení a ovládání motorky, proti tomu nic nemám. Jen bych z toho vyhodil vyhýbací manévr, který je pro žáka vyloženě nebezpečný a který nezvládne ani velké procento letitých motorkářů, natož motoucho po 13 x 45 minutách jízdy. Asi bude zajímavé sledovat následky, až si nějaký uchazeč při tomto manévru způsobí úraz. Pokud se tato situace stane v reálné dopravě, kdo je viník? Pokud na cvičáku, kdo je viník zde? Co na to pojišťovna, pracovní neschopnost, ... Žák nemůže přizpůsobit rychlost dané situaci, svým zkušenostem, ... musí jet 50, i když se na to v tomto případě necítí. Za mě tedy tento úkon do zkoušky autoškoly nepatří.

Dalaz> natož motoucho po 13 x 45 minutách jízdy. --- pravdu máš ale hned sem přispěchají lidé co začnou tvrdit "výcvik je nedostatečný tak si prostě musí přikoupit" Hodiny v autoškola ale podle mě nikdy nemůžou vynahradit zkušenosti z provozu kdy se staráš sám o sebe.
Je zarážející že ke zbrojáku se můžete přihlásit pokud si myslíte že jste dostatečně znalí věci kdyžto pro řidičák MUSÍSÍTE absolvovat kurz v autoškole. Proč? Kdyby to tak nebylo ale kurz byl dobrovolný věřím že teprve pak by se hrálo na nějakou kvalitu výuky.

fockewulf píše: Když se dívám na vyhlášku , stranu 33 (příloha 7), tak pro manévry rychlosti chůze stačí plac cca 20 metrů dlouhý, když se ty jednotlivé úkony seskládají za sebou, aby plynule navazovaly, tak 50*6m musí stačit - str. 35

manévry ve vyšší rychlosti, zde by opět mělo stačit cca 55m pro jednotlivé úkony nebo cca 54-66m*8-16m pro úkony ve vyšších rychlostech seřazených za sebou - str. 36

Moje pointa je, že tohle se dá cvičit skoro kdekoli, kecy autoškol, že si musí pronajmout cvičiště se zlatým povrchem jsou liché a jen účelové k obhájení přehnané ceny (někde až 2-3 násobně). Krom toho skoro každé větší město nějaké cvičiště má a nájem tam asi nebude stát balík.

Ještě jednou to napíšu.

Zkoušel jsem kolik místa je potřeba na získání rychlosti 50km/h u motocyklu Yamaha 125 YBR pro nácvik a zkoušku vyhýbacího manévru.
V podstatě se jednalo o sprint a nakopat to tam co nejrychleji. 50 km/h se mi podařilo dosáhnout po ujetí 68 m. A teprve nyní následuje úsek pro vyhýbací manévr.
Když jsem si vyzkoušel variantu, že tam sedí absolvent skupiny A1, který rozhodně sprint neovládá dostal jsem se na 50 km/h po 82 m. Po sečtení této dráhy a potřebných metrů na vyhýbací manévr jsem se dostal na celkových 104 m. A ještě je potřeba nějaký prostor na zastavení.

A jenom dodatek k vyhýbacímu manévru. Nevím čím se inspirovali odborníci, kteří stanovili rozměry na provedení jednotlivých úkonů. Konkrétně od kuželů ukončující nájezd k vyhýbacímu manévru k vlastní mezeře kam se má žák trefit je 7m. V knížce Dokonalá jízda na motocyklu, která je přeložena z německého originálu Perfekt fahren mit Motorrad a kde jsou poznatky z výcviku motoškoly ( ne autoškoly) mají tento úsek dlouhý 10 m.
A pokud si představíte začátečníka, který má hlídat tachometr aby jel 50 km/h , trefil se mezi dva kužely, které jsou 1 m od sebe a po 7 metrech už mít za sebou vyhýbací manévr, nevím, nevím. Pokud budou komisaři opravdu bez pardonu chtít těch 50 km/h, tak to pro velkou většinu žadatelů bude znamenat finanční zátěž, protože si budou muset přikupovat hodiny na další nácvik.

Dněprák> Ale já si myslím, že ani přikoupení 5 nebo 10 hodin není všelék toho, že tento manévr je natolik nebezpečný, že nepatří k závěrečnému přezkoušení AŠ. Možná tam přidat ty 3 metry, pak už je to reálnější, ale 7 metrů v 50ce, kdy za sekundu ujedu bezmála 14 metrů, tak na celý úkon je 1 sekunda!!! Při uvážení "vyježdění" a stresu uchazeče to není mnoho

Když se dívám na ten obrázek, tak já ho chápu tak, že počáteční rychlost je nejméně 50km/h, u prvních kuželů se začne brzdit, brzdí se tři metry, dojde k odbržení a následuje vyhýbací menévr. V součtu to tedy 10m jako v Dokonalé jízdě na motocyklu je a rychlost při samotném provádění manévru není 50km/h, ale je nižší. Nikdo snad nemůže požadovat aby při celém manévru žák držel 50km/h, to je totální kravina!

fockewulf> úhybný manévr se provádí kompletně BEZ brždění

jiresva> dej mi link, kde to je takto napsané a není to jen výklad nějakého redaktora, já to našel jen na webech, ve vyhlášce viz pár odkazů výše https://portal.gov....02&rpp=15#seznam se píše jen o počáteční rychlosti tohoto manévru. btw-pokud vím, dávno se nejezdí na jawách a už jen pouhé zavření plynu má citelný zpomalovací účinek...

celé znění je: § 19 Zkouška z praktické jízdy, odst 1) písm.b
3. provést jízdu ve vyšších rychlostech zahrnující slalom v rychlosti
nejméně 40 km.h-1 a vyhýbání se překážce při rychlosti nejméně 50
km.h-1 (u skupiny vozidel AM při rychlosti 45 km.h-1),

a obrázek s definicí vypadá takto





průběh podle mě-naberu rychlost 50, pokud tam bude radar, tak v momentě kdy ho minu pustím plyn, nebo to úplně zavřu, seru na tachometr, soustředím se na úkon, projedu mezi kužely ty 3m, provedu úhyb, ven a mám splněno.

Naposledy editováno 03.03.2016 10:46:26

juraaa píše: fockewulf> uz si nekdy ucil nekoho na motorce, kdo na tom v zivote nesedel? Pokud ne, tak jsou tvy teorie naprosto k nicemu. Je rozdil plac na zkousku - kde se predpoklada, ze uz dotycny motorku ovlada....a plac na uceni, kdy ti zak zacne zmatkovat a vse co si mu kdy rekl zapomene a chova se naprosto nepredvidatelne. Tam proste potrebujes vic mista, aby se ti nekde nerozstipal....ale co ja o tom muzu za tech 9 let vedet

Jestli jsou učitelé v autoškolách na tom tak blbě, že umí číst, ale nechápou obsah, tak je asi něco špatně. Psal jsem x krát, že potřebná plocha prostě k dispozici je snad vždy-ať už to je cvičiště města k tomu určené nebo odlehlé parkoviště nebo třeba cesta kolem továrny, kde v době 6:30-13:59 je totální mrtvo...stejně se časem bude muset i to největší poleno naučit dané úkony provádět na požadované délce trasy.
Pokud se to nenaučí, tak třeba dojde k naplnění mého snu a papíry nedostane každý, kdo má do prdele díru.

Sory, že to beru podle sebe, já se učil na ploše před bývalým Svazarmem, neměla snad ani 50m na délku, byl tam štěrk, díry, kolem příkop a stromy. První dvě jízdy jsem tam cvičili sami, bez instruktora, ten na nás řval z nákladní plošiny co máme dělat. Ano, i tehdy už tam byli dementi, co to přepískli a poslali to do příkopu, ale bylo jich kolik, jeden?(který už dělal v podstatě druhý kurz) ze skupiny cca 8-9?

fockewulf> "...vyhýbání se překážce při rychlosti nejméně 50 km.h-1... " z toho plyne, že úkon vyhnutí se (její minutí) překážce bude bohužel při min. 50ce. Určitě dají radar až za překážku, takže snížit rychlost (pokud se už uchazeč nebude smýkat vleže) lze až po úkonu.

Dalaz> tak to je husté

petrprochazka> Ano, hodně husté. Husté jsou i ty dva kužely za sebou v rozteči 3 m před a za překážkou, abys nemohl najet zešikma a ulehčit si to.

Dalaz> 10:40, opakuje při počáteční rychlosti a v průběhu jde i slyšet, že ubral plyn, radar směřuje za/k prvním modrým kuželům.

fockewulf píše: Ano, i tehdy už tam byli dementi, co to přepískli a poslali to do příkopu, ale bylo jich kolik, jeden?(který už dělal v podstatě druhý kurz) ze skupiny cca 8-9?

blbý je fakt, že ten jeden nement to pošle do příkopu a zbylých X, co tu autoškolu dělají, nebude moct jezdit, protože bude motorka v opravě

Dalaz> zase až tak tragicky bych to neviděl, píše se nájezdová rychlost, takže radar za překážkou silně pochybuju.. při tom manévru vždycky ztratíš rychlost, zavřít plyn prostě musíš, to bys musel najíždět aspoň 60 ale jestli smíš, nebo nesmíš sahat na brzdy, to si netroufám hádat - rozhodující stejně bude, jak to pochopí komisař, pochybuju, že mu tam bude nějaký vyklepaný 16ti-letý ucho vysvětlovat, že si tu vyhlášku špatně vyložil

fockewulf> takze to, ze 1 z 9 muze skoncit ve skarpe je ok? dekuju pekne teda....