Medved píše: Vsak v Habri jsem potrebu nosit zbran nikdy nemel .

Však jsme tu taky každý večer všichni ožralí, tak na co by nám nějaká zbraň byla.

Deadman píše: Ledatak pádem z druhého patra na hlaveň ...

Vzdycky mne potesi si precist nazor odbornika s jasnymi argumenty.

Edit: preci jen jsem se prinutil si tvuj obsahly prispevek precist cely ... a neni mi jasna jedna vec: co ti tlacilo zaver proti kohoutu pri tom tvem testu couhani/necouhani zapalniku?

Naposledy editováno 30.08.2021 11:50:29

FJRPEPA píše: Však jsme tu taky každý večer všichni ožralí, tak na co by nám nějaká zbraň byla.

Kdyz jsi ozralej, je se zbranema nejvetsi zabava ... to je stejne jako s autem nebo motorkou .

Twl tady je odborníků na combat střelbu jak svina... ale pro jistotu musí mít nadrcnuto, aby náhodou nemuseli s kterém manipulovat v nějakém nekomfortu

Nejsem odborníkem na nic, nikdy jsem netvrdil opak.
Naštěstí nežijeme v zemi, kde bychom měli dostatek praktických zkušeností. Proto chodím trénovat k lidem, co odborníky jsou. V těch cvičných situacích buďto bylo času málo, že napadený sotva stihl vytáhnout zbraň (např. somrující fetka vytáhne z kapsy kudlu), nebo bylo času dostatek na to, aby si ji připravil, ale to bylo vždy možno ještě zdrhnout, což je vždy bezpečnější řešení.

Nemít nadrcnuto, nemusím nosit vůbec. Většinou také nenosím, protože se obvykle nepohybuji v místech, kde bych zbraň mohl potřebovat. Jsem normální člověk, rizikovým místům a situacím se pokud možno vyhýbám.

Medved> Stáhl jsem si závěr k tělu montážní svorkou v poloze, kterou to má v normálním složeném stavu. Jsem sice blbej, ale ne až tak, abych si neporadil.

Edit: Dodatek: "v nějakém nekomfortu" - situace, kdy je potřeba se bránit zbraní, je vždy značný stress a nekomfort. Alespoň pro běžného člověka.

Naposledy editováno 30.08.2021 13:36:57

MedWed píše: Twl tady je odborníků na combat střelbu jak svina... ale pro jistotu musí mít nadrcnuto, aby náhodou nemuseli s kterém manipulovat v nějakém nekomfortu

Tak je jasne, ze jediny, kdo je tu odbornikem na combat strelbu z pistole (zduraznuji, ze odbornikem silne ironickym) jsem ja. A to protoze mam pistoli Alfa Iron Combat.

A ze stejneho duvodu jsem taky alfa samec!

Tzn. když mám revolver Alfa Para, tak bych byl alfa samcem leda tak na paralympiádě?

Číkus> anebo v chranene dilne u revolveroveho soustruhu ...

Medved píše: Tak je jasne, ze jediny, kdo je tu odbornikem na combat strelbu z pistole (zduraznuji, ze odbornikem silne ironickym) jsem ja. A to protoze mam pistoli Alfa Iron Combat.

A ze stejneho duvodu jsem taky alfa samec!

Jo... ale emeritní! Samec i odbornik!

MedWed píše: Jo... ale emeritní! Samec i odbornik!

Uz te pustili k sestavovani jidelniho listku? Anebo furt jeste pilujes techniku varecky?

Medved píše: Uz te pustili k sestavovani jidelniho listku? Anebo furt jeste pilujes techniku varecky?

K tomu se nehrnu... někde jsem viděl, že i když je v jídelníčku kuře, tak je na stole rajská... nebo naopak?

Navíc... vypilovat varecku není jen tak... to nejalej pátek trvá... musím počkat, až mě Bill zase nějakou funkci přidělí...

Naposledy editováno 30.08.2021 14:02:03

Medved píše: Deadman, Maxipes_Fík > noste si to jak chcete, mne to je celkem fuk (dokud se nekde nepotkame ). Vase predstava o fyzice a o tom, co se deje s kohoutem, udernikem a zapalnikem ve chvili, kdy s tou zbrani nekdo o neco jebne, by byla komicka, kdyby neslo o palnou zbran.
Pokud mne pamet neklame, tak se nestalo jenom jednou, ze se nejaky idiot - obvykle fizl/unterfizl - vsadil se svym kolegou, taky idiotem, ze kdyz s 75 s vypustenym kohoutem jebne o zem, tak nemuze vystrelit a prohral.

Jsou minimalne dva mozne mechanismy, jak kohout opreny o udernik muze zpusobit nechteny vystrel.

Ten kohout opřený o úderník - zápalník je zároveň opřený celou přední plochou o závěr, napadá mě jeden dost krkolomný zbůsob, jak by mohla pistole v tomto stavu vystřelit, že by někdo do toho kohoutu zezadu vystřelil z kulometu, možná by tím dostal úderník - zápalník dostatečnou kinetickou energii k iniciaci zápalky.

Ještě k té hybnosti a kinetické energii zápalníku.
O zbraních vím hovno, fyzika mi něco velmi málo říká.

Kinetická energie je úměrná druhé mocnině rychlosti (hmotnost kohoutu se nemění).
Pružina působí na kohout zhruba stálou silou (jasně, síla je roste se zmáčknutím pružiny, ale rozdíl není zásadní).
Takže uvolněný kohout zhruba lineárně zrychluje po své dráze, dokud nenarazí do zápalníku, aby mu předal hybnost (a tím energii).
Z toho mi vyplývá, že kinetická energie roste se třetí mocninou dráhy kohoutu.

Nemám vybavení pro přesné měření, takže jen od oka podle přiloženého úhloměru: Na mé SP-01 je na kohout na ozubu vykloněný ZHRUBA 8 stupňů od základní polohy sedící na závěru. V natažené poloze je kohout zhruba 50 stupňů od základní polohy. Takže dráha kohoutu z bezpečnostního ozubu je 16% "ostré" dráhy kohoutu.
Energie pak je 0.4%, tedy asi 1/250 normální pracovní energie kohoutu, která by měla bezpečně odpálit jakoukoliv zápalku. (ale na některé to očividně nestačí)

Jasně, je tam spousta dalších vlivů ovlivňujících přesnost, ale řádově to určitě sedí.

Jestli má někdo doma klasický psací stroj, přesněji pásku z něj, a nebo kopírák (vše čtvrt století nepoužívané technologie, mladší si to musí vygooglit ), může udělat pokus - vložit školní náboj do komory (na střelnici možno i ostrý pro přesnost měření, na něj ústřižek papíru a pásky, zavřít závěr a zkusit pustit kohout z polohy, kdy ho ještě nechytne ozub. Případně nějakou vylomeninu typu bouchnout pistopí o stůl. To by mělo ověřit, že zápalník v těch případech ani nevykoukne ze své díry.

https://www.rouming....ingGIF.php?gif=67981

Deadman> To je také důvod, proč některé přeladěné sportovní zbraně spolehlivě odpalují na SA, ale na DA se jim moc nechce (týká se asi především revolverů).

Deadman píše: ... Případně nějakou vylomeninu typu bouchnout pistopí o stůl. To by mělo ověřit, že zápalník v těch případech ani nevykoukne ze své díry.

O tom preci pisu od zacatku ... to nemusi nikdo zkouset, to uz za nas vyzkouseli ti dementni unterfizlove (nebo fizlove, uz si to nepamatuju do detailu) kdyz zkouseli mlatit pistoli s nabojem v komore a vypustenym kohoutem o zem. Tusim, ze tam byla prostrelena noha. Pak se to rozvirilo, v nejakym zkusebnim ustavu to zkusili zreprodukovat a povedlo se jim to. Klicove bylo s pistoli jebnout tak, aby o zem uderila bobrem. V Brode pak dostali zadani udelat 75 fizluvzdornou. Vysledek ladeni vzajemnych pomeru bici pruziny a protiodporu uderniku v Brodu byl ten, ze to nedokazaly zenske natahnout a zaroven dalsi pruser, kdyz fizlovsky instruktor strelby s tou inovovanou 75 v pouzdre na boku chytil vypustenym kohoutem za futro, vysla rana do zeme, on se leknul a hmatnul po pistoli tak sikovne, ze zmacknul spoust a druhou ranou si prostrelil chodidlo.

Naposledy editováno 31.08.2021 21:20:19

Medved> neee.... fakt? To je dobrá storka

Medved> Jak se dá chytit kohoutem o futro při procházení dveřma? Dtto táhnout z pouzdra s krytým lučíkem a přitom střílet? Mohlo by to vysvětlovat jen to, že to byl fízl

edit: Dá se vúbec vystřelit z pouzdra a přitom zachovat samonabíjecí funkci? Ty vole, to jsou zas hluboké myšlenky na večer...

Naposledy editováno 31.08.2021 21:47:34

Krovak> k editaci... myslím že dá, obvykle pistole není držena za závěr, ale za tělo zbraně...

Medved> To s tím futrem musí být fakt pohádka.
- Normální kohout je na normálních ČZ dost utopený, těžko by ho natáhl ikdyby o to futro urazil mířidla.
- Ikdyby ho natáhl, zůstal by na ozubu, nebo by spadl asi jen o 3mm, kdy ještě nemá dostatečnou energii.
- Ikdyby to vystřelilo, v pouzdře zcela jistě nepřebije. Na nepřebití stačí, když si člověk špatným úchopem nechtěně trochu přidrží i závěr. U plasťáků s lehkým tělem pak stačí i když člověk nedrží pistoli dostatečně silně.
- Ikdyby to v pouzdře drželo pouze za tělo a pevně sevřené aby to přebilo, v pouzdře nemá kam vyskočit nábojnice, takže opět by to nepřebilo.

Nicméně policajti jsou "selháváním" pistolí v kanclu přímo legendární. Všem je jasné, že dělají hloupé píčoviny s nabitýma zbraněma, a když se stane průser, nemůžou přiznat, že jsou úplně blbý a porušili všechny zásady bezpečné manipulace a nejspíš i jejich předpisy. Prostě oni neudělali nic špatně, ta pistole sama od sebe vystřelila.

Deadman píše: Jestli má někdo doma klasický psací stroj, přesněji pásku z něj, a nebo kopírák (vše čtvrt století nepoužívané technologie, mladší si to musí vygooglit )

hele, a to si nedelam prdel prej se to skutecne stalo, nejaka postarsi ucitelka nekde v usa ci kanade nechtela tahat do terenu (nevim uz jestli sport nebo archeologickej vyzkum) ntb a tiskarnu, a vzala kufrikovej psaci stroj a kopiraky.. a decka na to uzasle koukali ze prej by se to melo patentovat ze takova vec v budoucnu urcite nahradi kopirky

co se tyka te k.energie mas 100% pravdu, nicmene vzhledem k tomu ze nemam prislusnou licenci k vyrobe podobnych veci, tak bych to ladeni spoustovych mechanismu hloubeji nerozebiral

hele, ze vam prerusim vaznou fyzikalni debatu o minimalni kineticke energii kohoutu k pocinu strely,..

k cemu je proboha dobry mit na hlavni primontovanej naboj, a hlavne, neni to cirou nahodou 7.62x54 ?? nemam to ve voku, je mozny ze je to 39 ale me to prijde moc dlouhy a hubeny.. (o tom ze ma ten talibanec podezrele udrzovany nehty ani nemluve, ale treba chodi na manikuru )



obrazek je odtud

kerut>

Nejspíš je to nějaká fotomontáž, vždyť při zvětšení foto ten náboj levituje ve vzduchu.

MedWed píše: Krovak> k editaci... myslím že dá, obvykle pistole není držena za závěr, ale za tělo zbraně...

Já měl na mysli nenabití z důvodu přibrždění závěru pouzdrem.

FJRPEPA: Nelevituje, je v plechovém držáku.

kerut: To je mustr Když najde Talibánec náboje, aby si rychle ověřil, jestli mu budou pasovat do kvéru.

1100Virago> Jo máš pravdu, už jsem nějak slepej.

kerut> Jojo, je to 7,62x54R.

Krovak píše: Já měl na mysli nenabití z důvodu přibrždění závěru pouzdrem.

Pokud pouzdro nedrží závěr, pak jej ani nebrzdi...

Pravda, nevyhozeni hilzny to komplikuje...

AveKT píše: kerut> Jojo, je to 7,62x54R.

Ani omylem.

AveKT píše: kerut> Jojo, je to 7,62x54R.

Ale hovno, je to 7,62x51