Pravdu díš.. Proto jsem mu doporučil klasiku, ale není to čopr hold.. Ale na naučení v podobnym stylu je to pro začátečníka vhodnější. Ale tohle nikomu nevysvětlíš..

charlie.vtx1800 -> Přečti si ještě jednou svůj první a poslední příspěvek. Vidíš ten rozdíl? Psal jsi opravdu oba příspěvký Ty? Teď je to totiž rozumně napsané
A dík za Tvé přání do prvních učednických roků a tisíců kilometrů bez újmy

AlaF> Ano, obé jsem psal. Velký rozdíl v tom nevidím, jednou je to zkráceně a ironicky, pro nepochopení podruhé rozepsáno epicky. Víš, nejmíň dvanáctkrát ročně je tu od začátečníka dotaz na vhodnost určité mašiny pro něj kdy se jedná o typ takříkajíc pro začátečníka ne právě vhodný (ideálně dotaz - nejvhodnější 1 000 ccm sportovní motorka pro začátečníka ). Část lidí se mu snaží vysvětlit proč právě tuto ne-e a pak vždy přijde někdo, kdo řekne "já už na ní mám 100-1000-5000 km a je to úplně v poho", případně "těch co ti jí nepřejou si nevšímej, stačí to mít v hlavě srovnaný atd."
Po čase už reaguješ ironicky, nějaký hlubší rozbor většinou nemá efekt. Asi tak. Použij "Hledat" , pročti pár vláken a pochopíš.
PS: Nejsnáz si člověk na mašině rozbije hubu po 1-2 sezónách a 10-15 tkm, kdy už si myslí, že umí! Bacha na to!!

jongi> kolik chces ale tady se tazatel pta na Night roda ne V roda

No, tady už mlčím, já mám po 25letý pouze najeto jen 34 tisíc km na virglu, tak ať radí zkušenější...

Duke1 píše: jongi> kolik chces ale tady se tazatel pta na Night roda ne V roda

http://www.harley-da...torcycles/v-rod.html ....komentář není potřeba

prodejce? no fajn ale porad nechapu proc pises o v rodu kdyz tazatele zajima Night rod tak nevim jestli jsem to nepochopil ja nebo ty, uvedomujes si ze night rod je na tom podvozkem jinak nebo tuto informaci jako velmi relevantni tady tazateli sdeluju nevis nebo ignorujes? Jel si na Night rodu nebo ne..... me varovali primo kluci z HD NA SALAMOUNCE ja jim neveril koupil a poznal myslim ze dal se vyjdrovat k tvymu nazoru KTERY TAZATELI NEPOMUZE NEMA VYZNAM

Duke a ostatni zkušení s HD: kdybychom chtěli zustat u HD, jakého byste doporucili, aby měl tedy méně koníčků, dobré ovládaní do zatáček a ne jen po rovině, ale byl zachoven "chopper/cruiserech" styl? ono už pak na výber moc nebude že? Nigh Rod i V-rod říkate že dobré na oko, ale točny horší (nebo V-rod lehce ve vyhodě) - už se v tom ztrácim, ale pochopil jsem, že oba z tohoto hlediska (vysoky vykon, zatáčky) na pikachu.

co tenhle Low-rider? http://www.harley-d.../dyna/low-rider.html .. jen nepoznam, kdy to ztraci ten styl, tak jestli to lze pocitat do te samé kategorie

Breakout jste říkali že taky špatné že? (težké, silné)

Naposledy editováno 12.10.2015 19:35:00

No já se taky přidám k názoru, že Intruder 1800 není zrovna vhodná do začátku. Ne že by začátečník na ni nemohl jezdit, ale samým úsilím ji zvládnout si to neužije. Warriora jsem koupil po 3 letech na Dragstaru 1100. Mám na něm najeto 14000 km a snad už ho skoro ovládám a ustál jsem i pár krizovek. Nicméně že by o bylo levou zadní, to ani náhodou.
Moje vybrané byly. Victory Hammer, Yamaha Warrior, Intruder 1800, H-D V Rod. V tomto pořadí. Na Intrudra jsem si jen sedl a byl mi velký. To samé Hammer když jsem měl možnost se s ním seznámit.

Zizkin> Street glide, ROAD KING ale to je otazka jestli te ten styl oslovi ale svezes se na tom lepe tomu ver a zeptej se tech co ty motorky znaji, ne tech co si jen jaksi neco mysli ale vzivote na tom nejeli ja HD prodal jak road kinga tak night roda a koupil neco zivejsiho ale jednou se treba vratim neni to uplne spatny mysleno road king , night rod neni na jezdeni a night rod neni v rod

Zizkin> Na to ti odpovědět můžu, jel jsem na obou.
Low Rider. Ovladatelnost dobrá, posaz taky, ale děsná ergonometrie. Stupačky nepřirozeně vysoko, když to přeženu bude mít kolena pod bradou. Celá motorka je bez koulí, jízda na ni je nuda. Vrátil jsem ji po hodině. Stroj vhodný na krátký přesun z místa A do B, ale to je skůtr taky.
Breakout je jiné kafe. Dlouhá jak týden před výplatou, minimalistický vzhled, zadní guma 240. Estetický dojem 200 bodů ze sta možných. Ale jestli něco je určeno pro jízdu vpřed, je to Breakout, ale když si zvykneš jde to. Ale má nízko stupačky. S těmi bude škrtat každý.
Nicméně do něj jsem se zamiloval. a s radostí bych měnil.

Brejlovec> supr, takže BreakOut good, jen minus stupačky nizko - kvuli zatackam -> nutno tedy vyzkouset.. super díky.
já zkusim zitra cele vlákno projet znovu a vybrat vase typy a udelat souhrn, abychom se nekam dostaly :D protoze pullku veci co tu bylo nahozeno, zase druha pulka vyvratila :D tak snad z toho něco zbylo :D

Duke>> oki, mrknu na to na ně :)
edit: tak street je moc kapotovanej (ten predek) a king - no, nutno videt na zivo, na nekterych fotkach dobry, na jinych je videt ten staromodni styl (ale to ted rikam za sebe) -> vychazim jen z toho, ze night rod ci breakout mají styl přeci jen jiny - modernejsi.
HD stranky projedeme cely a vybrane modely byych sem nahodil, co byste na to řekli :) - zítra/pozítří bych mohl mít pár modelů

Naposledy editováno 12.10.2015 20:02:45

Zizkin> No pozor Breakout pro mně špička a bral bych ho, ale někomu jinému nemusí vůbec sednout. Chce to vyzkoušet. V Praze se Braekout dá půjčit, ale půjčovné je 2990 na den.

Zizkin> ano vzhledove divny to je jasny ale od hd na jezdeni asi nejlepsi i vc cestovani, tim ze to ma jen stit to neni tak tezky na predek, pujc si motorky vyzkousej ze vsech tady co vybiras co nebo ti nejvic sedne a udelej si vklidu pak po vsech zkouskach vlastni nazor, nebude to levna zalezitost tak at vyberes to co ti sedne nejlip nebo tomu vlastne pro koho to ma byt

Když už H-D, tak co Fat Bob? Ten má celkem powercruiser look.

já tedy obdivuju Charlieho ... za jeho výlev. V minulosti jsem podobný výlevy s detailním myšlenkovým pochodem psal taky ...ale je to marný, marný, marný.
Vždy příjde nějakej AlaF a napíše " ...když to máš v hlavě srovnaný.... bla bla blla..." nebo" už jezdím 10tkm a je to vpohodě, dá se to ovládat i dítětem" ... a je to vyřešený ...tazatel ihned přeskočí tvůj "elaborát" a chyne se toho " správnýho" názoru - kterej potvrzuje jeho touhy.

Alafe... píšeš jestli to psal jeden člověk, oba příspěvky. Ano píše... jenže jak píše Charlie - je to pořád dokola a pořád marný. Nemá smysl vypisovat, protože stejně zvítězí touha a nebo nějakej debilní argument ...který jsme tu už vypisovali.
Při tom každýmu průměrnýmu divákovi TV NOVA dojde, že na začátek bude lepší něco lehčího, levnějšího, s užšíma gumama....jenže on na NOVVĚ zahlíd jak Kraus ukazoval na výstavě Motocykl stavby s dloooohejma vidlema, vvééééélkejma gumama a nííííízkejma rámama.... (který tam někdo přiveze na podvalu, protože se na tom ani nedá jezdit) ....a bylo vymalováno.
Rancher jezdí svých 34tkm na malý virážce... a je asi spokojenej. Jak je to možný, vůbec?
Zizkin ...ptáš se jaký mašiny ...proč? Máš jich plnou inzerci... drž se kubatury do 1000 +/- a kup něco v intencích
- HD sportster (nechápuu proč tu všichni radí ty velký krávy - fatbob, fatboy...aj)
- starej Calif od MG
- Vulcán 900
copak nemáš oči ? ...
nic z toho nebrzdí, nemá moc stopu a moc olvadatelný to není...ale což...líp brzdit 280-300kg než 400... ono je každý kilo fakt cejtit.
A ty křižníky si kup až po dvou sezónách....a věř mi, že i tak to jednou vyválíš... jen už budeš mít lepší vstupní pravděpodobnost.

rancher píše: No, tady už mlčím, já mám po 25letý pouze najeto jen 34 tisíc km na virglu, tak ať radí zkušenější...

Máš recht, eště by si zjistil, že to neni Yamaha a zhroutí se Ti svět :D

teď jsem se znovu podíval na ty fotky v hlavičce... oni udělali z Vulkána řadu ?

Kdyz cruiser styl, tak Indian Scout. Ale tahle masina se musi libit.. A cenovka je celkem prijatelna..

Zizkin píše: taky krása :), tak urcite je to neco jineho :) ale mě zase někdo strašil, že Italie je sice super, ale strasne se se*ou :-/ Jak to vidíš ty? (jakožto majitel)

Itálie ok ale ze čtrnáctky cali mám respekt po necelých 100 000km na mašině - domů bych to nechtěl. Z toho přes 60 000 jsou italky - Ducati a 2x MG a nikdy sem nezůstal někde stát i když drobný potíže občas byly (třeba CARC Guzzi mají jednu známou chybu v elektrice kterou než jsem na Norge odstranil tak párkrát nestartovala za tepla - stačilo počkat až trochu vychladne).
Krásná a pro čopráka začátečníka vhodná Guzzi je Nevada 750 - lehká, úzký gumy atd. prostě ideální stroj pro začátky. No a pěkná se dá koupit za cenu opravy Intrudera nebo podobnýho mastodonta.

Naposledy editováno 13.10.2015 10:02:11

Krásná a pro čopráka začátečníka vhodná Guzzi je Nevada 750 - lehká, úzký gumy atd. prostě ideální stroj pro začátky. No a pěkná se dá koupit za cenu opravy Intrudera nebo podobnýho mastodonta.

přesně sem bych mířil...

nebo i ty sportstery třeba i 1200 ...proč ne... ?

jinak na Italech mám nalítáno přes 65tkm... a vždy jsem domů taky dojel... ...a to nemluvím o rohlíku pod nosem... co jsem pokaždý měl...

Naposledy editováno 13.10.2015 10:08:17

freedom >> jak říkám, neni tu touha po hodně výkonu, ale po tom typu/stylu. Tzn, abych to už pochopil, že ty chopper/cruisery se proste pod 300kg moc nedelaji? protoze vse tedy co se tu navrhuje (att uz HD breakout, fatboy), Intruder apod. jsou sloni (>350kg).

Petta píše: ... tak Indian Scout....

tak ta vypada také pěkně :) ale co jsem koukal, tak bez batůžku, je tak?

t_freedom píše: ... oni udělali z Vulkána řadu ?

co máš proti Vulkánu? :D chápal bych kdyby sem někdo přišel s tím, že ho má a je to super "chopper" - přitom to tahle kategorie teda není.. ale jinak to vypadá pěkně, a co jsem slyšel, je to i dost živé a myslím že je v tom zase motor z ER6 (stejně jako u mě ve Versysu), a mně to vážně s velkou rezervou stačí (a to to mám škrcený)

A ještě jsem si vzpoměl na jeden zápor u Breakouta a budou to mít i podobné mašiny Warriora nevyjímaje. Téměř nulový rejd. Prostě i na slušně široké silnici se neotočíš. Budeš to muset odťapkat na dvakrát. Jak tady kdysi napsala jedna dívčina, na otáčení si vybírá zálivy pro autobusy a podobné místa.

Já nevím,každý tady píše"je to o hlavě" atd.Ano,to určitě je,já neříkám,že se na velké mašině nedá začínat,nebo,že ji nezvládne.Ale jde o to,jak a co se na ní naučí a jak na ní pak bude jezdit.Taky jsme se první učili chodit a až jsme měli jistotu,tak jsme začali běhat

Co tím chci říct?
Ano,je možné začít na velké a těžké mašině,ale je tady větší pravděpodobnost,že pak člověk bude jezdit jak "trotl",nenaučí se dobře projíždět zatáčky... a získá spoustu špatných návyků a bude mít rozhodně horší styl,než když se vyjezdí na menším bajku.
Bude mít sice trendy motorku,ale bude k smíchu,když ho pak posere druhý borec na malorážce

Jo a ten borec co si to nenechal rozmluvit a už najel celých 1000km bez nehody si taky koleduje.Příteli 1000km není vůbec nic a ty už ztrácíš pokoru...........

Zizkin> prvním a základním omylem začátečníků je, že nebezpečný je výkon ... výkon je svým způsobem nebezpečný - větší váhu dokážeš rychleji urychlit - dát jí vetší kinetiku v kratším čase. ZÁSADNÍ průser však nastává, když tu kinetiku máš dostat přes brzdy, nebo v zatáčce přes gumy, na asfalt a zároveň se udržet na kolech - TO JE UMĚNÍ VODIT MAŠINU. Váha...je podstatný problém... a umění se s ní vypořádat. Nezamrznout na brzdách když jde o vyhnutí, nešahnout po brzdách, když vidíš (resp. zdá se ti) že jsi rychlej do zatáčky a vědět kdy je máš pustit a prostě to tam položit - tohle jsou dva ZCELA NEJBĚŽNĚJŠÍ scénáře havárií začátečníků.
Teprve když se ti tohle několikrát stane a ty si uvědomíš zpětně jak špatně si reagoval, začínáš jednat reflexivně správně - tedy potlačit nutkání viset na brzdách až do rány...ale naopak je pustit... nebo ikdyž vidíš, že jsi dlouhej na brzdách do zatáčky a budeš mít asi trochu vyšší nájezdovku, pustit je, víc to položit a ještě si přidat abys odlehčil přední kolo.... a tyhle všechny věci se daleko líp vnímaj na lehčím stroji, s menší gumou ...
Jako začátečníci neumíte příliš číst silnici....takže se běžně stává, že i pomalou zatáčku přepálíte...nebo do docela dlouhý a otevřený si blbě najedete a okradete se zbytečně o rezervu ... sám si doplň, jaký asi musí bejt, řešit podobnou situaci s 350kg váhy stroje, s dost mizernejma brzdama a rámem co se pod vahou kroutí. (když pominu podobný pitchoviny jako wobling u HD, kterej se prej dá užívat ...no nevím) ... věř mi, že v týhle situaci oceníš každý kilo co mít nebudeš....
A až opravdu něco odjetýho budeš mít...a párkrát se někde vyválíš... pak se sem vrátíš a budeš se usmívat nad tím co jsi napsal do záhlaví vlákna... to ti garantuju.

A proti vulkánu nic zásadního nemám...jen chopper s řadovým dvouválcem, je jako pornohvězda s vycpávkama v podprdě místo pořádnejch silikonů

Naposledy editováno 13.10.2015 11:07:47

t_freedom> Ať diskuse trochu běží , tak názor z druhý strany. Vetšina lidí s těmahle strojema se nesnaží z mašiny nikdy dostat maximum, jezdí pro relax a pohodu.Na rozdíl od kluků na sportech, endurech atd, kterejm jde o adrenalin.
Což samozřejmě nevylučuje Tvůj příspěvek výše.

jongi> A jak pomůže tomu choprákovi jeho "relax a pohoda" až mu třeba někdo nedá přednost? Pak je to opravdu jenom tom co s mašinou umíš udělat instinktivně, na žádný přemýšlení není čas a čím větší a hůř ovladatelná mašina tím horší to je...
Mě přijde že tady ti začátečníci toužící hned po raketě si vůbec neuvědomují že to ani nemusí být oni kdo udělá chybu.

jongi> no proto píšu, že se do těch situací dostávají bezděky nedokonalostí svého předvídání a neschopností předvídat záludnosti některých úseků silnic.
A nemusí to bejt apriori tím, že jedou rychle... hodně chopperáků si myslí, že když jedou 90km/h jedou bezpečně. Pak příjde dvojitá lámačka a hned po prvním zlomu je zle, už není kam ...tak se to řeší "všeřešícíma" brzdama...a je posekáno...
Úžasný je ty kluky pozorovat ve vracečkách v itálii a Rakousku na Glockneru třeba. V lepším případě sundavaj nohy na zem, jak na tříkolce...v horším se kymácejí při průjezdu zatáčkou jak pimpdle v dětským koutku a želvy házej blinkr, aby je předešli. Ale jasněže ne všichni... potkal jsem kluka na Wildu kterýho jsem nechtěl předjíždět, protože zase tolik rezervy bych neměl, aby to bylo bezpečnmý ...a jel moc pěkně...pak mi řekl, že jezdil na zmrzlině, ale už nechce rychle. A jednou mě moc pěkně školil chlapik na R1150 GS ...tomu jsem nechtěl ani věřit...co ta mašina umí.

Tím, že se tihle lidi za celej život nemusí dostat ani na dohled k okraji limitu stroje a sebe sama, se klidně může stát, že i po ujetejch 30-50-80tkm nemusej mít bůh ví jaký zkušenosti. Zatímco orkuhář co dělá 5000km na okruhu ročně může bejt po 3-5 letech vyjetej borec.
Tím nikoho nedeklasuju...nebo povyšuju...tak to je...a ani mejch 80-100tkm na motorkách...a poslední dobou poměrně v kalupu nemusí mne zachránit před neřešitelnou situací ...nebo špatně zvoleným rozhodnutím...

Co se má stát to se stane, ale není nutný tomu chodit naproti s tím souhlasím

t_freedom> jasný rozumim, s vetsinou souhlasím. Jen mi prijde, ze hodne naznacujes, ze na tom chce lítat, ale opet opakuji, jde o pohodu, ne výkon. Tudiž by byl tedy ten Vulcan ideál pro zacatek. Bude se libit, je lehky, vykon 650 nebo 900ccm. Dva (obcas) to uveze v pohode.
Já to vidim i u sebe, ted jsem jsme jeli oba na Versysovi, mám 650ccm 35kW, a utahne nas to.. Na dalnici sice lape po dechu (ve 130ti), ale to mi nevadi. ja se dalnicim vyhybam, prototze to neni muj styl jizdy, ja se radsi kocham okolim. Jednou sám jsem si zkusil max rychlost a staci mi to, vim, ze to neni to, co od toho chci a už me to nelaka. takže kdyz je nutno dalnice, bohate mi staci 130 (vic se stjene nesmi :P :D) a ve dvou je 110 ideal.

a hlavně i já to citim, že kdyz jedeme dva, motorka se mi strasne spatne ovlada, hlavne kopce apod. to je nestesti. A to ma moto "jen" 216kg. Kdyz jedu sam, tak uz to mam trochu osahane a hlavne vim, jak mohu a nemohu už sedet a naklanet. Ve se porad bojim a zastavky v kopci jsou zatim pro mne hodne o balancovani a preslapvani mezi zadni brzdou a pak pri rozjezdu spojkou. (a to mám 194cm). Takže dokážu si predstavit situaci, ze tohle bude delat se 400kg kolosem. a jeste ve dvou.
V tom proste souhlasím.

abych jen jeste upresnil s tim designem: jde o to, ze chce motorku, ktera by se mu libila, protoze v budoucnu neni v planu kupovat neco jineho. Ono to totiz neni tak, jak si asi myslite, ze na tom bude porad jezdit. Skonci totiz tak, ze jezdit se mude nejdriv 1 víkend za mesíc. Ten vyber nahore je ciste jen ze vzhledu, co by se libilo, ale pokud rikate, ze to jsou monstra, nemá proti tomu nic a budeme hledat níže. jen jsem chtel ukazat ten styl.
Tzn. kategorie - jako je ten vulcan -> splnuje tedy vse - jizda, vaha, vykon, vzhled. a ted najit k nemu nejakou konkurenci.

Já takto taky vybíral zde na foru motorku. Rekli mi, ze pro mou vyssku a vyuziti jedine cestak/"enduro", takze Varadero, V-Strom, Versys, a dalsi. a taky ted vidim, když potkam Varadero, co je to za monstrum. Neskutečně velký. On teda i ten litrovej Versys je už taky macek.